日本テレビ「それ相応の議論と積極的な理由があったのに…」
https://i.imgur.com/HC8TM6O.png
日本テレビ「セクシー田中さんの原作改変はみんなで決めたことなのに原作者が従おうとしなかった」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/13(木) 07:44:43.72ID:oWtE7Q1p0249それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/13(木) 10:45:08.90ID:vJmVSvSW0 なお
大谷翔平が「豪邸報道」に猛激怒していた…!日テレとフジが「出禁」になった「深刻すぎる理由」
https://gendai.media/articles/-/131637?imp=0
>日テレとフジは先月、大谷選手がロスに12億円の豪邸を購入したことを詳細に報じました。空撮映像や自宅前からのレポート、近所へのインタビューなどワイドショー取材のような映像を流した。
大谷翔平が「豪邸報道」に猛激怒していた…!日テレとフジが「出禁」になった「深刻すぎる理由」
https://gendai.media/articles/-/131637?imp=0
>日テレとフジは先月、大谷選手がロスに12億円の豪邸を購入したことを詳細に報じました。空撮映像や自宅前からのレポート、近所へのインタビューなどワイドショー取材のような映像を流した。
250それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗]
2024/06/13(木) 10:45:18.14ID:2zoYK5rF0 本来要らない誤字チェックレベルの仕事を能動的に増やされて、なるべく変えないって約束だから仕方なしに直してあげてたら仕事すればするほど嫌な奴みたいな根回しされんの頭おかしなるやろ
251夏厨 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/13(木) 10:46:07.54ID:yoeckOYS0252それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/13(木) 10:46:42.31ID:kzUJlNQa0253それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
2024/06/13(木) 10:47:02.27ID:yypQAV9a0 死人に口なし路線を貫く日テレ 木村花みたいに名誉を守るために遺族は訴えたほうがいいやろ
254それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/13(木) 10:47:41.14ID:pX4inCDV0 テレビ局って勘違いしたやつしかおらんの
255それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/13(木) 10:48:03.37ID:FIeS0Nv70 つかこんな報告書なら出さないほうがよかったんちゃう?
この件みんな忘れてたやろ
この件みんな忘れてたやろ
どうせ今でも「死んだせいで大迷惑だ。他に原作者は死んだことなんてないのにクソが」と日テレ側は思ってる
まあ実際死んだからここまで大事になっただけなんだけどさ
テレビ局や出版社ってこんなものだろう
まあ実際死んだからここまで大事になっただけなんだけどさ
テレビ局や出版社ってこんなものだろう
257それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/06/13(木) 10:49:13.02ID:DQcBOX2Q0 わざわざ「」で嫌味ったらしく強調してるあたり
反省する気いっさいなさそう
反省する気いっさいなさそう
258それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/13(木) 10:50:31.38ID:s7y1G6Lwd いつぞやの巨人もみんなの問題なのに…って事を大きくしてたしな
259それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/13(木) 10:50:39.53ID:kzUJlNQa0260それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/13(木) 10:53:58.86ID:2E5L1sTF0 その議論に原作者入れればよかっただけの話やないの
261それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/13(木) 10:55:16.13ID:cDi52jTD0 原作者が漫画続いてるから改変ダメって考えが最初にあったんだから
無理やり改変しようとすな
無理やり改変しようとすな
262それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/13(木) 10:56:31.05ID:2flDyDxJ0 現場に脚本家がくる
歓迎され出演者と仲良く📸✌
現場に原作者がくる
特に紹介もされずヘアメイク💇♀💄さんだけで応対
どっちもアポとってきたのにこの差…
歓迎され出演者と仲良く📸✌
現場に原作者がくる
特に紹介もされずヘアメイク💇♀💄さんだけで応対
どっちもアポとってきたのにこの差…
263それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/13(木) 10:59:50.25ID:vCvKcFild そのうち大谷から訴えられでもしたら目も当てられない惨状になるぞ
思い上がるのも大概にしろと言いたい
思い上がるのも大概にしろと言いたい
日テレが悪いのは大前提として小学館の姿勢も良くない
漫画単行本の奥付に担当編集の名前が載ってるはずだが新人とか?
漫画単行本の奥付に担当編集の名前が載ってるはずだが新人とか?
265それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/13(木) 11:00:31.36ID:6TAzfnSf0 原作者の分際で原作を尊重しろとか意味不明なことを言ってる
266それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/13(木) 11:01:15.91ID:PhbkM/860 小学館の二枚舌がこの問題引き起こしてるよな
原作者側を擁護してるのはファンと一般人くらいやろ?
原作者側を擁護してるのはファンと一般人くらいやろ?
267それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/13(木) 11:01:41.22ID:9lMYManP0 日テレってすごい会社だな
CIAが親だからこんなもんなのか
CIAが親だからこんなもんなのか
269夏厨 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/13(木) 11:03:08.01ID:yoeckOYS0 日テレ側は「セクシー田中さん」というキャッチーなタイトルで冴えないOLがベリーダンスと出会う事で幸せを掴むという内容の薄っぺらいドラマが作りたかっただけ。
プロデューサーが原作を好きだなんて言ってたのは単なるおべっかでしょ。
プロデューサーが原作を好きだなんて言ってたのは単なるおべっかでしょ。
270それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/13(木) 11:08:54.87ID:FIeS0Nv70 日テレの言い分を全部信じるとそもそもなんでこんなヤバい奴の原作使ったんだって方向で疑問なんやが
最初は改変歓迎みたいな感じでドラマ化進んで引き戻せなくなってから豹変したとかそういうことなんか?
最初は改変歓迎みたいな感じでドラマ化進んで引き戻せなくなってから豹変したとかそういうことなんか?
271それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/13(木) 11:10:45.81ID:f+qSb9tt0 原作者が死んでるからって調子こきすぎだろコイツら
272それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/13(木) 11:12:16.34ID:qXn7N3It0 初実写化ならともかく原作者過去にも二回くらい実写化してるからな
ヤバい原作者ならその当時にすでに荒れてるやろ
ヤバい原作者ならその当時にすでに荒れてるやろ
273それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/13(木) 11:12:31.37ID:vUqCw4k80 >>17
じゃあなんでけものフレンズのときは原作者針の筵やったんや?
じゃあなんでけものフレンズのときは原作者針の筵やったんや?
274それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/13(木) 11:12:44.81ID:dn8HSPZe0 まあ原作改変したことと自殺に直接の因果関係はなちからな
275それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/13(木) 11:13:07.83ID:5ZvOrz/B0 ジャップの同調圧力に屈しなかったのは偉い
276それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/13(木) 11:13:14.33ID:2ch6YlZc0 仕事が出来ても芸術とか創作の方面でカケラもセンスが無い人間っておるよな
277夏厨 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/13(木) 11:15:27.12ID:yoeckOYS0 日テレ側は当然改変ありきで撮影が進めば原作者も諦めるだろうという意識が強かったんでしょ。
じゃなかったら原作者が問い合わせた時に「もう撮影済み」なんて嘘はつかないはず。
じゃなかったら原作者が問い合わせた時に「もう撮影済み」なんて嘘はつかないはず。
278それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/13(木) 11:18:54.79ID:IVnd30wI0 だから契約書ちゃんと結んでおけよ
それしてないからこうなったわけで
それしてないからこうなったわけで
279それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/13(木) 11:20:50.99ID:TDYffFPm0 >>278
そんなものに縛られていたらドラマなんぞ作れない、みたいなことを言ってなかったかね
そんなものに縛られていたらドラマなんぞ作れない、みたいなことを言ってなかったかね
280それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/13(木) 11:23:13.57ID:MVkyg6uS0 >>276
ビジネスなんだから金になるかどうか、今後の展開に繋がるかどうかが全てやん、仕事に主観的なセンスとか持ち込むやつはただの馬鹿
ビジネスなんだから金になるかどうか、今後の展開に繋がるかどうかが全てやん、仕事に主観的なセンスとか持ち込むやつはただの馬鹿
281夏厨 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/13(木) 11:29:50.11ID:yoeckOYS0283それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/13(木) 11:36:14.11ID:MVkyg6uS0 まぁ大半の見方はメンヘラのちょい頭おかしいやつが自殺しただけ、なんよな実際そんな感じするし真面目に取り合うような話ちゃうよ
284それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/13(木) 11:40:09.90ID:j0Nyy8MR0285それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/13(木) 11:41:38.55ID:aIc9/Gj6C 小学館は何もして無いのに批判されてかわいそう・・・
何もして無いのに・・・
何もして無いのに・・・
286それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/13(木) 11:42:00.24ID:zaD+A70id 遺族がもうそっとしといて下さいってなっとるから
結局周りが強いか弱いか問題
結局周りが強いか弱いか問題
287それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/13(木) 11:42:09.64ID:9vWZ2Ow60288それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/13(木) 11:43:43.24ID:MVkyg6uS0 >>284
俳優キャスティングするならそういう展開あった方がええんちゃうの?
俳優キャスティングするならそういう展開あった方がええんちゃうの?
289それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/13(木) 11:43:54.15ID:zaD+A70id たまにスレ立ってもアフィまとめが強引なまとめしてるんやろなて
290それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/13(木) 11:46:55.54ID:3q5rX4Or0 毎回契約書作って原作改編を勝手にやったら100兆円支払いと明記すればええ
文書に残さないのはクソ放送局に隙を見せることになる
文書に残さないのはクソ放送局に隙を見せることになる
291それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/13(木) 11:47:04.26ID:j0Nyy8MR0292それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/13(木) 11:49:07.81ID:10RnQQ9a0 >>286
遺族「心底どうでもいい…」
遺族「心底どうでもいい…」
293それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/13(木) 11:49:17.49ID:aIc9/Gj6C >>284
そんな骨太のドラマはヒットしたのが目立つだけで全体の放送時間に於けるシェアはごく僅かだからな
適当に作って入念に配役する圧倒的多数を占める量産型の芸能事務所宣伝ドラマは相変わらず恋愛が最重要要素でしょ
脳死で手っ取り早く作れて宣伝効果も高く主要な視聴者層の受けもいい
そんな骨太のドラマはヒットしたのが目立つだけで全体の放送時間に於けるシェアはごく僅かだからな
適当に作って入念に配役する圧倒的多数を占める量産型の芸能事務所宣伝ドラマは相変わらず恋愛が最重要要素でしょ
脳死で手っ取り早く作れて宣伝効果も高く主要な視聴者層の受けもいい
294それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/13(木) 11:50:39.44ID:iwXdNjeHa TBSの日曜劇場は恋愛要素ほとんどないよな
あっても匂わせ程度
それで毎回高視聴率叩き出してる
あっても匂わせ程度
それで毎回高視聴率叩き出してる
295それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/13(木) 11:52:24.36ID:9vWZ2Ow60296それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/13(木) 11:54:05.34ID:3q5rX4Or0 まあこんなだから日本のクソお遊戯ドラマは見ないんですわ
ERとかの古い海外ドラマのほうがはるかに面白い
ERとかの古い海外ドラマのほうがはるかに面白い
297それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/13(木) 11:57:48.73ID:UIhDOvf10 最初に原作改変するなってところから始まってるのに被害者ぶるとか厚顔無恥か?
298出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 警備員[Lv.3]
2024/06/13(木) 12:03:56.53ID:dA5ufp/A0 殺人テレビ局w
299それでも動くうんこ 警備員[Lv.9]
2024/06/13(木) 12:05:21.14ID:a2UZhJnpM 死人に口無しじゃないけど
今じゃ後から何とでも言えるからな
今じゃ後から何とでも言えるからな
300それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/13(木) 12:06:59.23ID:Nszm+NZU0 日本テレビの主張としては「漫画とドラマは違うものですので改変は絶対に生じますよね」しか言っとらん
301それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/13(木) 12:10:55.38ID:YCrjUJnv0 原作者に指摘された改変箇所と議論と理由を全部公開してほしい
302それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/13(木) 12:11:37.85ID:ZVd43Txo0 こいつらLINEのメッセージで会話しとる!メールに改変したろ!
303それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/13(木) 12:14:12.94ID:kKgtMi1G0 全員で原作者フルボッコにしましたって認めるのか怖いな日テレ
304それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/13(木) 12:14:41.27ID:CxyzFbd10 そもそも会社が不景気になりって表現がガイジ過ぎてイライラするんやが日テレには障害者しかおらんのか?
305それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/13(木) 12:16:01.64ID:CxyzFbd10 >>300
そこ原作者に先に言われてるのも草
そこ原作者に先に言われてるのも草
306それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/13(木) 12:16:24.27ID:kKgtMi1G0 人殺しておいてこんな上から目線で開き直るなら覚悟は出来てるってことでいいんだな
307それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/13(木) 12:18:50.48ID:fu8ULhErd 永井豪「メディアミックスするのは娘を嫁に出したようなもの。嫁いだ先に文句を言うような事するくらいなら嫁に出さなきゃいい」
原作レイプされ続けた男は悟ってるな
原作レイプされ続けた男は悟ってるな
308それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/13(木) 12:19:50.41ID:CxyzFbd10 大谷に出禁にもされてるしこの局ほんま政府に守られた上級企業ムーヴしかせんな
国としてちゃんと査定してやらかしに応じて翌年の電波料にペナルティ加えたらええねん
日テレは1000億ぐらいな
国としてちゃんと査定してやらかしに応じて翌年の電波料にペナルティ加えたらええねん
日テレは1000億ぐらいな
309それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/06/13(木) 12:26:10.77ID:rAmiF7m7a310それでも動くうんこ 警備員[Lv.9]
2024/06/13(木) 12:26:37.40ID:a2UZhJnpM 昔はプロ野球選手の住所を勝手に全国公開してたからな
311それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/13(木) 12:28:04.25ID:sdogorbQ0 酷い言い方やけど今後はもう作品よりも作者がどういう人間なのかしっかり調べてからオファーした方がええんやろな
同じような目に遭ってもクソすぎんやろ!って文句言って終わる人もいれば病むくらい神経質な作者もおるし
同じような目に遭ってもクソすぎんやろ!って文句言って終わる人もいれば病むくらい神経質な作者もおるし
312それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/13(木) 12:28:52.56ID:cu9A2gJr0 >>311
クソができるのが前提なの草
クソができるのが前提なの草
313それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/13(木) 12:29:21.36ID:tLIU/uju0314それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/13(木) 12:30:51.40ID:wUeY4J+e0315それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/13(木) 12:30:56.00ID:fnWrSo3s0 自殺するんやったらこの件の全貌がある程度見えてからにしてほしかったな
316それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/13(木) 12:31:01.40ID:sdogorbQ0317それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/13(木) 12:32:20.47ID:zY4jeLesr 嫁に出すようなものって言うけど
娘が強制的に性転換されたりDVされても文句言わんのやろか
娘が強制的に性転換されたりDVされても文句言わんのやろか
318それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/13(木) 12:32:24.28ID:6QtGwmv90 いくらなんg民が逆張り大好きなゴミカスだからって流石に多すぎるしガチの火消し部隊動いてそう
319それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/13(木) 12:33:31.33ID:uFrPO/am0 この件の脚本家、「原作のロボット起こしなんかしたくない!」とオリジナル要素ツッコミまくったり修正拒否したらしいけど
ほんなら自分で原作から作れよという話じゃね?
二次創作者の分際で原作者様に逆らうなよ
ほんなら自分で原作から作れよという話じゃね?
二次創作者の分際で原作者様に逆らうなよ
320それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/13(木) 12:34:32.08ID:mVMIZ2/h0 >>318
効いてる効いてる
効いてる効いてる
321それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/06/13(木) 12:36:37.87ID:rAmiF7m7a322それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/13(木) 12:37:44.84ID:jY0bWnIGd323それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/13(木) 12:41:08.66ID:2oFgJNLH0324それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/13(木) 12:41:13.76ID:uFrPO/am0326それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/13(木) 12:44:52.48ID:+mbLih2u0327それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/13(木) 12:46:34.37ID:kKgtMi1G0329それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/13(木) 12:48:00.19ID:TDYffFPm0330それでも動く名無し ころころ
2024/06/13(木) 12:49:35.37ID:wXk4zPoB0 ラスト2話がつまらんのはしゃーないやろ
原作者とはいえ脚本素人なのに50点取られた後の敗戦処理やらされたんやぞ
原作者とはいえ脚本素人なのに50点取られた後の敗戦処理やらされたんやぞ
331それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/13(木) 12:50:24.51ID:+mbLih2u0 >>313
男女の差と言うよりも、そもそも小説が原作のものなんて既に完結してるもんばかりだから、未完結の漫画を原作にしたこの件とはまた別の話になるやろうなあ
男女の差と言うよりも、そもそも小説が原作のものなんて既に完結してるもんばかりだから、未完結の漫画を原作にしたこの件とはまた別の話になるやろうなあ
332夏厨 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/13(木) 12:50:59.54ID:yoeckOYS0 >>326
脚本家はホリプロのブッキングでしょ。だからプロデューサーも強く言えずに原作者と揉めた。
脚本家はホリプロのブッキングでしょ。だからプロデューサーも強く言えずに原作者と揉めた。
333それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/13(木) 12:52:39.54ID:2Pw3IMS00334それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/13(木) 13:03:26.94ID:WkjshQl60 テレビ局って少し驕り高ぶりがあるよな
336それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/13(木) 13:10:56.91ID:TDYffFPm0337それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/13(木) 13:13:53.57ID:cyfjTGJS0 こんなテレビ局がトップなのおかしいだろ
338それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/13(木) 13:24:03.53ID:lqYyynLb0 ドラマの脚本会議の様子をドラマ化したらいいんじゃないかな
339それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/13(木) 13:25:00.80ID:8NbmQ/T50 これで怖がっちゃいけない!
341それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/13(木) 13:29:34.70ID:T+s/YR9O0 あの…私たち『テレビ局』なんですけど?😡
342それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/13(木) 13:34:30.70ID:kKgtMi1G0 >>329
そうかもしれんが内面の男女差って確実にあると思うんだがなぁ
これを否定したら心と体の不一致で悩むLGBTも否定してることになるしな性差別はダメだぞとか言ってる連中が性同一性障害を否定するのかと
そうかもしれんが内面の男女差って確実にあると思うんだがなぁ
これを否定したら心と体の不一致で悩むLGBTも否定してることになるしな性差別はダメだぞとか言ってる連中が性同一性障害を否定するのかと
343それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/13(木) 13:40:09.17ID:fXKuy8cq0344それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/13(木) 13:43:52.62ID:N+D0yhi4d 契約書無いなら全て法に従わなあかんやん
なので基本的に著作者がNOと言えばNO
頭おかしいんか日テレは
なので基本的に著作者がNOと言えばNO
頭おかしいんか日テレは
345それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/13(木) 13:45:33.01ID:XPDIMmVj0346それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/13(木) 13:50:37.50ID:vDhySPGD0 原作リスペクトという言葉知らなそう
347それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/06/13(木) 13:52:17.65ID:OIoNOPkA0348それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/06/13(木) 13:53:04.89ID:2zoYK5rF0 >>344
てか契約書があっても法には従わなきゃならんし
口約束でも約束の存在が明らかな場合はちゃんと意味があるし
書類に残すことの意味は例えば一方が契約の存在そのものを否定したりだとかしたときに有無を言わさぬ証拠のひとつになりうるってことであって
書き残せばなんでも通るし書き残さなければ何も通らないようなものではない
てか契約書があっても法には従わなきゃならんし
口約束でも約束の存在が明らかな場合はちゃんと意味があるし
書類に残すことの意味は例えば一方が契約の存在そのものを否定したりだとかしたときに有無を言わさぬ証拠のひとつになりうるってことであって
書き残せばなんでも通るし書き残さなければ何も通らないようなものではない
349それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/13(木) 13:53:11.88ID:vDhySPGD0 テレビ関係者以外は原作者といえ「一般人」と思ってそうやな
素人は黙っとれつて雰囲気充満しとるんやろね
素人は黙っとれつて雰囲気充満しとるんやろね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています