猟友会と喧嘩した町にクマ出現→猟友会助けてくれず…
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熊撃ちハンター"日当8500円" 地元猟友会と交渉決裂した北海道奈井江町でヒグマ目撃…
住宅から約300メートル離れた場所に親子グマか 地元猟友会とは連絡つかず
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7456c6fe896229223cc8e5526aba32a43c6520ed&preview=auto >>1
しゃーないしゃーない自業自得や(来世に)切り替えてこ 一年だけ生き残れ
その間に予算拡張と謝罪をすませて和解するんだ
一年だけ生き残れ 札幌やと2万5千~3万5千らしいな
それでも安いと思うけど 小っさい町の財政じゃどーにもならんやろから道庁がどうにかしてやりゃいいのに ちょっと離れた町は仕留めたら15万ぐらい出すんよな
それぐらい出せよと思うわ もう街を放棄でええんじゃないかな
人類が熊に駆逐された街として記念に残そう タダでやってくれる人がいるのに金もらおうとするのはちょっとね 連絡ついてもまだ8500円で交渉してきそうだよな北海道だし どうせアフィカスかガイジの釣りスレやろうからマジレスもなんやがこういうのは一度徹底的に見捨てなあかんねん
優しさで協力してやったらクズ自治体はつけあがって軽く見ても協力してもらえると勘違いする
その積み重ねが今の日本の格差社会や >>12
確かにそれだと8500でやりたくないわな 道内のクマ駆除数が去年で1400頭
自治体あたり100頭もいないんだから仮に5万の懸賞金出しても予算500万でそんなに予算かからないんやけどなぁ
なんでそんなにケチってるんやろ? 更なる供養 謝罪で逃げ回れ
中絶狙え 今江敏晃
今こそ謝罪 詫び石振りまいて
電話に出ない 今江敏晃 非正規で最低賃金で働けとか軽作業派遣スタッフでもグエンしか集まらんぞ 役所の人間がやれよ
税金貰ってるんだからそれくらいはやれよな >>50
駆除頭数やなくて述べ動員数で計算せんといかんのやない 値段が釣り合わんかったか
よし倍以上調整して4000円でどうや 予算いならクラファンとかふるさと納税とかで寄付募ればええやろ 椅子に座ってるだけのジジババ切ってハンターを公務員で雇えよ ざまあないわもっと犠牲者出たらどうさんねんwwwwww >>59
どころかでそれやったら
資格とった後に職員が辞めたらしい 呼ばれて行って警察立ち会いの元でクマ撃ったら書類送検されて銃取り上げられるんだろ? 金無いんやろなあと思ったら22億円の新庁舎建てて草 >>48
銃持ってねえんだぞ どうやって戦うのよ 拳か? >>78
むしろ連絡つくと思ってるのがおかしいんだよなぁ トチ狂ってる感出すためにボランティアで熊退治してくれたら
その人をモデルにした銅像建てますとかやってくんねえかな >>50
いつ遭遇するか分からん殺人鬼が潜伏する山の中で歩き回って仕留めて帰って来て下さい
死体の運搬解体処分もお前らやってね
予算5万ってまじ? 死人が出たら道と国から金せびる口実になるからむしろ死んでくれと思ってるよ 暇してる自衛隊に山岳訓練とか行ってクマ退治させたら良いんじゃないの お前ら知らないかも知れないけど
猟銃の弾だって1発1000〜1500円するんやで
ボランティアでやらせるとか頭おかしい ワイ天才「クマ撲滅ツアーと銘打って大量のサバゲーオタ呼び込んで観光スポットにすればええやん」 必要になったら金額も適正になるやろ
今はまだ困ってないってことや 銃ないなら北九州にでも職員派遣して探させればええ
運が良ければ弾付きのロケランとか見つかる >>93
責任ないやつにやらせたら誤射や喧嘩が起きて地獄やぞ ここの猟友会は警察とも喧嘩してるからな
警察が悪いんやけど 増額するんで退治してや〜って連絡取れへんのはあかんやろ >>102
法律でできないのか
災害救助活動とかはできるのに たしかアルソックで害獣駆除サービス初めてたやろ
吉田ネキにお願いして熊退治してもらえへんかな >>83
どれだけやばいか実体験してもらうしかないよな 不法滞在民集めて駆除成功したら住民権やるって素手で戦わせたら 冒険者ギルド設立してZ戦士かき集めて討伐させればいい >>93
クマさんが可哀想だああああああ!!ギャオオオオオン!! 22億の新庁舎建てます
公務員増やしてます
議員や公務員の待遇いいです
そりゃあブチ切れるわな Xでぼく笑顔で人殺せると思うとか人を殺してみたいとかほざいてるやつに公開質問で募集かけてみよう >>110
くまさんのお腹一杯にして山に返そう作戦やろ フルタイム高給で全国に公募かけたら何人か応募してくるんちゃう? 追放されたワイは実は街の守護神でした ─戻って来てと懇願されてももう遅い─ ニートに牛刀持たせて駆除させたらええよ
どつちに転んでもええしな >>83
町が職員とボランティアに任せようって言ってるんやぞ ワンシーズンだけ熊一頭買い取り100万円で出して狩り尽くせばよくね
長い目で見たら安いやろ クマもヤバいけどここ最近は鹿もやばい
今までいなかったような平野部にまで進出してる
ハンター優遇してさしあげろ >>83
訓練されたオタクなら牛刀で殺せますよね? 牛か豚を買って熊さんに提供してらええやん
熊さんはお腹いっぱいになり人は食われなくてすむ >>130
絶滅させたら鹿が増えまくるからそれはそれでアカンのや >>29
ほんこれ
勝手にイベントやって運営は半ば強制のボランティア任せとか、公務員の頼めばタダでやってくれるやろw感は殺意わく >>133
猟友会は何やってるんだ!ってキレてそう >>83
8500円の手当やるから用意しろってことや😜 時速50kmで襲いかかる軽装甲車相手に解体までコミコミで1万ちょいで委託するの笑うわ 撃ち殺すだけでいいんやろと思ってたけど熊の死体を運んだり解体や焼却までやらなアカンとか流石にないわ >>141
体長190cm体重140kgあるけどやれるんか? 最悪学徒出陣でなんとかなるやろ
家庭から包丁持参や >>147
まず撃ち殺すのがハードル高いからな
当てるのが難しいし当てた所で一発じゃ死なない事もザラやろ
しかもミスったら殺される危険もあるし 住民の安全も保証できない国なったな
たかだか金の問題で
地方交付金減らした結果がこれ >>141
春日大社の鹿さんは煎餅あげないと突進してくるけど
あれ結構びびるで そもそもボランティア前提の制度や仕組ってクソだよな >>1
どうせ老人しか暮らしてないような糞田舎だろうし
熊なんか放っとけよ 役場職員と町長が狩猟免許とってボランティアで体張れ 税収黒字の裕福な自治体です
22億の新しい庁舎建てます
他の自治体は3万とか出します
すまんこの町がクソなんじゃないか? マタギ系YouTuberとかは駆除に行かないんか?
日当は安くても動画バズれば儲けやろ ええやん
サバイバルで熊を殺し放題という新しい観光スポット作れるやろ >>34
社会に必要なのにどうしてもボランティアやないと成り立たないこともあるからケースバイケースやな 鹿って奈良公園のヒョロガリやないねんぞ剛体のエゾシカや
乗用車と衝突して車のが逝くレベルやぞ熊さんが頑張って狩ってるんや ケチったらあかんもんケチって文字通り痛い目にあえばええんや >>166
鹿とかイノシシはジビエブームで金にもなるが熊なんて危ないだけで金にもならんからやるわけない 解体処分も含めて10300円らしくて草
誰がやるねん いくら予算ない地方とはいえ倍の金額はは出せたやろ…
最低賃金ギリギリやん >>156
22億かけて新庁舎建ててるから余裕あるんだよなあ こうやって『本当』に必要な職業が冷遇されてまうんか 銃を解禁して各家庭に配備したらどうや?撃ち合いやりたいやろ >>180
オリンピックとかなんの役に立ってるか分からない奴に日当20万くらい出してたのになw >>16
でも近くの同じような小さな町ではもっとお金出すんやろ?
どうしてこの町はふざけた金額を提示する前に他の町の相場を調べなかったんだろう >>50
そもそもクマに対抗できるライフル持ちが高齢者だらけな上に少数やし
2発しか打てない猟銃なんかで熊に挑もうなんて猟師もそうおらんやろ 北海道には林業だか電力会社だかが林とか山中で作業するさいに熊に襲われたときにガードするハンター向けのバイトがあるとか聞いたことあるけど
8500円よりはいい値段貰えるだろうな 例の警察の指示で発砲→銃刀法違反で書類送検→銃所持取り消しコンボやられた猟友会も砂川支部
ここの奈井江町の猟友会も砂川支部
多分行政に対してブチキレしていて関係修復もう厳しいレベルまできてるんじゃね 電話つながったとして出せる金額変わらんならどーしょうもないぞ リモートでカメラ付きロボ動かして熊倒す仕事なら8500円でやりたいやろ? 陸自いいと思うけどな
本物の実戦形式やろ
死ぬかもしれない訓練やで るろ剣の四乃森蒼紫編の武田観柳斎が使ったガトリングガンじゃ無いと怖いわ >>191
町長「報酬増額するから話し合いたい」
↓
猟友会「そもそも人も足りないし話し合うつもりもない」
猟友会はもうやる気ないよ
民間のスズメバチハンターの熊バージョンみたいな奴に頼むしかない 町「猟友会金出しても来ないな…しゃーないボランティア共にやらせるか」 クマさんも人の心があるならまず町議会議員から襲ってほしいよね 正直免許とか言ってる場合か?人間と熊の生存競争中なんだが >>204
砂川支部の範囲が砂川・歌志内・上砂川・奈井江で43人しかいないからなぁ
猟友会は50代で若手扱いだし43人のうちまともに動ける人数考えるともっと少ないだろうしなぁ >>182
殺生に関わる仕事で尊敬されてるの坊さんだけだぞ ハンターが熊を撃つと文句を言う動物愛護団体なら熊を撃たずに対処する方法を知っているのでは? 討伐なんだから出来高制でいいだろ打ち取ったやつだけが報酬を貰える いわゆる山狩とか間引きじゃなくて人間の住処に出たときだけ呼ばれるのかな? >>209
そもそも銃持っても並の猟師はヒグマ殺せんぞ
ライフルヘッショでもピンポイント抜かないと頭蓋骨抜けないからな
ボディじゃ死なんし 自衛隊とか言ってる馬鹿多いけど
特別法作らんと無理やろ
地震とかの災害派遣ですら要請がないと動けんのに >>214
それやると確実に小熊やら自然死の個体で数水増しする奴がいて破綻するのは歴史が証明してる 猟友会が非協力なのは金だけの問題ではない
熊を仕留める 検体を県に提示 火葬場サイズに肉を分割 火葬場へ 熊を仕留めてから8時間もかかる 手間暇
仕留めた熊はマタギの流儀に任せるべき 熊の胆嚢は50~70万円で売れたが、今は売買禁止 熊肉は食用になるが直ぐに血抜きしないと臭くて食えない 警察からの要請で熊を射殺したら何故か逮捕されるし誰がやるんだよ >>191
そういう経緯があるんなら市職員と警察で駆除すべきだわな >>224
肉食動物が減ったらどうなる?草も生えん >>223
猟師の手に渡るのは3000円くらいになりそう 「被害が出たらさすがに助けてくれるやろw」って考えなんかな? >>237
別に趣味の団体だからあんま関係ないんだよなあ 🐻が23区に来るまでは国会議員様は動いてくれへんで >>117
そんな少数派の意見なんか取り入れるわけないよね君バカ? スーパーボランティアのあのおじさんに猟銃免許取ってもらわないとね >>236
2人殺して脱走した牧場ヒグマの子孫やろな もうベトコン式に穴掘って竹槍埋めてやっつけるしかないだろ
見事仕留めたらそのまま埋めればいいし 警察官が気の毒やろ
もし向かってきたら38口径でヒグマに立ち向かうことになるんか 人の命かかってるんやから多少高い金払ってもええやろ
税金なんてそういうために使うんやから 🐔かしわ
🐴さくら
🫎もみじ
🐗ぼたん
🐻なまえはまだない >>246
ダメだよ命を粗末にしたらちゃんと食べてね ボランティアと役場職員で対応することにした自治体? >>215
ワイは死んで欲しいくらい軽蔑してるけど世間一般では尊敬される方やろ
逆に食肉処理業とか露骨に差別されてるし補助金も切られる とりあえずここの人も秋田の熊被害の記事を読んだ方がいいんじゃないかな 自衛隊法第94条で災害派遣時の自衛官の権限を定めている。
警察官職務執行法に準じていて、警察官がその場にいない場合、「人の生命若しくは身体に危険を及ぼし、又は財産に重大な損害を及ぼす虞のある天災、事変、工作物の損壊、交通事故、危険物の爆発、狂犬、奔馬の類等の出現、極端な雑踏等危険な事態がある場合」
この解釈でいってるみたいや
トド駆除も有名だけど、函館基地から戦車も含めて出動したことも。
帯広でライフル射撃で4発頭に命中させてヒグマ駆除した実例もある。
写真で自衛隊がアサルトライフル背負って子供の送迎護衛してる写真も残ってる >>248
クレーマーいるからね猟友会叩きが止まらない >>248
金がないんだから仕方ねえだろ
この猟友会の奴らっていうのは非国民ということで処刑にしろよ
自分たちの町ぐらい無償で守ってやるのが当たり前だろう。8500円もらえればそれで十分だ!ヤクザのように貪欲な猟友会! >>246
クマの下に人がいたけど気が付かないで埋めちゃうパターン出そうだな クマは全身を食用にでき、肉が少量であっても旨味が強い。 汁ものには脂身のある部位のほうが良いスープが出る。
マジか
美味くて全身食えるとか最高やん >>256
さすがに尊敬してたのは団塊世代くらいまてちゃうか?
今はおっさんでも別に尊敬してないと思うで ちなみにこの村って昔警察に依頼されて打ったら逮捕されたとこや
ちなみに裁判官が警察に恥知らずってガチギレしてた 連絡してて草
ボランティアハンターに頼むんじゃなかったのかよ >>255
加藤純一が食べてたけど美味くはないらしい 大型のヒグマってライフル一発じゃ死なないで突進してくるんやろ?
そんなの安い金じゃやってられんわ >>255
食肉向きの猪でさえ臭いから下処理すげー大変そう 市役所職員が狩りすればいいだけの話やん
はよ猟銃資格取って退治してこい 無駄金を抑えてハンターに充てます
なぜこれが言えないんだい? 狩猟系YouTuberっていないの?
ヒグマと戦ってみたとか再生数稼げそうやけど >>264
熊は1匹200万円以上の価値があるみたいだよ。しかも熊の肝臓は漢方として高級だし、毛皮も売れる >>266
あれって裁判官も呆れてたんか
一枚岩やないんやな 何でガイジが市役所で働いてるんや? 北海道に住んでる以上熊の危険性があるのは当たり前の話何やから
表面上でも猟友会と仲良くしないと駄目やろ 町職員はハコワナ設置くらい自分らでやらんとね
(わな猟免必要) 市庁舎を22億かけて建てる金はあるけど熊の駆除に払う金はありませーんだからなぁ 意地になってそんなところに住み続ける必要ある?
怪我したらアホらしいやん ジビエって余程新鮮か下処理せんと食えたもんやないのか >>34
サビ残して仕事終わらせる奴やな
お前がそうやって表面上終わらせるから上も人員増やしたりしねえんだろ >>269
熊用のライフルだったら一発死ぬよ
地上で人間へ以上に恐ろしい。生き物はいない
所詮動物は人間の敵ではい 廃村にしてみんなで街に越したほうがインフラ維持費も削減できていいよ >>287
これなんでなんや?
何か規制しなあかん理由があるんか >>266
あれ何が目的やったんや?
猟友会いじめか? 相場破壊してるボランティアの存在って害悪だよな
ボランティアハンターが1人でも居るおかげて周りのハンターは迷惑してるってボランティアおぢは分からんのかな 命より大事なものはないなら町職員の給料返上してでもやってもらうべきやろ ×金が無い
◯タダでやってくれるヤツがいる程度の仕事に金を出したくない >>86
5万くらいが相場になるんじゃないかな
3人くらいは必要なのと諸経費は別で合わせて20~25万くらい
地方だとこれが精いっぱいだろう >>287
アホかよ、されるわけねえだろ!
動物虐待とは関係ないわ 金額にしてもそうやけど国や公務員が国民舐め過ぎなんよ 今までタダで狩ってくれるボランティアがいて彼に甘えて強気に出たらこの有様ってことらしい >>293
田舎の派閥争いみたいなのがあったらしいわ >>297
一頭駆除したら50万で内訳はそっちで決めてねくらいが妥当じゃね より緊急性と必要性が高い消防団みたいなもんやし道具も持ち出しならそら手当は出さんとなぁ
技術と命を軽く見過ぎやん なんでわざわざ自分の支持率落ちるようなことしてるん? 3万で米軍特殊部隊と戦ってくれる精鋭ハンターなのに8500円で熊と戦えって
俺でもやらんわ 無料のボランティアがやってくれるから猟友会はいらねぇ!って啖呵切ったんやから当たり前やろw 猟友会が断ったって事実だけ強調して
猟友会にヘイト向けさせるつもりなんだろ
こんな連中は勝手に滅べ 一応今年の4月からヒグマ駆除に際して国から交付金が出てるようだな 熊って一頭で結構肉とか毛皮とか取れそうだからいい値段で売れるんちゃうんか 人の少ない所に貴重な予算は出せんからなあ
山に入るのは自己責任だし それを懐に入れてしまえば死人が増えるだけで済むってことやな そもそも猟友会に連絡すんなよ交渉決裂してんだからさ 陽動して撹乱、情報を錯綜させて敵の内輪揉めを誘う
戦闘の基本のキを忠実に実践しとるな敵のクマンダーはキレ者だぞ >>304
怪我したときの補償とか考えないといけないし
一人一人と契約したほうがいいんじゃね? >>302
熊の肉はめちゃくちゃ美味し。新鮮な肉なら200万円以上の価値がある
趣味のハンターに8500円払うのもありえないところ。釣りをやったらお金もらえると同じだぞ! >>318
昔は売れたとか別のスレで見たな
今は勝手に売買できないってことか >>313
ニュースで見たけど加工も簡単やないしデカイほど使わない部分も処分に費用が掛かるから商売になるかって言われたら微妙やとか 無償ボランティアおぢは良いことしたなぁとかホクホク顔なんやろな
適切な市場形成を阻害して業界全体で見たらクマの駆除が成り立たなくなるって理解しようや >>325
嘘を書くなよ。許可なく殺したらそれダメだろ。お前が人は殺されてもいいけど、熊は殺すなって糞か? 熊と市民のバトルが常時繰り広げられてるってことで観光で売り込んだらいいやん >>325
ちゃんと逮捕されたという信用はあるニュース持ってこいよ 猟友会はクマ狩りで生計建ててるわけじゃなさそうだからそういう面では無償の人がいても問題はなさそう
問題なのは無償の人のみの人数で住民を守れるのか、その人がいなくなったらどうするのか、金を払ってれば防げた問題は起きないか、問題が起きた時の責任はどうするのかじゃないかな 一頭仕留めたら百万くらい出せばみんな勝手に狩ってくれるんやろうになぁ
通報ある度に後手後手で出動要請とか効率悪すぎやろ >>326
こういうのはイレギュラーなものだからそう簡単じゃないんよねえ ハーフライフル禁止で射程さらに短くなって買い換えの金も無いから辞める奴も出てきてるからな 「クマ撃ちで金儲け」はウソ 実態は「命がけのボランティア」
https://www.j-cast.com/2010/11/02079841.html
日当安くても肉や毛皮売れば儲かるなんてのはウソって10年以上前から言われとるからな
罠や解体の費用も自腹で買い手が付かんくせに命がけや >>331
安全なら人気出るかもしれんけどな
サファリパークみたいな車出して >>302
これが事実ならそいつは無責任なクソだな マジで北海道の民度って低いよな。この猟友会なんてヤクザみたいなもんじゃん。自分たちの町を守るのに金だせとかえげつない! 他人の善意にただのりしていい思いした末路としか言えんからな
案外同情の余地がない
損害出てからハンターに泣きつくか、ハンターが善意でしゃーなしに動くかのチキンレースに巻き込まれた住人が可哀想やな 猟銃会に断られたあとボランティアに頼むわとか言ってなかった? ワイ青森のまたぎ料理の宿行ってクマのしゃぶしゃぶ食べたわ
臭かった >>337
そんなことはない。普通に1匹に100万円以上で売買されている
くまの肉は、とにかく美味しいからな まぁ自分らがケチった結果だししゃーないわ食われて死んどけばええんやないか? >>341
自分の街を守るのに金なんかもらえるかよ
猟友会ってのは趣味で狩猟してる集団だぞ 【ヒグマハンター"日当8500円"出動辞退】交渉は決裂!町は地元猟友会への依頼を断念…窮余の策として今後は町職員とボランティアハンターに対応を依頼へ 北海道奈井江町
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=43228 まあボランティアは無償で片手間に熊殺し続けた豪傑やから任せて余裕やろ 共産党市議とかそっち関係がやたら猟友会叩いてるけど何でと思ったら県警OB自衛官OBが多いからなんやな・・・
こいつら主義主張とかじゃなくて俺が嫌いだからネトウヨ!みたいな理論なのか 他の町は相場くらいは出しとるわけやろ
引っ越すなり町長にクマけしかけるなりするしかないと思うけどな やりがい搾取とか"俺は嫌な思いしてないから"の精神で嫌がらせするとこうなるってこと 猟友会の件のスレ何回も見ながら書き込むの初めてやけど役場が悪いとずっと思ってる >>346
日本にもいっぱいクマの狩猟マニアがいるから、それを呼べばいいだけの話
お前みたいな。役立たずの猟友会は町から出て行けよ! 町長とか町議会議員の家にヒグマ出たら意見変わるんやろなぁ 別に8500円はええやろ
ただ仕留めたらガッツリ払え >>357
結局予算の問題やから出せんもんは出せん >>358
新鮮な状態で血抜きにして、売れば200万円を売れるな >>344
熊料理の店の値段はそんな高くないし
高価買い取りはしとらんやろ >>356
それで困らんのなら、それでいいんじゃないかね >>362
それが相場だよ
熊肉はまじでうまいしね >>365
自分の町も守れない猟友会に頼んだのが、そもそもの間違いだった >>1
>地元猟友会とは連絡つかず
連絡しようとしてるのも凄いな
喧嘩別れしたのに >>360
ヒグマツキノワグマ対象の交付金出るようになったけど駄目なんかね >>368
本当にそれが相場がなら喜んで狩りにいくやろ >>369
その「間違い」をあらため、頼むのをやめて一件落着、というわけかね エサない熊が降りてこないようにどんぐり山に撒いたら数が余計に増えて山に下りてくるようになったの草 お金ないならクマとおともだちになるしかないな
偉い人たちでお酒持って説得しよう 猟友会アンチのいう喜んでやってくれる奴はいつ登場するんや? これでいい日給10万まで動くな
何人死のうが構わないやろ >>377
慶次みたいに酌み交わすせば分かってくれるんか >>374
ボランティアを集めればいいだけの話
役立たずで、金銭を強要する猟友会は村八分にするのが一番いい 日当8500円なんて実質カラ求人やで
やってる感が何よりも大事なんや 熊なんか絶滅させても全く問題ないんだからさっさと殺しまくればええんよな そういえば銃砲店って統一が経営してるとこかま多いってやってたな 猟友会の俺が町から追放されたので悠々自適スローライフ〜クマが出てきて泣きついてももう遅い〜 クマ狩猟マニアとやらは呼んだらスグ来てくれるんか?
それともこの町近くに住んでくれるんか? >>375
テレビでこの猟友会の人間みたけど、ヤクザみたいなやつだったよ
趣味で狩りをやってるのに金銭を強要するとかとんでもない奴らだよ
民度が低すぎる >>381
ボランティアいねえけど
お前がやってこいよ間抜け >>347
じゃあお前やればいいじゃん
なんgでレスバごっこするより遥かに有意義やぞ >>389
その連中に頭を下げて頼まなくてもよいなら、けっこうな話なんじゃないのかね
「やっぱりお願い」みたいなことになったら、そりゃみっともない話だが >>378
外部からのボランティアは?熊を殺しすぎる乱獲を心配して、なかなか許可がおりないんだろな 熊を殺さない町+熊を殺すな派の動物愛護団体
愛護団体の移住で解決では? >>384
お前がな
町からでていけよ。この役立たずが! 熊を撃つなと言ってた連中にタダでやってもらうといいぞ つーか住民の命に関わることなんだからできませんじゃなくて捻出するのが仕事ちゃうんか?
どうせ町議会なんて無駄金汚職の巣窟なんだから絶対用意できると思うけどな >>399
熊が出て危ないぢゃん地元の人が住むとこ奪ったらイケナイし😚 北海道「ほら!ヒグマの被害すごいですよ!死人もたくさん出てますよ!」
猟友会「…」
そのうち「これだけ被害あるのに動かない猟友会は酷い!悪い!」ってニュース流しそう どうせ町はなんかあったら猟友会に責任なすりつけるんやろな 熊殺すなのクレームなんてガチ病人の意見だから聞く必要なんて一切ないんだけどね
反対派の人が取材受けてたけど「もし自分が出没地域に住んでたらとかは考えたことない。かわいそうだから電話した」とか言うレベルの脳みそしてるやつらだぞ なんか1人だけやたら変なやつが居るけどなんや?
猟師に金は払えないけどこう言うのは雇うんか? >>409
その種のクレームには「秋田方式」の対応でいいんじゃないかね >>338
この6%に売り込めば安全確保せんでもいけるやろ
ttps://ygo-assets-websites-editorial-emea.yougov.net/images/Animal20fights202-01.format-webp.webp >>400
ニキは町民なのか親熊を殺された子熊なのかどっちや 町の人に猟友会が協力してくらないので自分で何とかしてくださいって言えばいいだけじゃん かと言って初手から相応の金を出したら税金の無駄ってゴネる奴が現れるから演出だろ 熊肉が本当に美味かったら荒川弘が銀の匙あたりでネタにしてるわ >>402
別にクマがヒトに危害なんて年に数件あるかレベルやのになんか去年あたりから急に行政がクマ駆除に躍起になり始めたんや 役場で出さないなら住民が金を出して猟友会を雇えばええやん
そうしないのは住民も必要とは思ってないってことや これでもし猟友会の人が市からの要請で熊狩りに行って死んだ場合 市から金でるんか?5000万くらいくれるんか? 猟友会って狩猟免許取る時にこういう時協力する義務があるみたいな規定があるんやと思ってたわ
日本で猟銃持つのなんやかんやで面倒で難しいんやろ?
それで足元見られたらそら辞めるわな >>420
そら倍々ゲームで数増えて行ってるからな
このまま駆除しないと10年後には今の100倍くらいに個体数増えるって予測出てる、その時に焦っても手遅れや >>415
もしかして山奥にもスマホ繋がるように電波塔建てたら降りてこなくなる? 猟友会は猟期に鳥獣を狩るのが仕事
猟期外に有害鳥獣駆除をするのは別に義務じゃない
ここで暴れてるやつみたいに頼んでやって貰ってることを忘れて敬意も持たずに上からモノを言ってたらそっぽ向かれて当然だわな
まあ住民に罪はないが次の選挙で今の議会を刷新しないとな >>424
ソースは?
熊は個体数が増えにくい動物やけど? OSO-18の可食部材は全て東京に送られてたし
道内には消費する文化ないわな 話題になっとった秋田の熊記事で知ったんやけど雄熊は雌熊と交尾したいがために小熊食ってまうから
子供守るために山奥から人里に逃げてくるらしいな >>429
町長が本気出したら肉片すら残さないからな
ちゃんと売れるようにしてくれとる 虎はヒグマも捕食対象らしいから
いっぱい虎を解き放てば良くね >>427
個体数は道の推定やと30年間で約2倍
農業被害額やと約3倍 万博のボランティアに数万人集まるような国なんだから8000円も出せば喜んで引き受けると思うじゃん? この規模やと町というより村やろ…
北海道奈井江町
総人口 4,785人 [編集]
(住民基本台帳人口、2024年4月30日)
一般職員97人 (うち技能系労務職9人)、教育公務員0人、消防職員0人、臨時職員0人 一般職員等合計 97人 消滅した自治体の土地は今や野生動物のものですとかにいつかなるんやろか >>437
もう熊に土地を明け渡して集団移住したほうが良いな ハンターにしたらその気になれば自分は駆除出来る訳で他の人がどうなろうが知ったことじゃねえしな 県知事がちったぁ仕事しろや
国、警察庁か防衛省に掛け合って
熊狩りタスクフォース組んで貰え ちなみに捕獲数は平成元年前後が1番少なくて年間200頭程度だったのが近年は800頭程度になってる
このうち通常の狩猟で捕獲したものは一貫して減少し続けてて現状10%以下や ブラックバス釣りたいから勝手に放流するやつおるけど
ヒグマ狩りたいから本州に解き放つガイジ居なくて良かったな >>434
正面からやり合うとトラは負けが多いみたいやな
野生化のシベリアの事例も大半がツキノワグマでヒグマは成体ではないみたいhttps://game123.exblog.jp/20868655/ 市長がもういい!ロシアに頼む!って言い出してヘリでやってきたロシア兵が街の住民全員退去させていつのまにかロシア人が住み着いてそう >>427
ソースもなにも日本人馬鹿だから森林増やしすぎて倍ってニュースでやってたわ 有害鳥獣駆除の対象として年間700頭捕獲しててなお個体数は増加してる >>415
プーさんやのに金もらって仕事としてやっとんのか ワイが猟師やったらドングリばらまいてクマの個体数増やすわ >>457
どこぞの国家主席をやっとるのかもしれん まあ北海道庁のホームページ見ればいくらでも詳しい資料あるでな
ここでゴチャゴチャやるより面白いで 関係ないけどレオナルドディカプリオの初アカデミー賞が熊映画なのを予見してた
レオナルド熊ってネーミング凄いよな >>456
増えてるなんか森林減ってるようなイメージだけど逆らしいよ
なので森林と住宅が近いから被害が拡大してるらしいな >>464
うむうむ
データいくつかみてきた
覚えておくわ >>450
セルゲイ・アラミレフ(アムールトラセンター所長)
「非常に大きなオスのヒグマがメスのトラや小さなトラと戦った場合、勝利のチャンスは同等かわずかにヒグマ有利となりますが、
基本的にトラの方が強い。それは殺しに慣れた者と菜食主義者との違いです」 他の県も対岸の火事と笑ってると増えて侵略しに来るぞ 最終的には皆ここにはもう住めないって出ていくのかな すでに猟友会がクマにやられて全滅しているという可能性 人のいるとこに出るようになってしまってもうこの町はだめだな >>22
というより
田舎は全部放棄でええわ
税金の無駄
人が全員いなくなったほうが自然にも優しいし
メリットしかない >>29
>>142
自分たちは氷河期でかわいそうなんですうと言いながら他人にはこういうことをいうから
氷河期はバカにされる 去年のデータ見てたら北海道って熊の人身被害6件ってかいてあったし放っておいても大丈夫やろ
秋田が70件とかやったわ 連絡すれば来てやってくれると思ったんか
だとしたらおかしい 人口5000人の町で高齢化ってあと何年持つんだろう >>482
秋田深刻なんやな
でも猟友会とは上手く付き合ってるんやね 北海道に羆の敵を放とうで
トラにクズリ
後何かいないか? 猟友会「10300円?高校生のコンビニバイトじゃないっつーの」
TVカメラの前なんだから、こいつももうちょっと言い方考えろよ こういう特殊技能持った人は粗末にしたらあかんよ
趣味で何10万もする猟銃持ってるんだから貧乏人じゃないしな このニュースに愛護団体ガーってなってる奴はアホちゃう?
それ以前の話やん
だいたい愛護団体が騒いだせいでクマ狩り中止になった例なんて聞いたこともない
せいぜい電話が役所にかかってきて鬱陶しいだけなんやからガチャ切りすればええだけの話や >>495
装備品が全然違うがな
しかも野生の熊を追いかける技能もいるしゲーム違うぞ そりゃ猟友会だって時間使って山を歩いてクマ探して撃つわけだから金が出ないとどうしようもないわ >>497
ハンターがクマ倒せるような強力な銃持とうとすると偉い面倒そうやん
獣害発生しそうな時は警察とかが強力な武器持って代行じゃダメなんかな? >>494
動物愛護団体が熊避け鈴付けて餌やりに行って、熊が音を覚えて鈴の音が聞こえたら餌がもらえるとなって熊除けが出来なくなっとる地域あるぞ 予算決めてるのは地方議会なんやからカネを出さない議員を選挙で選んだ住民の自己責任やろ食われとけ
嫌ならリコールでもなんでもしてクマ駆除の予算をつけてくれる市長に変えろ >>501
人間側が強力な武装したら熊側も武装しちゃうかもしれない 猟犬をしつけて信頼関係を築くとか警察じゃ間に合わんような >>497
装備品整えないとな。
装備品整えるのもボランティアでやることじゃないんで >>501
警官に山入って熊撃つだけの技術と根性なんかあるわけないやろ。警察が強いのは相手が弱者のときだけやぞ。 >>505
体に襲った人間括り付けて肉の盾でもするんかな >>502
はえ~そこまでする奴もおるんか
とはいえこのスレで話す内容やないからスレ違いやな 警察なんか犬にすらビビり散らしてんのにクマなんか相手にできるわけない ぶっちゃけこれて仮に3万とかやったら丸く収まったんかな
金額も確かに安いけど足元見たりめちゃくちゃ失礼な態度取って反発食らったんやないかって邪推しちゃうわ タヌキやシカの駆除で朝から昼までとかなら納得できるけどよ 刑事訴訟の件は田舎特有の陰湿さを感じるな
役場の職員もあたおかなんだろうな 安全圏で待ち伏せしてライフルでズドン出来るくらい時間に余裕なきゃヒグマ狩りなんて出来ないよ ボランティアがいるからヘーキヘーキって言ってなかった? ボランティアのハンターは何サボってんだ?
市長様の招集だぞ 猟友会が電話出てくれないバカーと言わんばかりなのがおかしい 悲惨な事件起こした旭川市も北海道やろ?
天罰を受けて欲しい 日当8500円って月収換算で27万円だし
そんなに待遇悪いか? >>516
二ヶ月後に突然警察怒り出して裁判所に嗜められても今でも控訴してるって何があったんやろね
何か感情的なトラブルあったんやろか猟友会と 一昔前なら100万近い価値があったからな熊
結局は金ありきよ 長野県警に山岳救助隊があるみたいに、獣害多い都道府県はもう専門の獣害対策部署
作らんといかん時代なんじゃね >>525
昔は熊一頭で100万行ってた
今になって騒ぎ始めたのは売れなくなったからやな 解体や処分までやるんやろ
なら5万ぐらい出さんとアカンやろ >>525
そう思うなら自分でやってみなって
休みなく毎日銃持って山入って散策、熊と出会したら命懸けのハント
それで得られるのが普通の週5勤務デスクワークとそこまで差がないってお笑いやん 今まで甘い汁吸ってて金にならなくなった途端にこれやからか
猟師なんてそんなもんよ 熊の胆嚢を売るのにも制約(10万円)がついてイラついてるんやろうな
ほっとけばええんちゃう? >>530
8500は論外やと思うがそれはそれできしょいな この街なら安全と聞きつけたクマ達がぞろぞろと🐻🐻🐻 それでもヒグマはネット上でも肉やら売ってあるし、人気あるみたいやからな
まーもっと金を寄越せってことやろ >>534
お前明日から給料半分になっても働くんか? >>540
今まで特権的に金のなることさせてもらってたんやから今更になって騒ぐのはおかしいわ >>24
じゃあタダでやってくれる人にやってもらえばいい >>534
そらそうやろ
あくまで趣味でやっとるんやから まぁ20億かけた庁舎にみんなで逃げ込んだらええやん ここまで騒ぐんなら最初から地方はそれ専門の法整備しとったやろうし、金のなるように熊の再利用考えられてたはずやからな
まー猟師の免許なんてもう与える必要ないんちゃう? >>537
素直だな
振り込め詐欺とかに引っかかりそう
そもそも狩猟人口右肩下がり&高齢化の一方な上に北海道じゃ警察の指示で撃ったのに
後からイチャモン付けられて銃所持資格取消とかやらかした
そらやってられるかアホ臭いてなるわ
ワイの住んでる市で罠にクマかかったとき来たんのヨボヨボの爺さん1人やで >>546
まあええやん、猟師という肩書き剥奪するだけや
与えてもらってた恩義すら忘れるんやからな >>541
いや今までがどうだろうと割に合わん報酬になったらやめるやろ >>549
趣味やなくて金儲け認めてて草
汚いもんやなあ そもそも北海道で狩猟免許取る理由って自分の生活範囲での駆除がほとんどやないのか
他に仕事あって行政から依頼されてやってるんやからそら日雇いの日当みたいな金額じゃ正義感以外に動く理由無いやん
そういう土地に住んでるからこそ自己責任ってのもあるやろうしな こんな不安定な制度にせずにもう猟師は廃止したらええわ
無用の長物やろ >>547
恩義とか特権とか何言ってるんやお前
免許証取ってタクシーや運送業やるのと同じようなもんやぞ >>550
趣味だろうと割に合わん報酬なら断るやろ
ガイジか?🤔 >>554
いや、特権やな
銃も全て剥奪やね、趣味というなら他に探したどうぞ 愛護法の改正しない限りどの道無理な案件だからな
害獣認定されてないからね? >>554
まともな書き込みしてない奴に正論ぶつけても意味はないぞ >>555
今まで金儲けしてたって事実は認めてて草
汚いもんやなあ これは良いなろう
てかこう言うのボランティアでやるガイジは相当暇なんやな >>558
日本で許可されてる罠は檻やワイヤーで動きを拘束するものだけ
殺害用の罠は誤爆したらヤバい >>567
独占的に熊を取って売る権利が与えられてたんやで
ヒグマは今でも20〜30万で取引できる >>562
昔は50マンって漁師の談話はソースあったわ
今はあかんらしい ちなみにネット販売の売れ行きは好調
■ 熊肉(ヒグマ)クビ 200g…販売中!
価格 1,400円(消費税抜+8%)
■ 熊肉(ヒグマ)スネ 200g…販売中。
価格 1,400円(消費税抜+8%)
■ 熊肉(ヒグマ)バラ 200g…売り切れました。
価格 1,600円(消費税抜+8%)
■ 熊肉(ヒグマ)ヒレ 200g…売り切れました。
価格 3,400円(消費税抜+8%) >>560
趣味で金儲けしてたら汚いとかイミフで草
なにが汚いんや?🤔 大した金額でもないのに住民の命に関わることにすら金出せない自治体なんてもう潰せばええやん ■ 熊肉(ヒグマ)…熊の手(熊の掌) 左右1対 価格 108,000円(消費税抜+8%)
超希少品・数量限定品 ※左手、右手の1対になります。 >>576
貧困だから定期
金に余裕が無ければ心も狭くなるから仕方ないね >>577
最初から金儲けにならなきゃ仕事しないんならそう言っとけば周りに迷惑かけなかったのにね
金に汚いから周りの迷惑考えないんやろうな >>578
新庁舎建てるのに22.7億使っちゃったからね
仕方ないね
【奈井江町新庁舎建替実施設計 事業費は22.7億】防災倉庫・車庫を追加
https://www.kensetsunews.com/web-kan/668160 >>581
わざわざ説明されなくても「割に合わん報酬で人は動いてくれないよ」と常識でわかるやろ
やっばりキミはガイジなのでは?🤔 >>581
金儲けにならないなら仕事しないなんて言うまでもなく当たり前やろ なお雪かき事情もジジババが隣人にゴネてやって貰う模様無報酬で
断られたら近所に悪評広める「助け合い」とかなんとか都合の良い御託並べて 日本てモラルや善意に任せた社会システムが多すぎるんよな
だから法律がいつまでも中世でストップしてる
労働には必ず報酬を払えよ >>584
まあ猟師さんの特権は剥奪やなあ
ちなみに猟師の平均年収は男性で274万円(趣味)
それ専門の業者や公務員330万円
特権剥奪おめでとーw >>595
猟師が逆に駆逐されるやろ
趣味で280万円稼がせてもらってたのに調子に乗りすぎたんやろ 猟師の年収
平均年収は240万円(厚生労働省のデータに基づく推定値)。ほとんどが兼業猟師として活躍されています。
いやもう公務員雇って熊肉の加工から販売まで一限管理した方がええ時代やろうな
特権与える必要はもうない そりゃ猟友会がやらないと言ってんだから特権剥奪でいいんじゃないの
あとは残った人でがんばれ >>594
?
猟友会の皆さんいないと困るよーってニュースやけどなくして更に厳しくしてどうするんや?
やっぱりガイジなのかな?🤔 >>597
> 公務員雇って熊肉の加工から販売まで一限管理した方がええ
これはすぐにでも着手したらよろしいな >>602
YouTuberがこぞって集まるやろな 熊の処分してる会社も善意って感じだったし仮に会社作っても延々と赤字垂れ流すだけだぞ 牛や豚や鶏と違って
熊は育てて肉にするものじゃなくて安定的に数作れるものじゃないんだから
加工を公が管理は無理だろう >>604
もともとはそういう金にならんけど必要な事をやる為に公務があるんやけどなぁ >>607
だからこそ、事業化するなら公金突っ込むしかないんじゃないかね
鹿も猪も引き受けたらよろしい サバンナの野生動物と違ってクマは刺激しない限り襲ってこない クマが苦情を寄せていたって聞いたけど違かったのか… 北海道って割と人間性腐ってる土地だよな
この件もそうだし日ハムをいじめた馬鹿札幌もそうだし橋から突き落として女子高生殺す殺人鬼もいるしめちゃくちゃやん 動物愛護団体に行ってもらって人里に降りてこないよう話し合ってもらえよ ここは銃没収される地域なんだからいくら値段あげてもこないだろ
警察がやるしかない >>33
ウィリー・ウィリアムス(極真空手)
~熊殺しウィリーと呼ばれた達人
vs
熊(明らかな子熊で爪と歯が抜かれてる)
世間様「....」
わい(..動物虐待だろコレ?)
>>1 >>571
やらせたら?そういう態度がこの事態を招いたんやで 街を塀で囲って入り口に機関銃備付ければ余裕で対処出来るやろ 日本はいくらその業界で人手が足りなくなっても奴隷プライスから給料上げない国だからな
いつもの調子で熊退治の報酬も設定したんやろ何も悪くない 町は黒字だし、公務員多めだし、22億の新庁舎だしって状況で激安ボランティアじゃ嫌になるだろ
まぁ金額よりも役場と猟友会の関係が壊れてそうだが
今まで安くやってくれてたことに感謝した上で金額も見直さないとさ 自衛隊施設に熊が出た時も猟師呼んでたからそういうの厳しいんやね 町職員に銃砲免許取らせても、休日呼び出しで休みも無いし遠出もできないしで結局退職するんだよな 何が悲しくて休日返上で命張らないといけないんだよって話よな
っぱカネよカネ そもそも熊撃ちじゃなく鹿撃ちしたくて免許取った人がほとんどだろう 「もう用無し」と言われて町から追い出された、けれど究極スキル【狩猟銃】で闇ハンターを始めてSSS級パーティーなどから気に入られる。~スゴさに気づいたから戻ってこいと泣きつかれても遅い。最強の仲間とやりたいようにやるつもりです~ アメリカみたいに魚類と野生生物局の職員(公務員)にハンターをさせたらいいんじゃね
ウインド・リバーって映画で野生生物局員の主人公が先住民の家畜の牛だか羊だかを襲って食い殺したピューマの母子三匹を射殺してたぞ
日本でも野生生物局作ろうず 自衛隊がやる不発弾の処理とかも手当めっちゃ安いらしいし
単純に官民問わず命の値段が安すぎるだけだと思うぞ >>634
せやから役所の職員が手伝わされるんやろ >>635
まぁわおはそれでも良いと思うけど、そもそも人1人雇うんだったら、年間400万円から500万円くらいはかかるわけだし、単価上げて済むんだったらそっちの方が安上がりだと思うんだけど 警察や町の職員に加え、長年無報酬で協力してもらっている地元ハンターに出動を依頼し、現場の警戒に当たっています
ええやん
金のない自治体なんだから
金払ってうるさいバカはお前が払ってやれよ この町の市民は鉈やピッケルでも持って移動するしかないな。
牛刀の包丁ならさせるから持ってろ、しかたない。 なんか逆張り発狂してるやつおるけど8500円もらってるんか? チー牛が地方の害獣駆除予算にやたらとうるさい理由は動物を殺したいだけ
バカみたいな醜態なの気づいてない
普段抑圧されてる陰キャは誰かを血祭りにあげるのが大好きだからな じゃあこれで誰が困るんか言うたら被害者やからな
役所としては頼むだけ頼んだってスタンスさえ取れれば何の責任もないんやし でもこれ地元の人間的には命がかかりかねない状況だから、割と次の町長選落ちるん危険性あるんちゃうかな
ワイなら対立候補他に出たら対立候補に入れるぞ これでガチでボランティアが来て解決しちゃったら今後はもう終わりやな >>645
ボランティアでなんとかなるか?そもそも銃の所持免許持ってる人間なんて世の中ほとんどおらんぞ? 有志が何人かで降りてくるクマ撃っても猟師減ったらクマは増えてくし
いずれ大変なことになるやろな 年に4~5人死んでるくらいで騒ぎすぎだろ
交通事故で何人死んでると思ってるんだよ いい加減道庁に害獣駆除課新設して道の直轄事業化しろや、課員100人もいれば道内全域カバー出来るやろ
猟友会なんぞ10年もせんうちに人員いなくなるし後継者もおらんのに >>650
奈井江町ではゼロなんだよなあ
ttps://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/00ps/takikawa-syo/kakuka/05_koutuu/502_jiko/r05jikojoukyou.pdf >>651
道で管理するのはええよね
それなりに予算もありそうやし >>650
獣害自体はエゾシカの被害の方が深刻やろ
道庁の直轄事業で羆もエゾシカも間引いたらええねん そもそも8500円では弾丸代ぐらいにしかならんのでは? >>656
発砲したら10300円や
弾いくらするのか知らんけど 道や県じゃなくて環境省が害獣駆除専門部署をやればいい
そうしたら県を跨ぐような案件でも対応出来る
アメリカの魚類野生生物局はアメリカ内務省の組織なんだけど
日本でいえば総務省ではなく環境省みたいな組織なので >>655
鹿を間引けばクマの食い物も確保出来るしな 儲かるって強弁するガイがおるけどそんなら自分がやればええやん
今どこの猟友会も撤退気味だから市場を独占できるぞ >>187
予算がないんだろう
役所だから仕方ない
市議会で臨時で予算つけるか
市長の裁量でやるしかないが責任取りたがらないからやらない 警察と自衛隊に出動要請やろ
死人がでたら国も動くし猟友会なんていらん
ついでに免許も取り上げろ ワイもハンターやりたいんやが
猟銃免許ってすぐ取れるん? エゾシカは自衛隊が近年協力してるね
発砲は猟友会がするけど、ヘリで場所教えて、自衛隊が死体をスノーモービルと車両を使って解体工場へ運送
解体運搬考えると一日1匹2匹が限度だったけど3時間で30匹とか狩れるみたいだね 野生動物のことだから基本的にはそこに住んでる人の自己責任ではあるんだよな
スズメバチの巣があるー!となって警察なんか来てくれるわけないじゃん >>663
戸建てで居住者が理解してて、精神病ないなら楽勝
身体検査でまともに立てないよぼよぼ爺さんでもとれてた
住宅密集地なら近隣の聞込み調査はされると思う 秋田は猟友会と上手くやっとるなあ
自治体が解体用の小屋も作るらしい >>666
サンガツ
取ってくるわワイもハンターや >>665
害獣駆除は治水や防疫と並んで本来は行政の仕事や
今まではなんとなく猟友会って民間団体に押し付けてたからいろいろ齟齬が生じてんねん 猟友会は4万くらいなら話聞いてやるくらい言ったれ! >>669
いや、害獣駆除は行政の仕事じゃねえぞ
ttps://www.sbs-mhc.co.jp/media/extermination-of-harmful-animals/city-halls-response-to-vermin-control-is-to-support/ まあええんちゃう
猟友会の仕事は昔みたいに自衛隊に行くだけや
責任感なんかなくて趣味で動物狩るようなガイジ集団に任せてきたのがおかしかったんや
それで熊が日本から消えたらあいつら何するか分からんから自衛隊以外は猟銃に触られへんようにもせなあかんで >>671
だから行政が直轄事業化しろって言ってんのだが
許可は行政が出すのに処理は民間委託なんて遠回りもええとこやん >>677
こいつら相手に貧弱な身体で生き延びてきた挙句なんか勢力広げて今や食物連鎖の頂点に立ってる人カス強すぎ >>668
保険の絡みとか更新の関係で猟友会に入ることになるけど、地域差がすごいと思うからまずは鉄砲店いって話きいてみたほうがいいかも。
ワイは二種の空気銃だったけど面倒になって発砲殆どなかったせいで警察がわざわざパトカーと制服きて返納圧力かけてきたで
ガンロッカーとかエースハンターとはいえそれなりに値段したからもっておきたかったけど… >>677
小熊でもめっちゃ怖いな
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