うーんそこまで金出したくないか・・・?
【ヒグマハンター"日当8500円"出動辞退】交渉は決裂!町は地元猟友会への依頼を断念…窮余の策として今後は町職員とボランティアハンターに対応を依頼へ 北海道奈井江町
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=43228
猟師「時給1000円以下でヒグマ討伐は無理があるでしょ」町「じゃあいいよボランティアに頼むし」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 14:39:51.68ID:w/x4iRV50295それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:33:50.85ID:vDIYWlrl0 めっちゃ人死にが出そうw
296それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/12(水) 15:34:20.15ID:2W9/X8aQ0 ボランティアしたやつはいじめるぞ
297それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:34:21.84ID:t7z+GTUQ0 >>291
これが正解だからな
猟友会はかなり古い集団で勿論それだけ続いていると言うことは利権や既得権益問題も多く発生していて
市町村によっては金食い虫目の上のたんこぶ"として認識されている所も多い
そのため猟友会と別に市町村直下の狩猟者を集めて猟友会潰しに動いてる所は増えるだろな
これが正解だからな
猟友会はかなり古い集団で勿論それだけ続いていると言うことは利権や既得権益問題も多く発生していて
市町村によっては金食い虫目の上のたんこぶ"として認識されている所も多い
そのため猟友会と別に市町村直下の狩猟者を集めて猟友会潰しに動いてる所は増えるだろな
299それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/12(水) 15:34:38.86ID:V+nIqyBp0 youtuber「はいっ今日はヒグマとタイマン張ってみたいと思います!」
300それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/12(水) 15:34:39.34ID:G0EEZksg0 俺が市側の人間だったら死人が出るまで半分適当に対応して死人が出たら猟友会が拒否したせいだって責任擦り付けるな
301 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/12(水) 15:34:40.90ID:Cl63VgHn0 いや、ギャグでしょ
笑うところを怒っちゃダメだよ
笑うところを怒っちゃダメだよ
302それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 15:34:47.96ID:sJZ9E37+0 銃殺し放題ならやりたいやつ多いやろ
303それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:35:02.28ID:lR+/ev7g0 町職員かわいそう
304それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/12(水) 15:35:03.14ID:UfchB1i60 すげーな震災の能登は全然復旧せんし北海道の熊は倒せんし端っこの方はどんどん置いてかれるな
あと猟友会加入継続の費用負担が大き過ぎていること
猟友会の既得権益の大きさが新規参入者を減らす原因と理解してない幹部
猟友会の既得権益の大きさが新規参入者を減らす原因と理解してない幹部
306それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:35:45.02ID:uMUKW/Bt0 金の問題じゃないだろ
できる奴がやらないといかんわ
最近カネカネばっかで嫌になるな
できる奴がやらないといかんわ
最近カネカネばっかで嫌になるな
307それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/06/12(水) 15:35:50.19ID:2SzE1JyY0 資格のいらない武器があればやってみたい人おるんちゃう
309それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/12(水) 15:36:31.67ID:pq963j0X0 どうせ田舎の警察や消防なんて一年中寝てるだけやし猟銃免許取らせろよ
窃盗犯やらボヤ消すよりよっぽど公益性高い
窃盗犯やらボヤ消すよりよっぽど公益性高い
310それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:36:45.56ID:DQQQyFwk0 ドローンで熊退治できないの?
今の技術ならできそうだが
今の技術ならできそうだが
猟友会も色々と自分達の利権や既得権益のゴリ押しをしてる老害が全国あちこちにいる
猟友会も解体して国内全ての猟銃所持者から銃も取上げで良いかもしれない
体力も雑魚の一般人が山で猟をやるよりも
自衛隊や警察に部隊作ってやってもらう方が良い
猟友会も解体して国内全ての猟銃所持者から銃も取上げで良いかもしれない
体力も雑魚の一般人が山で猟をやるよりも
自衛隊や警察に部隊作ってやってもらう方が良い
312それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:36:56.43ID:SWuFuBEo0 >>298
人手不足ってだけならクルドベトナム移民が命がけの仕事を格安で請け負うからな
人手不足ってだけならクルドベトナム移民が命がけの仕事を格安で請け負うからな
313それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/06/12(水) 15:37:22.68ID:Hf9RGbQV0314それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/06/12(水) 15:37:28.94ID:A57i0RIm0 ほんとあちこち既得権益まみれよな
腐りすぎだろ
腐りすぎだろ
315それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:37:28.94ID:eYY5JG1m0 スーパーボランティアの爺さんは車が故障中で能登すら行けないから北海道まではとても行けないな
316それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/12(水) 15:37:31.01ID:m0shWIn60 クマより猟友会という既得権益と狩りの縄張りが問題
農家が免許取って自衛のために猪狩っても怒鳴り込んでくるからな
農家が免許取って自衛のために猪狩っても怒鳴り込んでくるからな
318それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/12(水) 15:38:08.55ID:M2xpjLd1a319それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:38:23.91ID:DQQQyFwk0 ドローンに麻酔銃付けて、熊に発射して眠らせる
眠らせたところを銃を持った警察で殺しにいく
これなら危険度少なくね?
眠らせたところを銃を持った警察で殺しにいく
これなら危険度少なくね?
320それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 15:38:41.27ID:1+e9b4Tv0321それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:39:07.97ID:5ONBtU+o0 前こういうスレたってた時は自衛隊がやれ!って真っ赤になってる人がいたな
322それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/12(水) 15:39:08.94ID:aLKEPq3d0 猟銃って一発ごとにリロードしないといけないし威力もゴミなんだってね
よくこんなんでクマと戦えるよ
よくこんなんでクマと戦えるよ
323 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/12(水) 15:39:15.34ID:Cl63VgHn0 町役場の告示板に突然臨時職員募集の張り紙出るだろうな
勿論業務課とかなにするか分からん部課職員の募集で
そんで応募すると即日採用で害獣駆除担当課に連れて行かれる
勿論業務課とかなにするか分からん部課職員の募集で
そんで応募すると即日採用で害獣駆除担当課に連れて行かれる
324それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:39:17.15ID:oBneQBg/0 >>202
米=金
米=金
>>312
地主や農家も狩りできるようにすればいいだけ
害獣の狩り方から解体、冷蔵冷凍、輸送、納品までできるのであればひとつのビジネスになるし
クマより猟友会という既得権益と狩りの縄張りが問題
農家が免許取って自衛のために猪狩っても怒鳴り込んでくるからな
地主や農家も狩りできるようにすればいいだけ
害獣の狩り方から解体、冷蔵冷凍、輸送、納品までできるのであればひとつのビジネスになるし
クマより猟友会という既得権益と狩りの縄張りが問題
農家が免許取って自衛のために猪狩っても怒鳴り込んでくるからな
327それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/12(水) 15:40:01.15ID:HjbxXUiY0328それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 15:40:08.79ID:t7z+GTUQ0329それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 15:40:15.52ID:St9WFh1K0 まあシカなら職員でも行けそうって考えたら
猟友会が貧乏自治体のクマやってくれないんなら免許やらんでエエよなって流れになってもおかしくはないわな
猟友会が貧乏自治体のクマやってくれないんなら免許やらんでエエよなって流れになってもおかしくはないわな
330それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/12(水) 15:40:18.20ID:UfchB1i60 ど素人わいがドローン導入で思い当たる事
既得権益?の侵害が嫌で妨害
兵器利用に繋がるからとか言われて妨害
誰も金出さなくて頓挫
技術的に全然いけるけど運用が無理なんでないかなとか想像
既得権益?の侵害が嫌で妨害
兵器利用に繋がるからとか言われて妨害
誰も金出さなくて頓挫
技術的に全然いけるけど運用が無理なんでないかなとか想像
331それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:40:24.33ID:DQQQyFwk0 >>325
そこらへんの人間が銃持ってたら危ないだろ
そこらへんの人間が銃持ってたら危ないだろ
332それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:40:34.50ID:55cnKdON0 どいつもこいつもスキルに金払うって考えなさすぎやろ
金ケチって職員が死んだら笑うわ
金ケチって職員が死んだら笑うわ
333それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/06/12(水) 15:41:15.74ID:Hf9RGbQV0334それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:41:18.68ID:SWuFuBEo0 >>321
ブラック企業に勤める自分に投影してもっと払えっていう通りすがりも多かったね
ブラック企業に勤める自分に投影してもっと払えっていう通りすがりも多かったね
335それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/12(水) 15:41:23.34ID:YJXzgS9P0 人口5000人ぐらいだから日給なら人口より多いやろ
336それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/12(水) 15:41:25.98ID:Pxbq+7Cwd 熊と戦ったり山で遭難したり生命のリスクがあるのと
あとで市役所や警察に銃の取り扱いがどうこうとあれこれ文句を言われたり下手したら逮捕される法的なリスクがある
この二重のリスクがあるのにさらに低報酬でやれと言われたらそりゃ誰もやらんよ
あとで市役所や警察に銃の取り扱いがどうこうとあれこれ文句を言われたり下手したら逮捕される法的なリスクがある
この二重のリスクがあるのにさらに低報酬でやれと言われたらそりゃ誰もやらんよ
337それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/12(水) 15:41:37.98ID:Xfgq2Xft0 >>319
仮に麻酔を打てるドローン用意しても麻酔薬は専門の資格がある人やないと使えないんやで、ドローンも資格必要やし
仮に麻酔を打てるドローン用意しても麻酔薬は専門の資格がある人やないと使えないんやで、ドローンも資格必要やし
338それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/12(水) 15:42:02.65ID:G0EEZksg0 というかボランティアでやってくれてる人がいるとか絶対嘘だろ
移動費も全部自腹で呼んだらすぐ来てくれて熊を退治してくれるスーパーマンとかいるわけねぇわ
移動費も全部自腹で呼んだらすぐ来てくれて熊を退治してくれるスーパーマンとかいるわけねぇわ
339それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:42:05.33ID:qNVrZgItd 熊て売れないのか
340それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 15:42:32.01ID:t7z+GTUQ0 日当だけ貰って熊探さずに家で屁こきながらゴロゴロして
何の成果も得られませんでしたぁ!!することはできんのか
何の成果も得られませんでしたぁ!!することはできんのか
342それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/12(水) 15:42:39.74ID:3EgCUXmj0 命かけてたたかってるのに1万ちょっとてやばいよな
343それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:42:39.82ID:kEBCvq6G0 仕事で熊と戦うなんて公務員は過酷やね
344それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 15:42:43.00ID:+G+dB/dzH 猟友会も高齢者ほどえらそうにして主義をでかくして語っているから
猟友会に頼むという方式は見直したほうがいい
最悪な猟友会は高齢者だけで富を独占しようとする
猟友会に頼むという方式は見直したほうがいい
最悪な猟友会は高齢者だけで富を独占しようとする
347それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/06/12(水) 15:43:35.47ID:nPDhBWfGM 引退して暇してる年寄りハンター相手にやり甲斐搾取
348それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:43:49.51ID:K/ZSZ8gq0 フリーダムウォーズやん
349それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 15:44:01.93ID:904csmGK0 猟友会って別に入らなくてもいいからな
350それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/12(水) 15:44:02.17ID:iRdtHmZW0 >>330
ヒグマ駆除用のドローン開発するより猟友会雇った方が安いぞ
ヒグマ駆除用のドローン開発するより猟友会雇った方が安いぞ
352それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:44:23.04ID:J7TAZpI40 素手で戦うYouTuberおらんか?
353それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/12(水) 15:44:53.27ID:MrE9d5dA0 猟友会いなかったら余計に無法地帯なってやべえやろ
354それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:45:09.32ID:jpylMk0i0 安倍晋三
355それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 15:45:15.57ID:+G+dB/dzH 互助ではなくて年功序列でピラミッド構造を作って老害がえらそうにしている会
だから猟友会に入りたくないだとか
狩猟免許とりたくないという若者もおる
だから猟友会に入りたくないだとか
狩猟免許とりたくないという若者もおる
有害駆除への参加が既得権益となっている地域では市町村による駆除の委託を独占している猟友会が地元猟友会以外による独自の駆除活動を認めないように
「そのような駆除の許可を出したらもう役場の駆除には協力しない!」というように役場に圧力をかけているというケースもある
その圧が効かなくなるとこうなる
「そのような駆除の許可を出したらもう役場の駆除には協力しない!」というように役場に圧力をかけているというケースもある
その圧が効かなくなるとこうなる
358それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 15:45:43.21ID:t7z+GTUQ0359それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/12(水) 15:45:45.89ID:xxbyiWL90 シリアルキラー見つけてくれば喜んで殺してくれるやろ
360それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:45:46.06ID:Uwdz9nAk0 住民に猟銃と許可証持たせたらええよ
殺されたくなければ自分でどうにかしろ
殺されたくなければ自分でどうにかしろ
361それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 15:46:01.61ID:eYY5JG1m0 >>352
素手で動物と戦うとなると15kgくらいの中型犬でも死闘になるんだろうな
素手で動物と戦うとなると15kgくらいの中型犬でも死闘になるんだろうな
362それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/12(水) 15:46:31.29ID:Xfgq2Xft0 ドローン使用者に麻酔の資格取らせて熊に当てる訓練してってとてもじゃ無いが現実的とは思えん
363それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:46:41.33ID:DQQQyFwk0 結局原因は猟友会の既得権益の問題であり
結果農家が苦しむ事となる
猟隊同士でも縄張り争いをしたり馬鹿げた話し
猟期の場合は少し違うが駆除の目的は害獣による農作物の被害軽減
猟友会が争っていたら本末転倒もはなはだしい
結果農家が苦しむ事となる
猟隊同士でも縄張り争いをしたり馬鹿げた話し
猟期の場合は少し違うが駆除の目的は害獣による農作物の被害軽減
猟友会が争っていたら本末転倒もはなはだしい
365それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:46:46.65ID:qNVrZgItd >>357
消防みたいなもんか
消防みたいなもんか
366それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/12(水) 15:46:47.61ID:UfchB1i60368それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/12(水) 15:46:56.41ID:V7RBFIo10 >>361
死闘どころか一方的な蹂躙やろ
死闘どころか一方的な蹂躙やろ
369それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 15:47:07.82ID:St9WFh1K0 トルコの野良犬を輸入して山に放とう
370それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 15:47:13.34ID:t7z+GTUQ0 >>367
お前の"負け"やね
お前の"負け"やね
371それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:47:18.04ID:lR+/ev7g0 >>360
北海道だけ西部劇みたいに銃所持自由にしてみたい
北海道だけ西部劇みたいに銃所持自由にしてみたい
372それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 15:47:21.69ID:8JttfXQC0 やってる感が大事って事なんやろ
373それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/12(水) 15:47:28.22ID:Pxbq+7Cwd けっきょくのところ積極的に解決するだけの利益が
誰にもないから永久に解決しないんよな
住民は黙って家族が食われるのを見てるしかない
これが東京23区に熊が出た途端に永田町や霞ヶ関がフル稼働して即日解決するからな
誰にもないから永久に解決しないんよな
住民は黙って家族が食われるのを見てるしかない
これが東京23区に熊が出た途端に永田町や霞ヶ関がフル稼働して即日解決するからな
あとは猟友会側の既得権益になってる試験の部分も環境省の監督下に置くのが筋だと思うんだが
このへん大昔からずっと綱引きしてて向こうは絶対手を離さないんだよな
このへん大昔からずっと綱引きしてて向こうは絶対手を離さないんだよな
375それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/12(水) 15:47:37.38ID:k0st2ll10 👶!ボランティア
山本太郎
山本太郎
376それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/12(水) 15:47:37.60ID:l2ZV8X/h0 なんで道や国が出さないんだ
377 警備員[Lv.3]
2024/06/12(水) 15:48:02.76ID:UQA20LOf0 警察か自衛隊が数日間だけ集中して熊駆除すればいいやん
しょうもない一時停止捕まえたりするよりよっぽど役に立ってるぞ
しょうもない一時停止捕まえたりするよりよっぽど役に立ってるぞ
379それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/12(水) 15:48:36.89ID:zsbTnNnV0 ドローンで駆除って駆除方法はなんや?
騒音と照明で追い払うとかしかできねーぞ
騒音と照明で追い払うとかしかできねーぞ
380それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 15:48:59.69ID:t7z+GTUQ0 >>379
そらウクライナ式自爆ドローン特攻よ
そらウクライナ式自爆ドローン特攻よ
381それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 15:49:00.16ID:N0Jbx0IT0 このひとたちは市庁舎がクマに襲われないと目が覚めない
382それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 15:49:10.47ID:ht7bhYIv0 国「5匹倒したら黄綬褒章もらえます」
やる?
やる?
383それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/12(水) 15:49:23.43ID:UfchB1i60 >>361
ホンマの野犬暴れてるの見たけど7〜8キロでも丸腰の人間じゃ無理無理
ホンマの野犬暴れてるの見たけど7〜8キロでも丸腰の人間じゃ無理無理
384それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/12(水) 15:49:31.10ID:Pxbq+7Cwd まあ既得権益の引っ張り合いで時間だけダラダラすぎてるところに
農家が自力救済で勝手に銃を持つようになると思うわ
作物荒らされたら死活問題やし
農家が自力救済で勝手に銃を持つようになると思うわ
作物荒らされたら死活問題やし
猟友会は駆除の主役を降りて本来あるべき趣味の団体に戻るべき
猟友会のお偉いは駆除を巡る既得権益を守るためにあくまでも戦うつもりのようだが
いずれにしても猟友会以外の団体や個人が行う駆除活動を邪魔するのはやめて欲しいな
猟友会のお偉いは駆除を巡る既得権益を守るためにあくまでも戦うつもりのようだが
いずれにしても猟友会以外の団体や個人が行う駆除活動を邪魔するのはやめて欲しいな
猟友会の縮小は会員の高齢化に伴う既得権益層の横暴と若年層の奴隷化に伴う脱退の結果であって狩猟人口の減少は銃所持許可の厳格化が原因だからもう十年以上前から現状は予想できてた
388それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 15:50:29.11ID:XsoUwp3eM まあ、金が出せないなら仕方ないし
ボランティアでやってくれる人がいるならそれでいいんじゃん
それでクマ駆除が上手くいかなくて被害者が出ても自治体の判断でこうなったことなんだから仕方ない
ボランティアでやってくれる人がいるならそれでいいんじゃん
それでクマ駆除が上手くいかなくて被害者が出ても自治体の判断でこうなったことなんだから仕方ない
389それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/06/12(水) 15:50:37.35ID:Hf9RGbQV0 >>370
いや、ほんまに病気になるから癖になる前にやめた方がええでそういうの
いや、ほんまに病気になるから癖になる前にやめた方がええでそういうの
390それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/12(水) 15:50:49.29ID:zsbTnNnV0 >>384
銃持てるのは早くて10年後とかやろ
銃持てるのは早くて10年後とかやろ
391それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/12(水) 15:50:49.46ID:Xfgq2Xft0 >>378
それが公的に許されるならそれはそれでありとは思うけど
それが公的に許されるならそれはそれでありとは思うけど
既得権益の猟友会を解体してハンター保険を見直しせん事には鹿の食害とか言ってる場合じゃねぇよホント
393それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 15:50:55.46ID:eiPufQMj0 ウクライナ戦争の塹壕で使われてる対人自爆ドローンなら
クマにも有効だけどそんな武器扱う権限持った民間人おらんし
やっぱ自衛隊か
クマにも有効だけどそんな武器扱う権限持った民間人おらんし
やっぱ自衛隊か
394それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/12(水) 15:50:56.37ID:m44Z1iCl0 >>377
財務省「薬莢はちゃんと回収しろよ!」
財務省「薬莢はちゃんと回収しろよ!」
395それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 15:51:06.18ID:t7z+GTUQ0 >>389
熨斗付けて返すで
熨斗付けて返すで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています