今季3度目の6連敗
両リーグ最速の借金20
交流戦最下位に転落
【悲報】西武ライオンズさんを取り巻く現実があまりに悲惨
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 18:41:07.87ID:6/pZBcuo0166それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 20:36:52.08ID:CdCj5Raj0 このチームをAクラス予想した奴らがいる事実
168それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/08(土) 20:37:24.63ID:/ns1J8A40 パリーグの中で日本シリーズから最も遠ざかってね?
169それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/08(土) 20:37:28.51ID:k8mWc6bQ0 怪しい女の怪しい告発を真に受けて、山川の弁明には耳を貸さなかった
そりゃ山川が球団を見限るのも当然
他の選手も球団に不信を抱いて当たり前
さらに監督に不振の責任を押し付けて解雇
でもフロントは誰も責任を取らない
やってらんないだろうな
そりゃ山川が球団を見限るのも当然
他の選手も球団に不信を抱いて当たり前
さらに監督に不振の責任を押し付けて解雇
でもフロントは誰も責任を取らない
やってらんないだろうな
170それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/08(土) 20:38:08.82ID:YzwE2Teu0 >>166
ワイは3位には入ると思ってた
ワイは3位には入ると思ってた
171それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/08(土) 20:38:33.34ID:aJo5DzCu0 >>157
楽天はパリーグに戻ったら確変終わるだろうから交流戦だけでも優勝したいやろな
楽天はパリーグに戻ったら確変終わるだろうから交流戦だけでも優勝したいやろな
172それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/08(土) 20:38:45.86ID:9i98t/DB0 >>166
古田「西武は先発が良いので優勝予想にします」
古田「西武は先発が良いので優勝予想にします」
173それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 20:38:59.61ID:zSFe1Utc0 野手スカウトは総とっかえしてええくらいやろ
素材が悪けりゃいくら手塩にかけても大成するのは無理やで
素材が悪けりゃいくら手塩にかけても大成するのは無理やで
174それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/08(土) 20:40:16.62ID:9i98t/DB0175それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新]
2024/06/08(土) 20:40:22.33ID:dI266e8wM176それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/08(土) 20:41:04.00ID:QrTX8ymo0 >>169
「どーせ出てくんだろ」の精神で冷遇したのに下手な大義名分があるもんだから質悪いわ
だからファンの憎悪が個人に行く
西武がずーっと巧みだなと感じるのは
選手への責任転嫁とファンの懐柔だとワイは思ってる
「どーせ出てくんだろ」の精神で冷遇したのに下手な大義名分があるもんだから質悪いわ
だからファンの憎悪が個人に行く
西武がずーっと巧みだなと感じるのは
選手への責任転嫁とファンの懐柔だとワイは思ってる
177それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/08(土) 20:41:45.37ID:XLXAq3qf0 >>172
おっけいおじさんにチャンスを与えよう
おっけいおじさんにチャンスを与えよう
178それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/06/08(土) 20:41:56.06ID:giejIze50 監督の責任は少ないのに球団屈指の大スターにこれ以上ない惨めな末路を迎えさせたことが一番痛恨やろ
もう松井がユニフォームを着ることはない
あれだけの功労者の最期の姿があれとはね
もう松井がユニフォームを着ることはない
あれだけの功労者の最期の姿があれとはね
179それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/06/08(土) 20:42:28.71ID:LDJXZca70 元山いらないなら返してくれや
ちなやく
ちなやく
180それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 20:42:35.85ID:CdCj5Raj0 清原監督マジでええと思うんよな
ワイ見に行きたいし
ワイ見に行きたいし
181それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 20:43:03.01ID:zSFe1Utc0 >>172
今頃舌打ちしまくっとるやろたぶん
今頃舌打ちしまくっとるやろたぶん
182それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/08(土) 20:43:07.53ID:/ns1J8A40 打撃とか打ててない奴をはよ2軍に落として2軍で調子良い奴を1軍に上げて使えばおのずと活性化するやろ
巨人はそれができてるさすがや
巨人はそれができてるさすがや
183それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/08(土) 20:44:04.37ID:4IaqlSvJd 秋山山川外崎源田の即戦力組を立て続けに2位以下で獲得出来てた時期のドラフトってマジで今見ると神がかってたんやな
そこに森も期待通りの活躍で山賊打線を作り上げだけどそいつらが出ていったり衰えてきた今、そう何度も上手くいく訳もなくなっちゃって完全に崩壊しとる
そこに森も期待通りの活躍で山賊打線を作り上げだけどそいつらが出ていったり衰えてきた今、そう何度も上手くいく訳もなくなっちゃって完全に崩壊しとる
184それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 20:45:06.50ID:dBjpz5z/0185それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/08(土) 20:46:13.70ID:AQ6tD/Lh0186それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/06/08(土) 20:46:31.57ID:1OeoU48Ad 源田山田のゴタゴタもロッカールームのやり取り詳しく流出してたもんな
あんなん選手か球団の関係者とかやろしそら選手も出てくわな
あんなん選手か球団の関係者とかやろしそら選手も出てくわな
187それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/08(土) 20:46:42.02ID:PJVvePRT0188それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 20:46:42.76ID:0y0HBZqb0 >>72
生え抜きを切ったっておっさんじゃなくて、菊池(広島)、高梨(巨人)、今野(ヤクルト)、森原(横浜)ら使える勝ちパターンの若いリリーフをセリーグにプレゼンしただけだぞ?
采配は田中、涌井、島内、岡島、鈴木大地、炭谷ら衰えたおっさんを寵愛起用したし、全く功労してない
生え抜きを切ったっておっさんじゃなくて、菊池(広島)、高梨(巨人)、今野(ヤクルト)、森原(横浜)ら使える勝ちパターンの若いリリーフをセリーグにプレゼンしただけだぞ?
采配は田中、涌井、島内、岡島、鈴木大地、炭谷ら衰えたおっさんを寵愛起用したし、全く功労してない
189それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 20:47:42.64ID:dBjpz5z/0 >>181
稼頭央はオフに宮本と古田のYoutubeで色々聞かれそう
稼頭央はオフに宮本と古田のYoutubeで色々聞かれそう
190それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/06/08(土) 20:49:16.85ID:giejIze50191それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/08(土) 20:49:37.68ID:UqyDWA1l0 上が癇癪起こして松井クビにしたりもうめちゃくちゃやな
192 警備員[Lv.8]
2024/06/08(土) 20:50:09.24ID:Ouyk/6fc0 親会社傾いてる
193それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 20:50:39.97ID:r8Hus8iF0 >>168
12球団ワーストだよ
12球団ワーストだよ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 20:50:55.13ID:dBjpz5z/0195それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/08(土) 20:50:55.65ID:bmIljehO0 球団が負にまみれてるから個も悪くなる
抜け出したいならガチで身売りしかないぞ
抜け出したいならガチで身売りしかないぞ
196それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 20:51:53.79ID:px5DddEi0 松井が辞めさせられるのを納得してる西武ファン多かったの覚えているぞ
ファンのくせに戦力足りないの分からないものなんだな
ファンのくせに戦力足りないの分からないものなんだな
197それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/08(土) 20:52:15.41ID:kZCPdC+c0 >>192
全然傾いてないけど
全然傾いてないけど
198それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 20:52:21.71ID:zSFe1Utc0 休養はほぼほぼ指導者キャリア終わるイメージやな
石毛も完全に終わったし
石毛も完全に終わったし
199それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 20:53:08.28ID:dBjpz5z/0 打たない外人、怪我する外人押しつけて補強と呼んであとは監督のせいって絶縁したくなるレベルやないか
しかも2軍監督やっちゃったから打てないの稼頭央のせいってファンも一部なってたし
しかも2軍監督やっちゃったから打てないの稼頭央のせいってファンも一部なってたし
200それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/08(土) 20:53:29.40ID:UqyDWA1l0 MLB球団がやるような大胆な再建しなきゃ無理よな
思い切ってまた1からスタートするんや
思い切ってまた1からスタートするんや
201それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/08(土) 20:53:29.69ID:AHJYBcRQH 栗山がヤバいやつ説は前からあるよな
202それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
2024/06/08(土) 20:54:25.53ID:hsCkNkm/0203それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 20:55:31.43ID:IsI08mp00 普通にGMの責任問題だからな
205それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/08(土) 20:57:26.86ID:XLXAq3qf0 >>204
平成のヒーローが胴上げされるところみたいやん
平成のヒーローが胴上げされるところみたいやん
207 警備員[Lv.10]
2024/06/08(土) 20:58:48.32ID:wjW2UBjF0 >>205
シーズン前に予祝しとけ
シーズン前に予祝しとけ
208それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/08(土) 20:58:54.48ID:8JuNf8hK0 結局監督で勝つとか負けるとかオカルトだろ
選手の駒が全て
選手の駒が全て
209それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 20:59:06.17ID:px5DddEi0 山川の扱いも酷かったし解散した方がいいんちゃう?
210それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 21:00:35.08ID:NKwYx73/0 高田馬場に地下球場を建設しろ
帝愛グループならやってる
帝愛グループならやってる
211それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/08(土) 21:00:39.99ID:qxbKkT3d0 これで稼頭夫の指導者路線がほぼ立ち消えたのが悲し過ぎる
まだまだこれからやったのに
まだまだこれからやったのに
212それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/08(土) 21:00:56.08ID:fnkYjo67p てか上が金出さない限りどうにもならん
金が無いから秋山にもクソみたいな契約しか提示できんかったし、マキノンも放出する羽目になる
金が無いから秋山にもクソみたいな契約しか提示できんかったし、マキノンも放出する羽目になる
214それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/08(土) 21:01:46.70ID:tVVMhiz5d "戒め"やね
215それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 21:01:50.61ID:px5DddEi0216それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 21:01:57.65ID:qmTtwUeA0 西武の指導者として有能なOBはみんな出て行って他所の球団で働いて居ないのに稼頭央をこんな状態で無駄遣いしたのも痛いわな
ホンマに監督候補が居らん
強いて言えば西口辺りか
ホンマに監督候補が居らん
強いて言えば西口辺りか
217それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/08(土) 21:02:17.38ID:B/HkhR+Fd チュニドラに比べればまだマシじゃね
パ・リーグにあのゴミが居たら最下位にはなってない
パ・リーグにあのゴミが居たら最下位にはなってない
218それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/08(土) 21:02:23.91ID:lPaZ0kKk0219それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/08(土) 21:03:06.36ID:9i98t/DB0220それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/08(土) 21:03:09.37ID:udTDlBVs0 今頃ほくそ笑んでいそうな稼頭央さん
もっと負けろと思ってそう
もっと負けろと思ってそう
221それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 21:03:41.93ID:IsI08mp00 稼頭央はもう西武では無理やね
かと言って楽天も喧嘩別れみたいなものだから難しい
ちょっと行けそうな球団ないな
かと言って楽天も喧嘩別れみたいなものだから難しい
ちょっと行けそうな球団ないな
222それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 21:04:10.31ID:r8Hus8iF0 まあでも藤本とかのレベルでいいなら監督やりたい奴なんか大量におるやろ
問題ない
問題ない
223それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/08(土) 21:04:47.40ID:tVVMhiz5d224それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/08(土) 21:05:07.82ID:cmCqyCoJ0225それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/08(土) 21:05:48.97ID:udTDlBVs0 稼頭央はまさかの現役復帰したらいい
まだ肉体はグッドシェイプを保ってそう
まだ肉体はグッドシェイプを保ってそう
226それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/08(土) 21:05:53.93ID:AQ6tD/Lh0 GMが責任とったとしか考えてない
投手ばかり取ってるけどドラフトでとる打者が
育つ素材じゃない
2軍ですら酷いやろ
この戦力なら誰でも無理や
投手ばかり取ってるけどドラフトでとる打者が
育つ素材じゃない
2軍ですら酷いやろ
この戦力なら誰でも無理や
227それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 21:06:27.36ID:qmTtwUeA0228それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/08(土) 21:07:32.85ID:vjo0X7r30 池と森と墓場に囲まれてるペルーナドーム
選手が遊ぶところがマジで無い
そりゃみんなほかの球団に移籍したくなるよね
選手が遊ぶところがマジで無い
そりゃみんなほかの球団に移籍したくなるよね
229それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/08(土) 21:07:43.91ID:u/ONwkUr0230それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/08(土) 21:09:17.49ID:qxbKkT3d0 2018年以降ナベGMになってからのドラフトの失敗が完全に響いとるよな
外崎源田の引き止めに成功したところで肝心の若手が全くやねんから
外崎源田の引き止めに成功したところで肝心の若手が全くやねんから
231それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 21:09:41.34ID:qmTtwUeA0232それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 21:10:48.89ID:0Dwe1hFK0 台湾人も台湾に逃げ出すレベル
233それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/08(土) 21:10:51.47ID:Q/kblU2c0234それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/08(土) 21:11:08.09ID:UqyDWA1l0 まあベルーナドームの良いところってカーミニークが横にくっ付いてる事だけやからな
235それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/08(土) 21:14:04.79ID:AQ6tD/Lh0 ハリポタと場所を今からでもかえるしか
236それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/06/08(土) 21:15:38.40ID:fAa6YIY+p237それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
2024/06/08(土) 21:16:11.51ID:ntXDF71f0 新しい監督が球団一番のガン
238それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/08(土) 21:16:20.56ID:WjIhFZou0 去年も順位で負けてる楽天を下に見てたのが謎すぎた
239それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 21:19:10.72ID:QrTX8ymo0 仙台と所沢だったら軒並みの在京球場仙台の方が近いのは闇
「栗山おかわりを見習って西武に骨埋めろ!」みたいなこと言ってる西武ファン多いけど逆にそいつらがお山の大将みたいにベンチ出幅聞かせてるからやりづらい可能性は考えんのかな
241それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
2024/06/08(土) 21:19:21.03ID:BNHJbQqY0 山川を追い出した原因→ハゲQ
マキノンに逃げられた原因→ハゲQ
わかりやすいよね
マキノンに逃げられた原因→ハゲQ
わかりやすいよね
242それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/08(土) 21:19:48.84ID:cNxeHgdk0 あんなに強かったライオンズはどこにいった
243それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/08(土) 21:20:02.57ID:bmKoLhJJ0 いつからファンの柄が悪くなったんやろ
244それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/06/08(土) 21:20:09.78ID:vAmc1Gkq0 >>236
在京で西武だけだいぶ辺鄙なとこやからどう暮らすか難しいのはあるやろな
在京で西武だけだいぶ辺鄙なとこやからどう暮らすか難しいのはあるやろな
245それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/08(土) 21:21:11.02ID:dBjpz5z/0 >>239
Youtuber投手「遠征でどこが好きですか?仙台ですかねえ近いし。ケータリング美味いし」
Youtuber投手「遠征でどこが好きですか?仙台ですかねえ近いし。ケータリング美味いし」
246それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 21:21:30.39ID:0Dwe1hFK0 交流戦って下位やと裏ローテ当てられること多いからそこで打ち込んで貯金稼ぐこと多いんよな
Bクラス常連やった頃のヤクルトはよくそれで交流戦でとんでもない火ヤク庫扱いされてた
今年の楽天はまさにこれ
Bクラス常連やった頃のヤクルトはよくそれで交流戦でとんでもない火ヤク庫扱いされてた
今年の楽天はまさにこれ
247それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/08(土) 21:21:56.85ID:aTgf6Z6P0 埼玉県内から鉄道で行こうと思ったら一旦新宿池袋に出ないといけないのがネック過ぎるわ
なんで堤は所沢に建てた時に浦和大宮と所沢を結ぶ路線建てへんかったんや
なんで堤は所沢に建てた時に浦和大宮と所沢を結ぶ路線建てへんかったんや
248それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/08(土) 21:22:36.50ID:+OVZilM90 >>247
武蔵野線「」
武蔵野線「」
249それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/08(土) 21:22:50.08ID:thtxKm6D0 西武ご自慢の羽生田みたいな苗字のイケメンピッチャーいつ出てくんねん
250それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/06/08(土) 21:23:44.01ID:8rzQaw+d0 西武ってそんなにお金苦しいんか
251それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/08(土) 21:23:56.32ID:v606+QOn0252それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/08(土) 21:24:36.67ID:ETypuVMN0253それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 21:25:15.34ID:sFUG8ebt0 西武ファンはフロント信者多いけど渡辺が現場降りてきてこの惨状はどう言い訳するんだろ
編成が悪いってやっと気がついたか?
編成が悪いってやっと気がついたか?
254それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/08(土) 21:25:38.82ID:QrTX8ymo0 >>246
それじゃあ貯金稼げてない西武がバカみたいじゃないですか
それじゃあ貯金稼げてない西武がバカみたいじゃないですか
255それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 21:25:45.41ID:F/UdybAQ0 劇薬かもしれんがデーブ大久保に全てを委ねてみたらどうや?
256それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 21:25:45.69ID:FGzaolKC0 >>252
源田とか栗山みたいなFAしてもあんま人気なさそうな選手に盛りすぎなんだよな
源田とか栗山みたいなFAしてもあんま人気なさそうな選手に盛りすぎなんだよな
257それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/08(土) 21:25:46.52ID:/9TrOob20 元山が4番になるチーム
他チームの8番打者ならだれでもなれるって事?
他チームの8番打者ならだれでもなれるって事?
258それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/08(土) 21:26:02.48ID:XTm06SJs0 何であんなに打てんのやろなぁ
ファームの問題なんか分からんが
守備はええから打つほうなんとかしてや
ファームの問題なんか分からんが
守備はええから打つほうなんとかしてや
259それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/08(土) 21:26:19.95ID:bmIljehO0 >>253
二軍時代から稼頭央が築いたチームだからナベでも手の打ちようがないってさ
二軍時代から稼頭央が築いたチームだからナベでも手の打ちようがないってさ
260それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 21:26:22.51ID:r8Hus8iF0 >>251
別に今の西武なんかどうせ誰がやっても最下位やし藤本で100敗しようがノーダメやろ
別に今の西武なんかどうせ誰がやっても最下位やし藤本で100敗しようがノーダメやろ
261それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/08(土) 21:27:12.55ID:v606+QOn0 >>256
メヒアとかヤバすぎたしな
メヒアとかヤバすぎたしな
262それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/08(土) 21:27:19.26ID:bmIljehO0263それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/08(土) 21:27:20.16ID:XTm06SJs0264それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/08(土) 21:28:07.21ID:LdvIqzXy0 >>131
チュニドラはファンから大人気なんだが
チュニドラはファンから大人気なんだが
265それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/08(土) 21:28:27.82ID:QrTX8ymo0 >>253
まだ稼頭央のせいと言ってるやつがかなりおるし
最近だと怪我人多いからっていう新しい言い訳が出てきてる
ハゲの責任問題やと言い出す奴はごく少数なんだよな
はっきり言ってワイが西武ファンなら稼頭央の責任取って一緒に消えて欲しいと思うくらいだがどうやらそうではないらしいわ
まだ稼頭央のせいと言ってるやつがかなりおるし
最近だと怪我人多いからっていう新しい言い訳が出てきてる
ハゲの責任問題やと言い出す奴はごく少数なんだよな
はっきり言ってワイが西武ファンなら稼頭央の責任取って一緒に消えて欲しいと思うくらいだがどうやらそうではないらしいわ
266それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/08(土) 21:29:28.26ID:sFUG8ebt0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています