「戦国時代に男色が一般的だったのはウソ」らしいんだけどさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/11(火) 08:18:24.15

そうするとガチで男色してた武田信玄の立場がなくならない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/11(火) 08:19:41.98

織田信長「お、そうだな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/11(火) 08:19:59.26

一般的だったら密書や信書じゃなく公の文章や資料に出て来てるはずだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/11(火) 08:20:08.41

百姓とかはやってなかったって意味やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/11(火) 08:21:10.85

あと吉原的なの出来て無い時点で一般的では無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/11(火) 08:21:56.65

隠れてやるのがええねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/11(火) 08:22:24.75

>>2
信長のはネットで有名だけど専門の研究家には否定されてる

｢信長=男色家｣に根拠なし…森蘭丸や前田利家を寵愛したという通説は後世の勝手な創作だった
https://president.jp/articles/-/71025

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/11(火) 08:22:51.92

汚いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/11(火) 08:23:30.82

でも伊達くんとかお手紙出てるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/11(火) 08:23:37.18

武家の嗜みやぞ
シリアナ確定とは別のお話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/11(火) 08:24:34.37

戦国武将の男色は面白おかしく広められてきたけどそれは間違いというのが現在の見解やねん

だからこそ文書が残っててマジで確認できる武田信玄はガチということになるよねって

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/11(火) 08:25:01.33

でもあの時代って全世界で戦場ではみんなホモ行為しとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/11(火) 08:25:21.62

>>7
マジかよ
これじゃ弥助って小姓枠じゃなくて珍種枠じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/11(火) 08:25:37.38

戦争中に女連れていくわけにいかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/11(火) 08:27:41.68

いや長期間の対陣あるんだからやらないわけないじゃん
発散できなきゃ動物犯すのが人間だし、ロシアウクライナ戦争でも普通にやってるからな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/11(火) 08:29:02.65

海賊は男＞エイ＞ヤギやったらしいしやっぱ男なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/11(火) 08:29:21.70

明確に衆道はウソって否定されてるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/11(火) 08:29:37.76

上級の道楽何じゃないの
大大名のステータスというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/11(火) 08:30:19.93

キリスト教では禁忌だから
日本に来てたまげたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/11(火) 08:31:12.91

大内義隆とかいうガチ勢

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/11(火) 08:31:45.46

歴史家のホモが捏造してたってコト！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/11(火) 08:31:45.58

今だってホモは多くはないが少なからず存在しとるやろ？
一般的というのは言い過ぎやけどだからといって存在しなかったは極端すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/11(火) 08:32:45.40

>>20
大内義隆の研究が進んでそれは完全に否定されとる
イメージのような文弱な人物ではなかったようだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/11(火) 08:32:55.46

同性愛者って妊娠中の母親にストレスがかかって影響するらしいけど戦国時代なら常にストレスかかってるんやから同性愛者がたくさんいてもおかしくはなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/11(火) 08:34:03.76

>>23
ソースハラデイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/11(火) 08:34:13.61

そうなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/11(火) 08:34:22.92

>>22
いやもちろんホモはいたやろし戦場で同性で発散する奴もいたと思うよ
でも一般的であったり大っぴらにやってたわけやないという話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/11(火) 08:34:32.11

ラグビー部はホモ、みたいな偏見やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/11(火) 08:36:10.48

蘭丸はホモ関係だとしても弥助はどう考えてもペット枠だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/11(火) 08:37:11.76

戦国時代ちゃうけど新撰組は多かったみたいやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/11(火) 08:37:43.13

>>5
平和な時代になると陰間とかあるしなあ
まあそういう嗜好がいつ頃から普及したのかは知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/11(火) 08:37:52.13

>>25
ネットで参考文献あげて解説してるのが動画しか見つからんかったけどそれでええか？
https://youtu.be/kToK0AFWJZs?si=TsmHiichTxze0CUn

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/11(火) 08:37:57.38

歴史の新説ってこれはウソ！これは事実！って二元論で語るからおかしくなるんやろな
もっと中間の言い方がある筈やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/11(火) 08:38:15.68

蘆名盛隆と佐竹義重は戦になって
お互い対峙した時にお互いに一目惚れして、恋文を送りあって和睦
そのまま宴を開いた

でも蘆名盛隆は男色が過ぎて
痴情のもつれで暗殺されて
蘆名家を衰退させてしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/11(火) 08:38:29.23

当たり前だろ
ホモなんか普通じゃない
ウンチついちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/11(火) 08:38:30.55

寺にいた小姓が坊さんにハメられてたのは事実やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/11(火) 08:38:53.90

>>35
ウンコ気にしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/11(火) 08:38:55.48

>>29
武将の同性愛行為を否定しないにしても基本は目上の人間が年少者を可愛がるもんやしな
巨漢巨根の黒人は対象にならんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/11(火) 08:38:57.00

創作の娯楽歴史知識しかないくせに歴史好きを自称して本当のことを知ってるぶってしまうからね
デタラメな通説が広まりやすいんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/11(火) 08:39:39.10

>>11
伊達政宗とか手紙残ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/11(火) 08:40:56.89

>>39
ほもが好きなブスの妄想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/11(火) 08:41:00.34

一般的ではないわ　上級嗜みや
確かに庶民向けのショタの出合茶屋とかもあったけどすぐ無くなったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/11(火) 08:42:56.42

陰間とかいう合法ショタ風俗が大人気だった江戸時代さぁ…

陰間（かげま）とは、江戸時代に茶屋などで客を相手に男色を売った男娼の総称。特に数え13 - 14から20歳ごろの美少年による売色をこう呼んだ。陰間は男性相手が主だったが、女性も客に取ることがあった。
「恋といふ其源を尋ねれば　ばりくそ穴の二つなるべし」という弘法大師（空海）に仮託して詠まれた一首や「ちょっちょっと陰間を買って偏らず」という川柳も存在する[1]。また、渡辺信一郎『江戸の色道: 古川柳から覗く男色の世界』には、陰間の売色の現実や、すさまじいまでの性技の数々、10歳になるかならぬ子どもの身体を、男色に耐えるように特殊な器具で慣らし鍛える行為や、糞便の匂いで馴染みの陰間を思い出し欲情するという小咄などが紹介されている[1]。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/11(火) 08:44:50.93

当時の上級国民だった坊さんがセックス禁止だったのでホモセしてたから
それを支配者階級の武士が真似し始めたって話じゃなかったか
大多数の庶民は別にやってなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/11(火) 08:45:32.08

「一般的か？」って言ったら悩むけど
やってる武将も実際にいたし
それらの行為を毛嫌いしてる武将もいた

ただ小姓とかになるなら
そういう事もあるって覚悟はしないといけない時代だったんだとは思う
断るなんて絶対無理だろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/11(火) 08:46:08.71

>>7
その記事書いた乃至政彦の著作「戦国武将と男色: 知られざる「武家衆道」の盛衰史」
ふぅ～ん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/11(火) 08:46:48.21

>>1
別け隔てなく愛する凄い武将

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/11(火) 08:47:27.95

日本のゲイ文化を否定するのはキリスト教とかそういうのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/11(火) 08:47:41.90

若い男の子との男色だからな
変態だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/11(火) 08:48:11.72

>>45
やっぱノンケの太閤殿下って神やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/11(火) 08:48:19.39

>>39
正しいか正しくないかではなく面白いか面白くないかで広まってしまうからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/11(火) 08:48:54.06

江戸時代に大谷吉継にビンタされて喜ぶマゾにされてた石田三成さん…w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/11(火) 08:49:49.15

ホモが歴史を捻じ曲げるほよくある
フーコーなんか有名やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/11(火) 08:50:19.49

ザビエルくんが日本人の男色習慣に触れてソドミー駄目絶対て怒ってたから
仏教経由で入ってきた男色が上級の間にそれなりに広まってたんは確かなんやろね

んで信玄や政宗はお手紙も残っとる
そのとばっちりで特にそれっぽい一次資料がない武将もいろいろ言われとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/11(火) 08:51:22.41

この問題で注意すべき点
あくまでホモ行為は遊び
ホモ結婚をして家を継いだり家を興したりした例はない
だからホモ結婚を法的に認めろという主張の傍証とするのは大間違い
これは戦国時代の武士だけの話ではない
武家も商家も農家もどこでも、ホモ結婚レズ結婚で家を継いでも家を興してもいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/11(火) 08:51:30.55

>>54
キリスト教も男色ヤりまくっていたのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/11(火) 08:51:33.35

一回フェラしてみ
なんか感動するから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/11(火) 08:52:04.40

大内義隆っていうか陶晴賢が男色関係が云々とか言われるのは謀反した上に負けた奴は貶めてやろうみたいな意図もありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/11(火) 08:52:06.24

>>50
秀吉は農民出身だし、秀次も同じようなもんだから
農民階級では普通じゃないんだろうな

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/11(火) 08:53:39.41

弥助ちんぽに喘いでる信長は史実😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/11(火) 08:53:49.22

信長くんはホモじゃなく女装癖Tのレズや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/06/11(火) 08:54:48.94

じゃあ弥助も嘘じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/11(火) 08:55:31.56

>>58
毛利隆元「大内義隆はホモ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/11(火) 08:56:01.93

>>57
ホモでは？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/11(火) 08:57:02.07

>>43
東海道中膝栗毛も没落中の商人と蔭間の旅行記らしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/11(火) 08:57:18.91

>>63
隆元が言うならホモかもな
あいつ何でも書くし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/11(火) 08:58:21.35

>>7
主張としてはわかるし説得力あるけど
前田利家の件について髷→髭と写本時に変わってしまったという主張はこの人の推測（悪く言えば妄想）じゃね？
現存してる写本は髭になってるんだしこれは所詮「異説」レベルでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/11(火) 08:58:28.84

>>58
女子高生がキュンキュンするほどのピュアな𝓛𝓸𝓿𝓮 𝓼𝓽𝓸𝓻𝔂なのだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/11(火) 08:58:53.94

>>33
最近の「信長は実は保守的」「秀吉は陰湿」「謙信は不義理」「松永久秀は忠臣」「宇喜多直家は誠実」みたいな逆張り学説ほーんま嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/11(火) 08:59:00.02

てす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/11(火) 09:00:10.36

>>68
冷泉隆豊のモツがキュンキュンしてもうてるやんか！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/11(火) 09:00:31.13

>>64
人間が人間を愛して何が悪いの？

警備員[Lv.17] · 2024/06/11(火) 09:00:35.05

武田信玄の恋文も人物特定できとらんのやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/11(火) 09:00:56.42

>>69
いや秀吉は陰湿だろ
城主の自害を条件に家臣は助けると言っといてリフィーディング症候群起こして結局家臣も大半死なせるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/11(火) 09:01:55.28

>>72
正体あらわしたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/11(火) 09:02:02.98

センゴクの高坂昌信があの見た目で寵童あがりとか言われてたの面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/11(火) 09:03:58.49

そもそも男色の発端が戒律の姦淫禁止からきてて
「じゃあ同性ならいいよね」って屁理屈だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/11(火) 09:05:13.56

なお弥助

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/11(火) 09:08:45.78

三國志でホモ話しってある？