うーんそこまで金出したくないか・・・?
【ヒグマハンター"日当8500円"出動辞退】交渉は決裂!町は地元猟友会への依頼を断念…窮余の策として今後は町職員とボランティアハンターに対応を依頼へ 北海道奈井江町
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=43228
猟師「時給1000円以下でヒグマ討伐は無理があるでしょ」町「じゃあいいよボランティアに頼むし」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 14:39:51.68ID:w/x4iRV5070それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 14:53:38.81ID:+X7if+Gz0 近隣の町は3万円くらい出してるのになんでこの町こんなケチなんや
しかも財政厳しいわけでもないんやろ
しかも財政厳しいわけでもないんやろ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
2024/06/12(水) 14:54:02.79ID:NsJGiNcAd 極真の連中呼んでくればええやろ
熊殺しの異名欲しがるやろ
熊殺しの異名欲しがるやろ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/12(水) 14:54:30.26ID:BBAsJ10S0 >>71
豚も倒せんぞ
豚も倒せんぞ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 14:55:00.77ID:w/x4iRV50 >>62
近隣の市町村は日当2〜3万だから撃ちたいだけならこの町にこだわる必要はないんや
近隣の市町村は日当2〜3万だから撃ちたいだけならこの町にこだわる必要はないんや
75それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 14:55:04.36ID:c8rfG3Ol076それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 14:55:05.33ID:Xfgq2Xft0 ボランティアが真にボランティアで市町村の為にやりますって人がいてそれが成り立つならそれはそれでいいとは思うが、問題は行政が金は出さんって姿勢やね出せないって事情もあるかもしれんがそのうち対処できなくなるでな
77それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 14:55:15.48ID:WSijeWh30 何でこの自治体はクラファンやらんのや
これだけ話題なってんやから数百万くらい一瞬で集まるやろ
熊の缶詰でも返礼品にすればええやん
これだけ話題なってんやから数百万くらい一瞬で集まるやろ
熊の缶詰でも返礼品にすればええやん
78それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/12(水) 14:55:22.41ID:sCijLgjM0 ハンターギルド作らないとな銃規制も解放しよう
79それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 14:55:44.82ID:St9WFh1K0 職員死んだら申し訳ないけどちょっと笑ってしまいそうや
80それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/12(水) 14:55:45.95ID:+bnvUhjP0 砂川猟友会奈井江支部は文句言ってるけど
町役場が「奈井江支部が出動してくれないんですけど」
言うと隣町の「砂川猟友会砂川本部」のハンターがちゃんと
ボランティア精神で出動してくれるてるからな
文句言ってるのは小さな小さな猟友会のそのまた下のちっさな
支部の支部長の親父が現町長嫌いでごねてるだけだから話し合いになんかならん
町役場が「奈井江支部が出動してくれないんですけど」
言うと隣町の「砂川猟友会砂川本部」のハンターがちゃんと
ボランティア精神で出動してくれるてるからな
文句言ってるのは小さな小さな猟友会のそのまた下のちっさな
支部の支部長の親父が現町長嫌いでごねてるだけだから話し合いになんかならん
81それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/12(水) 14:55:52.46ID:6OlSNaHq0 ワタミにやらせたらいい
82それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 14:55:56.86ID:eiPufQMj0 町はハコワナ主体の駆除事業考えてるから
猟友会呼んで巻き狩りする発想がそもそもない
猟友会呼んで巻き狩りする発想がそもそもない
83それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 14:56:11.75ID:fKZ8wWHZ0 >>25
いたらある意味危険人物
いたらある意味危険人物
84それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 14:56:16.98ID:uE5DH8zK0 あと安倍の問題とか地味にこれ絡んでるいて
あのせいでハーフライフル銃の規制強化に今年なったんよな
あのせいでハーフライフル銃の規制強化に今年なったんよな
85それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/12(水) 14:56:28.62ID:2cD5winQ0 日本でライフル持ってるボランティアってどういう層なん
86それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/12(水) 14:56:48.76ID:EKaY7FKJ0 町職員て銃持ってないのにどう戦うつもりなの?拳?
87それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/12(水) 14:56:49.89ID:rO2mX1EId クマ殺せるならやってもええで
88それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/12(水) 14:56:50.21ID:mdrh/vqx0 どうせツキノワやろと思ったらヒグマなんかい
89それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/06/12(水) 14:57:09.30ID:A57i0RIm0 善意なんやろけど何でも安請け合いするボランティアもちゃんと考えてほしいわ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/12(水) 14:57:25.69ID:g8PeeESb091それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/12(水) 14:57:36.31ID:sCijLgjM0 てゆうか自衛隊がやればいいじゃん被災地復興もしてないし暇だろ?訓練にもなっていいじゃん
92それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 14:57:39.22ID:Xfgq2Xft093それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 14:57:39.30ID:ImiJgclo0 必要な投資をケチるなんて経営者だったらすぐに会社潰すよ
ましてや人への投資をケチるなんて
良かったな、責任のない公務員で
ましてや人への投資をケチるなんて
良かったな、責任のない公務員で
94それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/06/12(水) 14:57:42.87ID:gXU7aqdg0 住人がハンターなって各自で対応すればいいんじゃね
95それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 14:58:01.17ID:St9WFh1K096それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 14:58:08.30ID:V7RBFIo10 ボランティアとは言うけど「やってくれなかったらわかるよね」的なやつじゃねえだろうな
97それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/12(水) 14:58:15.37ID:zsbTnNnV0 >>87
どうやって?
どうやって?
98それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 14:58:36.89ID:wgQ10aV30 ボランティアでヒグマ戦か
99それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/12(水) 14:58:46.78ID:sCijLgjM0 >>84
殺傷能力が落ちたんだっけ
殺傷能力が落ちたんだっけ
100それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 14:58:50.58ID:6qpx6CN10101それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 14:59:02.65ID:t7z+GTUQ0 運転席の窓開けたらキチガイに至近距離でハーフライフルぶっ放されて警察官死亡
→警察「ハーフライフル規制します」
→猟師「この至近距離なら散弾銃でも死ぬけど」
→警察「ハーフライフルで警官が殺されたのでハーフライフル規制は絶対です」
→猟師「ガイジかな?」
いまここ
→警察「ハーフライフル規制します」
→猟師「この至近距離なら散弾銃でも死ぬけど」
→警察「ハーフライフルで警官が殺されたのでハーフライフル規制は絶対です」
→猟師「ガイジかな?」
いまここ
102それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 14:59:09.86ID:y/eHwDum0 ボランティアとかロクに仕事しねえだろ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/12(水) 14:59:14.72ID:i0irEzW50 ボランティアに頼るのも違うと思うしボランティアいるから正当な対価が猟友会に払われてこなかった
職員にやらせるなら危険手当てつけるよな?最初からそれくらいの金額出すべきだった
赤字の町でもないのに
職員にやらせるなら危険手当てつけるよな?最初からそれくらいの金額出すべきだった
赤字の町でもないのに
104それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/12(水) 14:59:15.51ID:mdrh/vqx0 どこでもいいから弾当てればいいってもんじゃないらしいな
105それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/12(水) 14:59:23.44ID:JqK5KQep0 はえ~ボランティアってすっごい
106それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/12(水) 14:59:29.70ID:D79blT3y0 衰退貧困国の末路
107それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 14:59:33.14ID:cApgULzJ0 ボランティアで命懸けの仕事やるってすごいな
でも金が払われない仕事ほど適当なものはないっていうからな
でも金が払われない仕事ほど適当なものはないっていうからな
108それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/12(水) 14:59:38.34ID:FZ+DWk960 猟友会の時点でボランティアみたいなもんやろ儲けなんて出ないし
109それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/12(水) 14:59:43.16ID:sCijLgjM0 地雷でも撒けばいいじゃん
110それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 14:59:46.60ID:2GUZMaO/0 自衛隊の訓練にちょうどいいのでは
111それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/06/12(水) 15:00:11.43ID:oqTi3alK0 ボランティアがタダやってくれるんならそれでええやん
いつまでそれでもつかとか今後はどうするかとかもしっかり考えとるならな
いつまでそれでもつかとか今後はどうするかとかもしっかり考えとるならな
112それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/06/12(水) 15:00:26.79ID:gXU7aqdg0 もうどんどん人口減っていくんだし、熊さんらに土地を返したらええ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 15:00:40.84ID:WSijeWh30 クラファンで経費除いた金全部ハンターの報酬に回せば即解決するような問題でゴタゴタし続けるのは理解できんな
114それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/12(水) 15:00:46.99ID:V4x2ucDw0 新潟の1万払って雪かき体験できるアレかよ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/12(水) 15:01:06.13ID:VhrBanwbd 議員にやらせれば良い
116それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:01:13.81ID:RQQYy87S0117それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/12(水) 15:01:21.28ID:YuNIN8+60 日当安いからやらんのに誰が無料でやんの
ボランティアに猟銃貸したら山上する奴とか出そう
ボランティアに猟銃貸したら山上する奴とか出そう
118それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/12(水) 15:01:34.88ID:jWhzkOdx0 令和の時代に猟師とかいらんでしょ
お前等ならスタンガンナイフ射出できるレールガン1丁あれば熊狩れるでしょ?
お前等ならスタンガンナイフ射出できるレールガン1丁あれば熊狩れるでしょ?
119それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/12(水) 15:01:35.94ID:hhJ7i+li0120それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/12(水) 15:01:38.37ID:zsbTnNnV0 >>99
単純に禁止になっただけや
単純に禁止になっただけや
121それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/12(水) 15:01:44.96ID:6qpx6CN10 >>101
警察「熊出たから倒して!発砲していいよ♪」
猟師「おかのしたバーン」
警察「なに建物に向けて撃っとんねん!!違法!有罪!!」
裁判所「無罪やわ」
公安・警察「間違ってることしたけど謝りたくない😡控訴!」
警察「熊出たから倒して!発砲していいよ♪」
猟師「おかのしたバーン」
警察「なに建物に向けて撃っとんねん!!違法!有罪!!」
裁判所「無罪やわ」
公安・警察「間違ってることしたけど謝りたくない😡控訴!」
122それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/12(水) 15:02:01.72ID:VcO+uaIq0 やっぱり沖縄と北海道は日本じゃねぇんですね
123それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:02:03.74ID:s91EForE0 よく分からんけどこういうの自衛隊とか警察機動隊みたいなのやってくれんのか?
やっぱ嫌か
やっぱ嫌か
124それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:02:04.14ID:MYc9ph5p0 つか自衛隊使わんのか?
使用期限が近い弾の使い道にでもすればええやん
使用期限が近い弾の使い道にでもすればええやん
125 警備員[Lv.11]
2024/06/12(水) 15:02:18.07ID:sgeMxfUb0 そりゃ国が動いてくれな
一公務員がじゃあお金出します!ってどこの世紀末国家だよ
一公務員がじゃあお金出します!ってどこの世紀末国家だよ
126それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/12(水) 15:02:32.98ID:5GhaXHi00 北海道奈井江町の住民じゃなくて良かったわ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/12(水) 15:02:57.48ID:6OlSNaHq0 狩猟って鉛汚染やばくね
128それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/12(水) 15:03:02.58ID:hhJ7i+li0 >>123
まあ警察や自衛隊だとお仕事だから費用がね
まあ警察や自衛隊だとお仕事だから費用がね
129それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/12(水) 15:03:23.07ID:k6f/ZvqQ0 自衛隊反対の地域やからプライドから頼めないって聞いたんやがマジ?
130それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:03:23.24ID:uE5DH8zK0131それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/12(水) 15:03:37.19ID:WSijeWh30 自衛隊やと反対運動起きるやろ
自衛隊サイドの手当や保障もどうすんのかって問題なるやろし
自衛隊サイドの手当や保障もどうすんのかって問題なるやろし
132それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:03:45.12ID:eYY5JG1m0133それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:04:24.94ID:RQQYy87S0 >>131
熊も殺せないやつが人を殺せるかよ
熊も殺せないやつが人を殺せるかよ
134それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/12(水) 15:04:45.36ID:7V4F4cc80 元々から趣味でやってんだから、ボランティアでやらない理由がわからんな
猟銃空撃ちしたいだけなのかよ
猟銃空撃ちしたいだけなのかよ
136それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/12(水) 15:04:55.00ID:xdDEtA/E0 町やべえな
137それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/12(水) 15:04:56.56ID:iRdtHmZW0 >>118
そんなんいらんで牛刀あれば前脚スパーンよ
そんなんいらんで牛刀あれば前脚スパーンよ
138それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/12(水) 15:05:03.67ID:ZPg3ZQjv0 >>129
ちゃうで
ちゃうで
139それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:05:07.84ID:3Mm1K15P0 自衛隊の保障なんていらんだろ
公務員なんだから仕事の一環
公務員なんだから仕事の一環
140それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/06/12(水) 15:05:18.29ID:Hf9RGbQV0 >>12
ブラック企業とわかって働き続ける人も社会悪に加担してる理論と全く同じやな
ブラック企業とわかって働き続ける人も社会悪に加担してる理論と全く同じやな
141それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/12(水) 15:05:21.45ID:PsgvZpay0 金の介在しない仕事は無責任なものになるってハゲが言ってたわ
142それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:05:23.41ID:t7z+GTUQ0143それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/12(水) 15:05:49.81ID:7V4F4cc80 YouTubeとかで様子を上げるだけで金儲かるの誰も教えないのかよ
猟友会ジジイ過ぎるんだよ
猟友会ジジイ過ぎるんだよ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/12(水) 15:06:01.43ID:256eNO5x0145それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/06/12(水) 15:06:07.88ID:+WWjpGji0 こういうの大体駄々捏ねてる側が悪いのにまあまあ理解できるから草
146それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/06/12(水) 15:06:16.46ID:aFcmLfM30 そもそもヒグマ駆除を民間に任せることがおかしい
猟銃を民間に撃たせるのも良くないやろ
ハンターを公務員として雇うか自衛隊にハンター部隊でも作るしかないんじゃね?
猟銃を民間に撃たせるのも良くないやろ
ハンターを公務員として雇うか自衛隊にハンター部隊でも作るしかないんじゃね?
147それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:06:23.87ID:y/eHwDum0 >>135
そんなハンターはいません
そんなハンターはいません
148それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:06:41.24ID:eYY5JG1m0149それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 15:06:55.64ID:Xfgq2Xft0 どういう名目で自衛隊に要請すんの?解釈こねて災害派遣か?いや国民の生命の危機やから防衛出動やな!
150それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:06:56.99ID:Z9f7JV9U0 海外のスポーツハンティングはチーターみたいなクソザコを弱いものいじめしてるだけだしな
ヒグマはやばいわ
ヒグマはやばいわ
151それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:07:13.90ID:y/eHwDum0152それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/12(水) 15:07:20.47ID:3Mm1K15P0 普通に自衛隊にやってもらえばいいだけだろ
災害派遣と同じ
災害派遣と同じ
153それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/12(水) 15:07:27.87ID:0aaIlZul0 熊ハントするyoutuberになったらあげるたびに100万再生とか行くんじゃね?!
物珍しい労力のかかるボランティアを活かして大金儲けのチャンス到来
物珍しい労力のかかるボランティアを活かして大金儲けのチャンス到来
154それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/12(水) 15:07:34.78ID:VcO+uaIq0 第一前提として道民が道民の為にタダ働きする案件だけだから本土の連中からしたらマジでどうでもいい
155それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/12(水) 15:07:46.68ID:kS303bbo0 >>1-1000
ジャップ「猟友会キモいんだよ!消えろ!!」
猟友会「ほいよw」スゥゥゥ(消滅)
ジャップ「大変だ、クマが出没した…ハンター呼ばなきゃ…」カタカタ
Google「ヒットしません(0件)」
ジャップ「へぁっ!?(動悸)」
ジャップ「そんなぁ…」
🧸「やあ✋😁」
これでも猟友会叩ける?(´・_・`)?
ジャップ「猟友会キモいんだよ!消えろ!!」
猟友会「ほいよw」スゥゥゥ(消滅)
ジャップ「大変だ、クマが出没した…ハンター呼ばなきゃ…」カタカタ
Google「ヒットしません(0件)」
ジャップ「へぁっ!?(動悸)」
ジャップ「そんなぁ…」
🧸「やあ✋😁」
これでも猟友会叩ける?(´・_・`)?
156それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/06/12(水) 15:08:00.00ID:Hf9RGbQV0157それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/12(水) 15:08:01.17ID:ZUB3vEUiM 今は違法やが昔は爆弾に肉巻きつけてヒグマの高さに吊り下げて
ヒグマが食らいついたら口の中から爆破して確殺するトラップで駆除してたらしい
これ復活させろ
ヒグマが食らいついたら口の中から爆破して確殺するトラップで駆除してたらしい
これ復活させろ
159それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/12(水) 15:08:13.91ID:MYc9ph5p0 >>149
クマに侵略されてるってことにしよう
クマに侵略されてるってことにしよう
160それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:08:17.55ID:W5eB+Dla0 熊と和解せよ
161それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/12(水) 15:08:19.80ID:d5pcj0ne0 ボランティアでケガした時はどうするんや?
162それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/06/12(水) 15:08:22.73ID:aFcmLfM30 >>151
暴力的な動画でYouTubeのアカウントバンやな
暴力的な動画でYouTubeのアカウントバンやな
163それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/12(水) 15:08:27.64ID:M5DTvd7i0 そういう世界だと覚悟して自分から猟師になったんだろうにうだうだ言い過ぎなんだわ
害獣 虫 鳥駆除系の報酬は高過ぎるとそれら増やしだす連中がでてきて余計面倒なことになるだけ
害獣 虫 鳥駆除系の報酬は高過ぎるとそれら増やしだす連中がでてきて余計面倒なことになるだけ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/12(水) 15:08:29.32ID:sCijLgjM0 ちょっと調べたけど今使ってる自衛隊の銃じゃ威力が足らないみたいね猟銃の方が威力が高いようだ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/12(水) 15:08:32.91ID:/dqdUyF40 タダになって草
下級がいくら殺されても金は出したくないという鉄の意志を感じるな
下級がいくら殺されても金は出したくないという鉄の意志を感じるな
166それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/12(水) 15:08:33.73ID:YGJcKoGu0 >>148
タングステンとかやろ、もちろん弾代は高くなる
タングステンとかやろ、もちろん弾代は高くなる
167それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/12(水) 15:08:40.98ID:hhJ7i+li0 >>149
まあいうてシカとかとっ捕まえたりはしてんねんで
まあいうてシカとかとっ捕まえたりはしてんねんで
168それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/12(水) 15:08:46.03ID:BCG124Ah0 財政部門「うーん、猟師に近隣市町村並みの金渡したくないなぁ、せやうち職員にやらせたろw」
他部署職員「ファッ!?」
他部署職員「ファッ!?」
169それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/12(水) 15:08:49.08ID:t7z+GTUQ0 >>148
鉄や銅やって
鉄や銅やって
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています