小藪、ブチ切れ「 “夫婦別姓”とか許されるわけがない！ 何億年も続いている日本の伝統やぞ！」
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小藪千豊が夫婦別姓をドヤ顔で猛批判！ 「夫婦同姓は何億年続く日本の伝統」「別姓を主張する女は不幸になる」
「この何億年と日本がずっとしてきたことで、その人自身がイヤやということで、いままでの人たちを否定するがごとく変えたい、
そこまでの熱あるんやったら、じゃあ変えたら？ 好きにしぃって思うんですけど。
じゃあ理由聞いたときに、『あー、なるほど、その理由ですか』っていうのに、僕いままで一度もあったことないですね。
失礼ですけど、だいたい、しょーもない理由で。アホな芸人の言うには、ですけど」
あからさまなケンカ腰でこうぶつと、今度は「さあ、（別姓賛成派の）理由聞かせてもらいましょ！ それらしい理由が出るんでしょうね！」とけしかけた小籔。
当然、そのあとアナウンサーが紹介する賛成理由にことごとく文句をつけはじめた。
たとえば、別姓賛成のひとつ目の理由として挙げられたのは「自己のアイデンティティが守られる」という点。
これには小籔と同じレギュラーコメンテーターのハイヒール・リンゴも「女子サイドにはわかる」と同意を示したが、小籔はこのように吠えた。
「自己のアイデンティティが守られる、その一個人のアイデンティティ守るために、いままで脈々とつづいた制度を変えるって、
あとから入れてもうた草野球チーム入ったときに、球場Aでやってるとすると、
“私、Aの球場遠いからBの球場にしてぇや”って、あとから入ってきたヤツが言うてるようなもんですやん！」
さらに「カードの名字変更など膨大な事務手続きが省略」と説明されると、
すかさず小籔は「えー、そんなん引っ越しのときも大変ですけどね。引っ越しせえへんねや、この人」と好戦的にボヤいた。
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そもそもそんな伝統なんて無いから
その前提自体が間違いでミスリードでしかない
本来議論すべきは、もう既に１５０年も運用してる
既存のシステムがそこまで大きな問題もなく運用されているのに
莫大な費用（しかも希望者の負担ではなく、社会全体で支払いさせられる）
かけてまでやる意味がどれだけあるのかと言う話し。
お前ら馬鹿でも既にスマホ持ってるとするだろ？
別に今のそのスマホに問題なくても、
『夫婦別姓対応のスマホに自己負担で買い換えて下さい（強制）」って言われて
本当にお前ら素直に買い替えたいと考えられてるのかｗ？ 選択制にして、伝統とか、子供のためうんぬんいう人は、
同姓を慫慂すればいい。 人類が地球に誕生したのが約200万年前
ホモ・サピエンスの誕生が40万年前
脱アフリカが5万年前
ヒトが日本に到達したのは3万年前
日本で夫婦別姓が始まったのは数億年前 >>327
DXはSDGSを推進する上で欠かせん要項やぞ
恥ずかしいからもうワイにレスするのやめとけ >>334
元々使ってる名前そのまま使うってだけなんだから2000年前から運用されてる方式やが
スマホも買い替えなくていいし環境もお財布もみんなハッピーだね！ 自由でいいんだよ
自由の国はずだけどなんで他人に自分の考えを押し付けるかな 日本の伝統と思われている風習が明治時代に作られとる場合が多い定期 >>1
おもしろいよね
教科書に「庶民は苗字を持てなかった」とか書いてあって、「うわー江戸時代ってひどかったんだなあ」と信じてたんだよ
神社の奉納とか先祖のお墓とかに苗字が書いてあるのを見てるのにさ >>337
ああ、議論も不可能な工作業者か
単なる馬鹿と判明したからＮＧブチ込むわｗ
>>338
環境にも皆の税金にも全くハッピーじゃねぇんだよなぁ（）
コレ、賛成とか垂れ流してる連中の本当に姑息な所は
こういう発生する費用負担をどうするかとかいう
本質的な議論は全くしない所
何も考えて無さそうな馬鹿に
『選べたら嬉しいですよねｗ？』『嬉しいですねｗｗｗ』
とか本当に馬鹿騙しの事を垂れ流してるだけ。 偉そうにレスしてるのにSDGsをSDGSって書いてるバカいるしなんG終わりだろ
エッヂのがまだマシやな >>343
吉本使ってやってる馬鹿への工作
工作『選べたら良いですよねｗ？』
馬鹿『良いですね』
工作『反対しているのはこんな馬鹿な人達なんです！』
馬鹿『ああ、こんな馬鹿なんですね』
本当の馬鹿は何処に居るｗ？ >>342
いやいや具体的に考えろよ
今の「名前を変えてデータベースを統一する作業」「名前を変える事により本人と紐付く口座やカード、パスポートを変更する作業」これが発生しなくなるんやで
お前が勝手にありもしない費用想定して戦ってるだけや >>341
このスレでも江戸時代まで庶民には＂苗字が無かった＂と思ってるアホが多過ぎて怖い
墓参りとかしないのか >>324
海外の宿泊で不便とかもあるのかもしれないけど移民とかを考えても時代遅れだとしか思えないからな
移民の結婚も増えれば夫婦別姓の必要性も増えそうではある 江戸時代までは基本屋号を使ってたから名字とか適当につけたらしいな（集落全員が同じ名字になってるところがまだたくさんある）
昭和初期までも近所同士では屋号で呼び合ってたらしい 夫婦別姓反対してるやつほど結婚に無縁そうな奴ばっかだよな >>347
結局変える人は変えるからその作業は無くならないだろｗｗ >>348
名字は当然あったけど公的には名乗れなかったものと前置きして
墓参りなんかしない人のほうが多いだろうしあっても新しい霊園とかなのでは？ マジで伝統伝統いうなら
和食食って和服きてほしいわ
英語も一切使わないで >>353
じゃあ現行制度の下で変更する人はして、変更しない人はそのままにするってだけの事では？
なんのコストが掛かるの？ >>354
システム改変に伴う費用は皆が払わされる事になる
上でも書いたけど、今のPCに問題なくても
お前ら自己負担で夫婦別姓対応PCに
買い換えろとか言ってるのとほぼ同じ
その人は別に別姓とかするしない関係無く、
別姓対応してない物は全て強制的に買い換えろと
そう言ってるのと同じなんよコレ。 他人が不便を失くそうとしとるだけでお前になんの不都合があるんだか
「俺もやったんだからさ(嫌々)」的なアレか？ >>333
ほーい
主観的なイメージであーだこーだいうのやめてな
それ貴方の感想ですから
妻フルタイムで働いてる家庭は全然増えてません
ttps://i.imgur.com/cUYEr3k.png
君がパートのおばちゃんばっかいる職場で働いてるだけやろ >>359
一度きりやん
Y2K問題とか乗り越えてきたやん
そんなん言ったら元号変わる方が迷惑やわ >>358
変更しない人間の確認コストがかかる
現行だと『苗字同じですね、ご家族ですね』で済む所に
『苗字違いますね、ご友人ですか？別姓ですか？確認します』と
簡単な所でもこういうコストが発生するようになる。 >>359
だから民主主義の下では賛成多数になれば少数派は犠牲になるんやで
お前の主張が負けた時はその負担は社会において正しいものになる 吉本興業、維新、自民党、統一教会
あとはわかるやろ？ >>345
口に出して言うとまたより一層気持ちいいワードなんやなカスコラァ😡
正直このワードを知れた時点でコヤブのことワイはちょっと好き >>364
まぁ言ってコレ負けないと思うけどなｗ
既に色々なところで綻び出始めてるから
揺り戻しのしっぺ返しは相当大きい物になると思われる。
この夫婦別姓の話しなんてそれこそ次は逆槍玉だろうな >>363
ポイントカードお待ちですか？となんの手間が違うの？笑
お前のそれはどういうシチュエーションを想定してるの？
今でも兄弟や親子で苗字が違ってたり夫婦でも籍入れてない人がいるわけやがこれはどんな社会コストになってるの？ >>361
おおすまんな
うち母子家庭で周りも共働き多かったから実感なかったわ
まあ稼ぎが少なかろうが別姓の方が便利やって言うなら元の姓名乗らせたれや
何が減るんやいったい 正解だろ何億年も前から日本人が守り続けてる伝統を外国に影響受けたこわっぱのたわごと聞いて夫婦別姓になったらどないすんねん！ 平民が名字を名乗るなんて許されるわけがない
何億年も続いてる日本の伝統やぞ >>367
戸籍と違う苗字を名乗って仕事せざるを得ない人がいる時点で強制的夫婦別姓制度に綻びが見えてるという事では？
あと夫婦別姓が議論になる事自体も制度に疑問があるという事やろ
お前のいう綻びって具体的には？ 小藪とほんこんに世論誘導を託しても馬鹿な大阪人くらいしか効果ないだろ >>188
そのくせ説教好きですぐキレるわイチャモンつけるわで売れてはいけないタイプやった 自分の常識が通用しなくなって反発するのはまあわかるわ
けどそうやって新時代がきて人類は発展してきたんだなと思って納得してる
そうじゃないとまだ腰に刀ぶらさけてたかめしれないしな >>368
現行システムで行けば普通に『ご家族ですね』だけで済む
コレをわざわざ莫大な費用とコストかけて手間暇増やして得られる事はｗ？
人々に膨大な負担を強制して、
得られるのは一部のカルト的思考持った連中が考える
『正しい教えに従った』という自己満足感だけ。
そもそも多くの人々にメリットではなく、
現実的にはデメリットばかりを強制する事になるこう言う事は
ほっといても何時か自然と破綻する。
だって多くの人にとってこんなの金かかるだけで意味ないモンｗ >>372
テレビで言うとるイメージ
ツイッターは残ってないだけで何度か消してない？ >>369
ワイは子供の名字をフェアに決める方法さえあれば別姓自体には反対せんよ
確かに一時的にシステム系のコストかかるのはあるやろけどまぁ五輪や万博なんかと比べたら（ry >>378
だからそのご家族確認がコストになる場面ってどんな時なのよ？
それはいくらなの？
社会の常識として苗字の違う夫婦がいることが当たり前になればそんな確認不要なのでは？
多くの人にメリットだから制度変更が行われるんだろ 今でこそ馬鹿だましてゴリ押し工作で通してるけど
馬鹿を騙してるだけで現実は完全に無視してるから、
時間が立てば自然といつかは破綻する
馬鹿もいつかは
『何でこんな事に金や時間や手間暇かけさせられるの？？』と。
というかもうLGBTやSDGSの社会誘導が
現実負担が増えすぎてこうなり始めてる。
結局、本当に多くの人々の為になることしか残らない。
んで、そういう風に自然に残ってる事こそ『伝統』って物なんだと思う >>372
お前マジかカスコラァ😡😡
こっちの方がより一層ええな 小藪→年収9000万円、身長188cm
5ch民→年収500万円、身長170cm
勝ち組と負け組の差なんだ😭😭😭 >>380
そら良かった
ぶっちゃけ親と別姓でも特に不便ないで
ワイ何故か親離婚した後もパッパの姓のままやったけど何も聞かれんかったし >>380
子供の苗字をフェアに決めるというのはそもそも夫婦の苗字をフェアに決める議論から始めなきゃな
当然のように男の苗字になって当然のように子供は男姓を名乗る事はフェアじゃないだろ
そして嫁の苗字にする事について納得出来る話し合いが出来る夫婦なら子供の苗字を決める話し合いもできるやろ 安倍聖帝｢日本人は現状維持を好むが、無理矢理でも現状変更させればそれが現状になる｣ 雑種に名字なんて与えるべきやなかったな
次は名字無しとミドルネームを主張してSEを泣かせるぞ
伊藤博文は反省した方がいい >>386
離婚のパターンなら問題ないんやろけど
そうでない時に父方の姓、母方の姓どっちを名乗らせるかで親や祖父母が揉めるのが目に見えてるからな
夫婦でどっちの姓にする？ってのを問題先送りにしてるだけやろ実際
夫婦で同姓にできへん奴らが子供の姓はしっかり話し合って決められるとは思えへんし 日本大好きな割に日本の歴史すら知らないのはなんなんや
流石にそれは知っとけよ そもそも苗字そのものが
半ば強制的に決めたとかも知らん人多いだろ
苗字自体は1870年に認められたけど
当時の人の多くが開放されたのに苗字を付けなかった。
75年に法令で半ば強制的に苗字ってモンを付けたんだな
でも強制的に付けても苗字制度自体は自然に定着した。
コレって別に政府の成果ではなく、近代化に伴い
『名前だけだと不便』って多くの人がなったからなんだな
せいぜい隣町や村でしか生活しなかった時代は名前だけで充分であって
しかし近代化して人々の移動力が大きくなってきたりしたら
『○○村の権兵衛です』だけでは不便になったから。
さらに家族を示すのに父姓に統一する事で家族か否かも簡単に。
そうやって自然と作られた「伝統」を、カルトの教えみたいな理由だけで
多大な費用やらまで使って変える事に一体ドレだけの意味があるか >>383
日本はもともと別姓だから
同姓強制派が欧米かぶれって事ですよね？w 実際夫婦別姓に対応したシステムに切り替えるにはいくらかかるのかの見積もりは欲しい
現状は名字変更にかかるコストを強制的に個人に押し付けてる状況やから、そのコストとの兼ね合いで安いとなれば認めた方がええやろ >>324
意外と男でも仕事の名前と戸籍姓が違う奴おるんよ
女だけの問題と思うのが間違い >>391
そんなんもう喧嘩すなー☝💦としか言えへんわ
逆に同姓じゃなきゃ家族の形が保てないって方が家族やるの向いてへんやろ 橋本聖子議員
三原 じゅん子議員
山谷えり子議員
丸川珠代議員
森まさこ議員
夫婦別姓に反対してる女性議員もいるけど
選挙や国会議員活動は旧姓でしてるという >>391
他人の子供の苗字の決め方なんてお前になんの関係があるの？
言うなればそれは名前そのものの決め方でもあるわけで元々お前にアンタッチャブルやん https://i.imgur.com/1HRBsam.jpg
農民でも苗字を持っているものもも少なくなかった
ただ、女に苗字は与えていなかっただろうね
古い位牌や墓碑銘見てみな んでもって、更に問題なのは
こんな>>393 話しなんて調べりゃ解るし
学者とかでも知ってる人なんて幾らでも居る訳だ
で も こ う い う >>393 話 し は
今 の マ ス ゴ ミ で は 絶 対 に さ れ な い
垂れ流されるのは
「選べたら便利ですよね？」「便利ですねｗ」
という思考時間0.2秒みたいな馬鹿な事を垂れ流してるだけ。
選べたら便利ですよね便利ですねなんて
アホの反射作用Ｌｖでしかねーだろと。 戸籍制度不要論などというなんGにあるまじき知性ある展開草 だいたいこのまま行ったら将来の日本人ほとんど佐藤と山田になるで >>393
その流れでいくと結婚前に名字込みで名前が認知されて結婚を機に名字が変わると不便になるって人が増えてきたら別姓認めてもよくね？ 夫婦別姓は中国の伝統文化
独身女がマウントとられた気がするこれが99% >>402
選べたら便利やん
不便よりマシやろ 他になんの理由があんねん >>404
鈴木が抵抗するから大丈夫
流石にそこまでになるとシステム変更理由になるが
そこまで到達するのにまだ８００年ぐらいかかるそうなので今やる意味はない 今のまま行ったら500年後には佐藤姓しかいなくなるんだろ
伝統もクソもないと思うが もともと、中国の人々は1000年以上にわたり儒教思想と父系家族主義の風習に縛られてきた。
三従の教えとは「女性は幼いうちは父に、嫁したら夫に、老いれば子に従え」というもので、日本でも有名だ。
七去は儒教の嫁ルールで、「夫の親に従わない女、子を産まない女、嫉妬する女、ふしだらな女、悪い病気をもつ女、多言な女、物を盗む女は夫の家から離縁を言い渡されても仕方がない」と説く。
女性の人格を完全に否定するこれらの儒教思想は父系家族制度とともに中国社会に深く根付いてきた。 >>408
期待通りのアホ反射で草ｗ
でもまぁ、本当にお前みたいなアホも多いんだろうなぁ
で、現実の負担が増えてきたら
『なんでやねん！！』とかキレ始める。 儒教の教えと父方の血縁に対するこだわりの強さを説明した理由は、それが嫁である妻の姓に決定的な影響を与えたからだ。
つまり、中国の伝統社会は独自の固有名詞を発明してまで父方の血統にこだわった。
妻は終始、子孫存続のための「外の者」で、伝統社会における夫婦別姓はその結果だったのだ。
こうして妻は、結婚後も夫とも子どもとも違う生来の姓を名乗り続けた。 武家の家系だから鎌倉の頃から苗字はあったが何億年って… 農村の一部では未だに「嫁は子孫存続のための外の者」という考えが根強く残っている。孤立ゆえの夫婦別姓のしっぽは今もまだ、存在する。
2021年に中国のドキュメンタリーランキングで上位になったネットテレビシリーズの『奇妙な蛋生』でも、35歳の妻が不妊治療の甲斐なく子宝を授からなかったために、四川省の義母と夫の家から追い出された話が登場する。妻は子どもを生むための「外の者」という感覚はまだ完全には消えていない。 まあ選択制にしても1300年後には佐藤しかいなくなるらしいけど >>413
反論に具体性がないぞ
便利になるならそれ以上のことはないだろ
お前の好きそうな例えでいうならハイスペックなスマホやPCが発売されるということや このように、急速な経済発展を遂げた21世紀の今日も、儒教思想の影響は中国社会の一部にまだモザイクのタイルの如く残っている。
中国の夫婦別姓の文脈で重要なのは、血統を示す父系家族の中で、妻は孤立していたために結婚後も姓が変わらなかった点だ。伝統的な中国社会にあった夫婦別姓は孤立した妻の存在を示すもので、前述した革命後の「男女平等の原則に基づいた夫婦別姓」とは正反対の代物だった。 韓国は改姓のできない、絶対的夫婦別姓の国
韓国は絶対的夫婦別姓の国である。
結婚しても改姓の必要がないのではなく、そもそも改姓はできない。
姓は男系にして不変が原則。
つまり女性は父親からのみ姓を受け継ぎ、またそれを自分の子に継がせることはできない。 どっちでもいいから別姓ありでええやん
困ることないやろ >>416
中華の儒教視点だと「同性にして貰える」という価値があったからな
日本の場合も本来、名前しか持てなかった女性に
「夫と同じ苗字を『与える』」という意識があったのだろうと。
とは言え、血脈によって土地資産の継承根拠としてきた社会では
男系社会になるのは当然の帰結でもあったかと。
男性は単純に子供産めないからなｗ
女系にすると『それ本当は誰の子供ぉ？？』となって
トラブルの方が起きてしまうからなんだろう。 結婚すれば新しい姓を作れば良い
山田と谷中が結婚すれば山中姓を作れば解決 >>424
特に関係ない人にとっては
金やリソース使われるだけになる
選択制度つっても無料ではないからなｗ
『夫 婦 別 姓 は 有 料 課 金 コ ン テ ン ツ で す』
（課金額未定）
という、この説明がガッポリ抜けてる。 こいつとかほんこんが日常的にテレビで思想垂れ流してるんやろ？大阪って
そら維新みたいなチンピラ第2自民が圧倒的に支持されるわ >>429
日本はもちっと複雑
近衛や藤原やら公家の偉い所とかは
出身の女性は変えないし、来た女性は変えたり
全てではないけど、基本的には家のパワーバランスで
強い方の姓が使われたと見たら簡単 >>430
ほぼ北朝鮮だから元には戻らんと思う
十何年か洗脳受けてるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
