【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:07.19

・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない

https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:18.81

うせやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:29.14

こマ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:37.83

ええんかコレ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 23:22:18.07

脳科学者も前から結構言ってる事じゃん
今更話題に出す様な話か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/14(金) 23:22:36.15

そもそも自由意志とかオカルトやからな
周囲の環境と遺伝子以外に何が人生を決めるって言うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/14(金) 23:22:47.58

だからなんやって話やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/14(金) 23:24:24.11

物理法則で決まってる言われても他の粒子にぶつかられたら動き変わるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/14(金) 23:24:39.03

人間は考える茸なんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:25:16.72

それなのに逮捕とかおかしいよな
そいつの意志じゃないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:25:35.93

>>10
逮捕するということも医師じゃないからどうにもならんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:26:23.07

>>11
いや、逮捕しないって決めればええだけやん
意志じゃないからはただの甘えだよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:26:37.61

>>12
だとしたら逮捕するなも甘えになるんでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/14(金) 23:26:45.99

まぁこの考えやと罪悪感はなくなるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:27:08.14

>>13
何だお前なんかうざいな
別に俺がなに言おうが勝手だろ
俺の意志じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/14(金) 23:27:35.64

哲学的ゾンビみたいなことか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/14(金) 23:27:59.27

ほーんもう努力せんでええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/14(金) 23:28:19.11

この手の放言はよく聞くけど主張するなら脳のメカニズムと意識があると感じてる主体の存在について説明してくれませんかね
未だにブラックボックスなままやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 23:28:22.30

じゃあ今うんちをしているのも……！？😨

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:28:50.07

>>15
うんだから俺がお前に安価つけてるのも俺の意志じゃないだろ
お前がイタチごっこなレスしちゃうような知能なのもお前のせいじゃないようん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:29:32.03

>>20
別に俺はなにも間違ったこと言ってないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 23:29:50.79

ここで言うところの自由意志とはどこまでを指すのかわかんねえな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:30:00.70

>>21
俺も間違ってないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 23:30:34.90

ワイらがダメ人間なのは生まれる前から決まってたんや
しゃーないまた来世や！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:30:53.76

>>23
いやお前は間違ってるよ
理由俺の癇に障るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 23:31:11.63

また親ガチャ否定東大生が負けるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:32:20.28

>>25
それただの感想やん
普通に犯罪者は逮捕する

これでいいよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/14(金) 23:32:25.32

何かを選択するときに本当はもう脳がどっちか決めてるけどその後に意識で考えて選択してるように感じてるってなんGで教えてもらったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 23:32:38.64

自由ってなんだよ（哲学）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:32:59.42

>>27
でもそいつの人権はどうなんの
そいつは犯罪しようと思ってないのに粒子のせいで犯罪させられてるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:35:10.81

>>30
でもそれはそいつの運が悪かっただけで周りの奴ら関係なくね？
自然論理というなら害悪に生まれてしまったやつは自然淘汰されるのがそれこそ自然の理なわけだし
感情論抜かせばそいつが捕まるのは必然だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:35:24.68

>>31
お前言ってることめちゃくちゃだぞ
冷静になれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:35:50.89

>>32
どこが？
めちゃくちゃなのはお前の頭と顔面だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:36:33.22

>>33
うわいきなり論点ずらししてきて草
いるよな言葉に詰まると煽りで逃げるだせえやつ

お前のことだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/14(金) 23:36:51.26

こういうのって世界には物質と運動しかない
だから物質と運動以外は世界に存在しない
のトートロジーを無邪気に信じてるだけなのが多いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/14(金) 23:36:59.32

人間にできるのは確率操作だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/14(金) 23:37:50.01

質量0のものでもこの世に影響を与えられるんだなぁ

光含む電磁波・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:37:53.08

>>34
それってまんまお前のことじゃん
現にお前は俺の論になんも反証できてないのにめちゃくちゃとか抽象的表現の煽りで逃げただけどよね

ブーメラン刺さってますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:38:46.24

>>38
なにそれ改行あけて決めセリフみたいな感じだしてるつもりなん？
しかもそれ俺のレスパクリやしお前ダサいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 23:39:51.28

カルヴァンの予定説と同じだな
全知全能の存在が神から物理法則になっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/14(金) 23:39:58.03

しょせん人なんて社会動物だしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/14(金) 23:41:32.82

ワイがなんGやってるのも物理法則で決められてるってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/14(金) 23:42:14.61

よく分かってないことがわかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/14(金) 23:43:18.16

>>42
大きな流れに動かされてるのさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/14(金) 23:44:40.15

そう。その答えにたどり着くのは知ってたよ。きみはぼくが作ったんだから。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 23:44:45.99

何らかの法則に基づいて発生しているなら自由意志ではない
法則に基づかずランダムに発生しているならそれもまた自由意志ではない

証明終了

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 23:46:23.85

まあ好きに言えばええやん自由や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/14(金) 23:47:01.47

いかに納得できるかが世の中を楽しむこつさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 23:47:01.78

科学者(YouTuber)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 23:47:36.46

ええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 23:53:04.98

ワイらがカワイイ女の子を目撃したら無理矢理でも種付けしたくなる欲求が湧いてくるけど、まっとうな社会生活を送りたいから普段は自制できてるよな
つまり何かを選択するときは相反する自己欲求が否定されてもいるわけだから、物理学を引き合いにだすまでもなく自由意志なんて存在できないんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 23:53:50.38

ほんまこれ
思考なんて全部脳の電気信号でしかない
それらはただの化学反応

**donguri!** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 23:54:10.75

やっぱ進撃の巨人って正しかったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 23:54:41.79

すまんどゆこと？

誰かめちゃくちゃわかりやすくおしえて

2024/06/14(金) 23:54:50.62

まず自由意思の定義を言えって

警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 23:56:00.80

人間の人生なんか宇宙の果てにある大きなキャンバスに描かれた絵でしかないって意味か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 23:56:47.55

ラプラスの魔な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/14(金) 23:57:29.60

じゃあ運命はあるってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/14(金) 23:58:43.70

何から何まで全て運命ってことやで
自由はゼロや

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 00:00:32.22

じゃぁ死刑の意味ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:01:02.01

じゃあお前らがチー牛でどうていでコドオジで
低学歴でいい歳しても、アニメ漫画みてるのも
そう決まってるから？ってコト？
ひどない？😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 00:02:33.83

＞・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
＞・量子力学のゆらぎもあるがランダム
速攻で矛盾するのやめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:03:16.21

>>54
お前の脳内には電子信号が流れてるだろ
意識というのは言ってしまえば脳内を電子信号が通った結果なんだよ
つまり意識として表示されてる時点で脳内の読み取り処理は終わってるの
人の意識ってのは電子信号の反応パターンでしかないから人がどうそれを受け取って反応するかももとの脳の法則性によって筋道が出来上がっていてそれに加えてホルモンバランスやら精神状態とかがその時その都度の信号の振れ幅も決めるというだけで人の意志というものは人体のつくりの中でもとより用意されていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 00:04:19.34

物理法則は量子のゆらぎを起点としたランダムじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/15(土) 00:05:17.21

自由意志はあるのかとか言う未だ哲学の範疇を出ない事柄に対して科学的に証明された～とか強い言葉で主張してるのがいたら大体詐欺師

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 00:06:57.82

でもこの辺の研究進んでいったら
刑法の基本概念とかも変わらざるを得ないよね

で、実務の法自体は一般人の感覚とあまりに異なる立法はなされないだろうから
まともな学者と現実の法とが激しく対立、乖離することにならんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/15(土) 00:07:05.21

老化は止められないとか筋肉がつく限界とかじゃないの
あと性格

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:07:07.88

>>62
ランダムに分岐した世界を選べるなら矛盾やけど
この世界は一つしかないから
予測できないだけで結果は決まってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:07:12.26

ランダム認めてるなら自由意志に繋がりそうな気がする🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:07:50.16

そらそうよ
意思と感じているものも脳神経が織りなす電気信号に過ぎないんやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:07:52.61

つまりチー牛はチー牛になるような選択を
しちゃってるてことよな？

まあージー民みたら…ちょっとわかる気がするは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 00:08:48.34

>>71
選択なんてしてないいう話ちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:09:14.72

ランダムがあるから運命論のラプラスの悪魔を否定してるんだから
ランダムがある=自由意志なんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:09:50.85

感情も存在しないってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:10:38.19

>>66
それはちゃうで
脳のプログラムが刑罰のデメリットを考慮した上で行動を決定するから
刑罰があることで人間の行動は変わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 00:11:33.42

>>63
うーむ難しい…😕
でもありがとう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:11:58.47

>>68
選べないことは＝決まってることではないだろ
未来から見た過去のランダム結果は決まってるように見えるけど
過去から見た未来のランダム結果はどう足掻いても観測できないわ
決まってるはずなら何らかの方法で観測できるはずだよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:12:11.44

ランダムを、選べるのに…てことじゃね？

チー牛にならない道も意思も本人にあるんだけど
もう無意識的にチー牛になる選択肢を遺伝子レベルで選んでしまってる、てことじゃね？

ひどくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:12:16.41

>>67
性格という概念も粒子的には存在しないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/15(土) 00:12:21.51

面白いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:12:32.25

むしろ「反射」であって「意思で動いてる」訳では無い
ってやつのが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:14:12.94

>>77
時間を4次元目の軸と考えると
未来はもう決まっていることになるんや
人間が観測する手段を持ってないだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 00:14:14.90

>>75
いや自由意志はないとなったら責任能力の分野とか180度考え方変わるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 00:14:25.57

意識って第六感みたいな感じで脳が情報処理するための材料なんだろうな
でも意識が自分が選択していると思いこんでいることの利点ってなんなんだ？
離人症とかそういう病気があるけどこの自己効力感がなくなった状態が本来の人間の姿なのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:14:33.10

なんGの傾向みてると納得できる

GOOGLEもAppleもユーザの傾向めちゃめちゃ欲しがるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:14:43.38

ネットで真実の亜種だよなこういうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:15:12.34

>>86
ショック受けるようなこと言うよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 00:16:33.35

ワイが人生辛いのも量子のせいなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/15(土) 00:17:21.81

犬みてても、まあ...たしかに犬種によって傾向はあるのはわかる
でも１００パーか？といわれるとノーやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:17:25.62

人間は自動的に生きている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:17:51.56

>>83
責任能力がないときの減刑は廃止する方向になるかもって話か？
それは正しいかもな
個人の感想としては自由意志とか関係なく廃止して良いと思ってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:18:30.40

>>88
つらい、のを言い訳にしてませんか？
つらい、のを印籠としてつかってませんか？
ツライワイ、かわいいでしょ？とか思ってませんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:18:35.04

今からコンビニ行ってくるって決められるじゃん
お前らから行くなと言われたら行くのをやめることもできる
これは自由意志じゃないのけ？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:18:44.62

>>82
時間軸という4次元目があるという前提なら分かるな
ただ4次元目は時間軸ではない可能性もあるし、
何なら時間に軸など端から存在せず時間は結果の集積でしかない可能性もあるやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 00:19:06.06

自分が指を動かそうと意識で思った時間よりも先に脳からは指を動かせという司令が出てるんだよ
自由意志はある派はその現実を受け止めなきゃ先に進めないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:19:58.68

>>93
やめようと思うのも決められてる
なぜなら「やめよう」と思った原因があるから
その原因もあるのが最初から決まってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/15(土) 00:20:03.24

こんなん呼び方の問題だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:20:37.62

>>95
それそれ
そのがショックポイントたかし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 00:20:57.23

むしろ粒子の法則ってランダム性ある訳やろ？
つまり未来は一本の筋道に沿うんじゃなく確定していない
その中で「これをしよう」って考えに至るのは十分自由意志じゃないんか？
一つの法則に囚われてないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:21:13.63

>>76
かわよ、
だいぶ頭弱いんやね
でもそれも君のせいやないんやでもわいからしたら君みたいな可愛い子がひどい目にあってほしくないから頭の回転鍛えて知恵つけて危険から身を守る術を身に着けてほしい
頭が悪いや無知ってのはいってしまえば無防備のなか獣ひしめくジャングルにとぴこむこととかわらんのやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:21:14.04

>>93
ワイらが行けとか行くなとか言うのもワイらの脳プログラムが勝手に決めてるし
それを見てキミが起こす行動もキミの脳プログラムが勝手に決めるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:23:02.46

時間軸という発想を発展させれば時間旅行が可能になる
けど時間軸がなかった場合は時間旅行はどう足掻いても不可能になる
時間軸が観測できるといいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 00:23:27.17

ラプラスの悪魔だっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:24:32.71

>>96
いくらでも破綻要素あるんだよね
行っても今日はたまたまコンビニは休みかもしれんし
ワイがやめようと思っても家族が行けと言うかもしれんし
全部決定されてるとか言うのはバカが言うことだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 00:24:35.51

人がバイアスで装飾された世界で生きてることと
脳の決定に揺らぎがあるかどうかは別の話では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:25:19.63

記憶が曖昧なのは粒子的ではないよな
記憶の粒子もランダムなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/15(土) 00:25:41.01

なんか安心するわ
感情とかも脳の電気信号らしいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:25:53.95

>>101
脳プログラムがあったとしてもワイが「行け」という言葉を「行くな」と見間違えるかもしれん
見間違い錯覚なんていくらでもあるし
脳プログラムがあったとしても完全な決定論なんて不可能だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 00:27:36.98

なお粒子の塊だとしたらクオリアは説明できない模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:27:39.20

>>106
人間の寿命がランダムなのは肉体の何処かにランダム性を内包しているからだと考える
記憶もまぁそうやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 00:28:00.08

>>99
自分で選び取ったわけではないものを自由意思と呼ぶかどうかの問題や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 00:28:28.89

量子力学の絶対的な１つの法則に従うしかないんなら自由意思は無いってのも分かるけど実際はランダムなんやろ？
ランダムで不確定な未来の中で人間が「これをしよう」「これはやめよう」と未来を取捨選択できる
これは自由意志じゃないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 00:28:32.77

まあこれに反論してる人は宗教家なんやろな
低次元なヒトの観測できる範囲では自我があるように感じるけど、実際は化学反応の結果なんだからただのまやかしや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:28:45.17

振ったサイコロの目を自分で選び取ったと言えるかどうかやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:28:47.79

>>104
だからそれって今までの人生の積み重ねでそういう行動が取られるって決められてることなんだよ
「昨日コンビニ行ったから今日行かない」とか

宇宙の全データインプットしたコンピュータなら完全な未来予測できるってやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:28:48.83

>>108
その見間違いも運命で決まってるって言えばわかりやすいかな
創作のループものみたいに未来を変えるってことは出来なくて結果は一つなんや

警備員[Lv.2][芽警] · 2024/06/15(土) 00:29:05.13

水原一平「自由意思というものは存在しない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 00:29:56.88

旧物理学(1800年代)のお話をまだ続けてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/15(土) 00:30:53.05

>>111
無意識に選んでる
たとえばアニメを選ぶと、チー牛の道に片足だけ入るねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 00:31:06.34

>>115
既に矛盾してて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/15(土) 00:31:40.87

>>118
自由意志は議題が分かりやすくて更に科学的な議論があまり進んでないからシロートが好き勝手言いやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 00:32:26.47

>>121
思考を進めれば簡単に自由意志があるって証明できるやろうにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:32:35.77

ランダム選択に対する個々人毎の偏り具合が＝自由意志なんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 00:36:51.25

ワイくらいにもなると早々に物理世界の理屈で物を考えることやめて全部精神世界でなんとかしてることにする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 00:37:19.11

ノヴァ教授じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:37:42.02

>>115
人生の積み重ねってなんだよ
粒子と粒子の衝突なら粒子がどこを通ってきたという経路は一切どこにも情報として記録されていないし
衝突とその後の運動は履歴情報なしで物理法則だけで計算できるだろう
でも人生の積み重ねってなると過去の履歴情報がどこかに保存されていることになる
ここで記憶なんて概念を持ち出しても記憶なんて曖昧なままだし
思い違いや記憶間違いも山程ある
コンビニは土曜夜はやってると記憶してたけど実は金曜夜の間違いだったとか
どこにも決定論が成立する余地なんてないけど

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 00:37:53.05

薬やったら人間が如何に神経伝達物質の奴隷なのかがよくわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:39:57.22

>>122
証明して見せてよはやく
その都度その都度気分で変わるとかはちゃうで
その気分を作ってるのも生理循環なんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:40:11.59

>>127
薬で人間性が失われるってことは薬で失われる箇所に人間性と自由意志があるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 00:41:39.91

脳の調子で行動は決まるから
良いもの食べてよく寝てコンディション整えてあげるんやで
まぁ整えてあげたって思ってもそれも自動でやってるだけなんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 00:42:06.81

>>127
ワイはバイタイリティ無い人間と思ってたけどちょっとその辺コントロールしたら面倒臭いって感情が相当薄まったわ
やる気出すなんて簡単なことやと小学生のワイに教えたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:42:26.07

>>126
意味がわからん
ランダム要素がないのであれば全て同じ配置にすれば同じ動きしかしないぞ
完全な未来予測できるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 00:43:01.10

運命肯定派の話聞いてると仮に未来観測できて決定に影響及ぼしたとしても結局それも宇宙ができたときに決まってたことになりそうやな
やっぱトートロジーの域を出ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 00:43:35.44

>>132
でもホラ、チー牛ってみんなおなじような好みしてんじゃん？おなじょうな鳴き声するじゃん例猛虎弁
これはおなじような動きをしている、とは言えないだろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 00:44:05.31

安倍晋三射殺も宇宙誕生の瞬間に定まっていた、含まれていたということやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 00:44:23.95

お前らの最期も、多分同じような死に方してると言い切れるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 00:44:43.78

粒子は物理法則で次にどうなるか決まってて人間は全身が粒子で構成されているから自由意思は無い
これが事実なら分かるけど現代力学が言うところではこれ間違ってるやん
実際は粒子は不規則でランダム性があって未来が確定していない
なら不確定な未来を決定する選択肢があるのは自由意志やろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 00:45:12.17

>>129
ない
ロボットと変わらんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:45:35.09

>>116
見間違いが決まってるって言い出したら
もう何も説明していないと一緒だけどそれ
例えば自動運転をAIで実現したとしてやはり非常に低い確率で判断ミスすることはあるだろう
その時にそのミスもプログラムで決まってるなんて言い出したら
もうわけわからんこと言ってることになるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 00:46:58.54

>量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係

ここは無理あるわ
むしろ量子力学の不確定性が人の意思となっているんやで

😊 ◆SN/.T..... 警備員[Lv.43][SR武][SR防] · 2024/06/15(土) 00:47:21.13

>>1
でも霊界が存在するから🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:47:25.38

>>138
破損したらロボットと一緒やけど破損する前まで一緒にするのは暴論じゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 00:48:04.35

認識した瞬間に結果が変わるとかいうガバガバきらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 00:48:30.24

>>126
人間も細胞と電気信号でしかないから
極論を言えば全て物理の計算に落とし込めるんよ
仮に人の細胞の一つ一つ電気信号の一つ一つを全て数字で把握できるコンピューターがあれば
あとは計算で未来予知ができるよねって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:48:39.99

>>137
そのランダムもまたそのランダムのなかでの基軸として確定してるんよ
例えばだけどそのランダムを具体的に言うならば
ある人物Aがいて
その人物の脳内電子信号では今日は本屋に行こうと思っていたとする
そして本屋向かっている最中に道が封鎖されていて通行止めになっていたので萎えて本屋にいくのをやめた

という事例があったとしてその道が封鎖されているというのはAの内に関わらないランダンにおきたことでAの動向は左右されたんだけど
その封鎖された道があったことに対するAの判断は脳信号でもとより決まってたんだよね
そしてもしその道の封鎖がなかったら本屋に向かっていたこともAの信号で決まっていたこと
状況にランダム性はあれどAの脳内電子信号の働きは一貫して脳内の活動の処理という中でおわっていてそこにAの意思は含まれていないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 00:48:59.43

>>132
半導体でもリーク電流揺らぐのに何を言っとるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 00:49:00.89

>>123
その「個々人毎の偏り」とやらも生理循環によって引き起こされたものにすぎない、ってのが主旨なんやが
自由意志派は何を以て自由意志があると言うのかいっつも言わんやん
ヌルヌル論法やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:49:11.35

>>132
一つの爆弾の爆発すら一つ一つの破片がぶつかってどうなるかなんて計算しきれないのに
どうやってすべてを計算するコンピューターが用意できると思うんだろ
そしてコンピューターが計算間違いやエラーを起こさないという担保がどうやってできるのだろう
コンピューターのエラーすら最初から決まってたとか言い出したら
コンピューターの計算結果も結局正確な結果の担保には絶対にならないということになるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:50:01.38

外部からの影響によるランダム性はあくまで事物のランダムであって人の意思を決めるランダムではないんよ
人はそのおきた物事その物事、その都度に決められた自身の脳内循環の反応パターンで生きているだけだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 00:50:10.74

電子のランダム性をコントロールできないから意思ではないで
コントロールできる技術を獲得したとしても
その技術の行使は脳が自動的に行うだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 00:50:28.00

>>148
もしかして仮定法とかご存知でない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/15(土) 00:50:45.83

ワイらがこのスレにおるのも物理法則ということか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 00:51:09.42

ラプラスの悪魔と自由意志の有無は関係ないで
この世で起きることが決まってる的なのって今の科学では否定されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 00:51:10.84

不確定性原理によると粒子にはランダム性があるので未来は確定してない
未来にランダム性があるから自由意思もある
単純にこんな考えじゃアカンのか？

😊 ◆SN/.T..... 警備員[Lv.43][SR武][SR防] · 2024/06/15(土) 00:51:13.48

>>140
明確で強い意志は物理法則に従っていると思うわ
でもめっちゃ迷ってるようなときは最後のひと押しが自由意志だと思う🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:52:15.04

>>146
だからランダム要素あるって話やんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/15(土) 00:52:25.10

いまさら気づいたんか？
せやから遺伝が重要なんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 00:52:45.22

>>95
これ怖いよな
ワイ未だに受け入れられん
ワイは生理循環に反応するだけのロボットなんか…？😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 00:52:58.24

自分のコントロールの仕方分かってくると自分の本体が見かけの人格やなくて記憶やおおまかな脳の状態でつくられた根本的な人格にあるように感じるわ
脳の形だけは数年じゃどうにもならん
単に発達だけやなくて部位同士の近さまで影響しとるんなら発達がハイスピードでできるようになっても無理なものはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 00:53:04.27

人の意思ってのは量子力学の不確定性から導かれる結果表面化する現象であるから意思の方が上やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 00:53:06.04

クオリアっていうのがあるのか無いのかって話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 00:53:08.62

>>154
ランダム性があるせいで正確な予測はできない
でも未来は確定していて、自由意志もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:53:55.65

>>144
電気信号ってのは神経系だけの話であって生物の体における化学系の反応系は含んでない
筋肉の動きや骨格の働きもあるし
人間の動作は神経系だけの問題ではない
たとえば階段を踏み外すとかは筋力量が足りない場合もある

脳とかシナプスを完全にコンピューティングできるって理論って
じゃあその神経系と筋肉系がどうつながってるのって何も説明できてないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 00:58:12.82

この物理学者は運命とか信じている理神論者と思うわ
量子力学の不確定性が都合が悪いからこんな無理筋を言っているんや
運命なんてないし神もいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 00:59:01.13

>>95
それはいわゆる反射神経や自立神経の動きに分類される
人間の脳神経は大脳や小脳などに分かれまた大脳自体も前頭葉とその他の部分に分かれ
意識である前頭葉以外も身体に命令して動かしている
お前の心臓もお前がいちいち意識して動けと命じて動いてるわけではないだろ
野球でボールが来たときも（慣れていれば）無意識に手が動いてキャッチする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:59:40.60

>>164
そら「ショックでしょw」言いたいだけやし
意思自体がよくわからんわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/15(土) 01:00:36.65

>>162
ここで言う自由意志って魂とかそういうオカルト的な話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 01:01:06.42

>>163
ここでいう細胞は脳だけじゃなくて体全体を指してるんやで
脳を含めた体全体を細かく分解して全て数字で把握数字で把握できた場合の話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:01:56.73

やっぱディベートは無理側のほうが面白いよな
勝ち戦はつまらん

俺が自由意志はある派に回って焚き付けてやるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:02:27.90

なんだよ無理側ってきっしょいな
そんなことしかできないからチー牛くんは負けるんやぞ（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 01:02:28.89

意識や自我は脳の電気信号でしかない信仰ってどこ発祥なんやろな
脳の仕組みを解明した証明したなんてデマ以外ではまだおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:02:40.59

>>169
もう冷めたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:02:58.76

おらーちーうしーくーん頑張ってぎゅうぎゅう誤字やってろや（笑）
ちぎゅーーぅうううううwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 01:03:21.21

こんなの今更やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:03:25.12

この仮定が正しければ、一卵性双生児を全く同じ環境・同じ方法で教育すれば全く同じ思想を
同じタイミングで持つクローンが出来上がるはずだけどそうはならない
自由意志は存在する、ただしその自由意志を創出し司っているのも粒子をベースとした物理法則なのである、
が正しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 01:04:05.52

自由意志が存在しない人「自由意思は存在しない」
自由意志が存在しない人「そうなんや自由意思は存在しないんや！」

どういうこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 01:04:10.91

>>169
逆やろ
自由意志はあり運命なんてないが多数派やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 01:04:20.14

>>139
自動運転で
霧がかかってカメラが道路の白線を捉えられずに事故を起こしたとしてもそれは必然やで
霧みたいな粒子の集まりはランダム性の塊やから
人間には予測不能やけど結果は決まってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:04:24.00

まず自由意志の定義を教えてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:04:42.98

>>168
数値で把握するってことはセンサーがいくつもあってそれが色々な状態を把握しているってことだけど
ひとつでもセンサーが誤動作したらもう完璧な計算ができない
そして完全なセンサーなど完成するわけではないから
完全な計算は絶対に完成することはないな
これの反論は簡単すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 01:04:46.82

>>162
ランダム性がある以上未来は確定してないやろ
いくら神的な視点で見たとしてもある時点での人間の選択によって未来を分岐させれることになる
この未来を形作ってるのはまさに人間が下した判断そのものやろ
始まりは同じ宇宙でも10回シュミレートすれば10回違う結果が出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 01:04:48.62

>>175
自由意志（と言えるランダム要素）があるって感じちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:05:14.92

>>165
なんで人から動かせって言われて動かすのが反射神経に分類されるんやｗ
意識的に指を動かす実験やからちがうでー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 01:05:32.92

量子のゆらぎの実験中は自由意志なんちゃうか?
完全ランダムやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 01:05:33.48

自由意志が存在しないでもらなんでもええけど不幸なドラマを延々見せられ続ける人って可哀想やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 01:05:36.86

>>176
自由意志があってもなくても行動は変わらんから気にしなくて良いんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:05:45.64

あほくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/15(土) 01:06:03.42

まあ人類って進化してるように見えて間違いなく退化してるし滅亡の道を歩んでるよね。
人類は絶滅するようにプログラミングされてる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 01:06:41.88

なんかの実験で脳が信号を出した後に意識を自覚したみたいなのなかったか？
右脳さ左脳かなんかの実験で「今自分が〇〇したのは〇〇がしたいと思ったから」って意識が補完したけど実際は〇〇するように誘導かなんかしたからみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 01:07:16.55

>>179
このスレで言うと未来の結果が決まっていないというのが自由意志や
自由意志否定派は量子力学の不確定性を無視して未来は神が決めているという主張

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 01:07:43.22

>>180
だから仮定の話や
もしそういうことができたら計算で人の未来予知はできるのかって
よくある思考実験や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:08:14.61

俺が不利な自由意志はあるで捲くってやるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 01:08:42.86

不確定でランダムな未来を人間の判断によって選択することが出来る
これはまさに自由意思じゃないんか？
決まった一つの道筋に沿うんじゃなく人間が判断した結果として未来が確定してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:09:45.79

まず自由意思の定義として脳信号伝達の規定に乗らないものと定義する

脳というのは信号伝達ですべてを執り行うのでその規定にのらないものは存在しないと

一見おもう

そう一見思うはずだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 01:09:48.47

>>149
ほーんこれ
ランダムだから自由意志はあるんダー！ってアホかと思うわ
自由意志とやらはそんなんでええんか？と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:09:51.12

自由意思がないとわかったとして何も変わらないってことなんやろ？
自由意思がないことを受け入れるかどうかも全部決まってるしこの先どうしようもないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 01:10:12.16

判断したって思ってるのがただの思い込みなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 01:10:16.31

アインシュタイン「神は賽を振らない」
ボーア「でもサイコロ振ってる気がする」

普通アインシュタイン信じるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:10:17.73

分離脳や
分離脳患者に「歩け」と言って歩かせた後に「なんで歩いてるんですか？」って聞いたら「〇〇に行きたいと思ったから」って答えたっていう
意識は後付けでしかないみたいなやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:11:59.39

>>193
自分が判断した　と思い込んでるだけってことや