・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2
【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/14(金) 23:21:07.19ID:hg+6lBt60101それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/06/15(土) 00:21:14.04ID:I0WlYxiO0102それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/15(土) 00:23:02.46ID:9GrGoBXg0 時間軸という発想を発展させれば時間旅行が可能になる
けど時間軸がなかった場合は時間旅行はどう足掻いても不可能になる
時間軸が観測できるといいね
けど時間軸がなかった場合は時間旅行はどう足掻いても不可能になる
時間軸が観測できるといいね
103それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/15(土) 00:23:27.17ID:T8mNxAVX0 ラプラスの悪魔だっけ
104それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 00:24:32.71ID:RiCrZeQH0105それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 00:24:35.51ID:B9DnaJvL0 人がバイアスで装飾された世界で生きてることと
脳の決定に揺らぎがあるかどうかは別の話では
脳の決定に揺らぎがあるかどうかは別の話では
106それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/15(土) 00:25:19.63ID:5i768b570 記憶が曖昧なのは粒子的ではないよな
記憶の粒子もランダムなのか
記憶の粒子もランダムなのか
107それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/15(土) 00:25:41.01ID:rVymY7mC0 なんか安心するわ
感情とかも脳の電気信号らしいしな
感情とかも脳の電気信号らしいしな
108それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 00:25:53.95ID:RiCrZeQH0109それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/15(土) 00:27:36.98ID:RazQuSzp0 なお粒子の塊だとしたらクオリアは説明できない模様
110それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/15(土) 00:27:39.20ID:9GrGoBXg0111それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/15(土) 00:28:00.08ID:6296jKcF0 >>99
自分で選び取ったわけではないものを自由意思と呼ぶかどうかの問題や
自分で選び取ったわけではないものを自由意思と呼ぶかどうかの問題や
112それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 00:28:28.89ID:zPWDIT7u0 量子力学の絶対的な1つの法則に従うしかないんなら自由意思は無いってのも分かるけど実際はランダムなんやろ?
ランダムで不確定な未来の中で人間が「これをしよう」「これはやめよう」と未来を取捨選択できる
これは自由意志じゃないんか?
ランダムで不確定な未来の中で人間が「これをしよう」「これはやめよう」と未来を取捨選択できる
これは自由意志じゃないんか?
113それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/15(土) 00:28:32.77ID:pDVf25Ka0 まあこれに反論してる人は宗教家なんやろな
低次元なヒトの観測できる範囲では自我があるように感じるけど、実際は化学反応の結果なんだからただのまやかしや
低次元なヒトの観測できる範囲では自我があるように感じるけど、実際は化学反応の結果なんだからただのまやかしや
114それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/15(土) 00:28:45.17ID:9GrGoBXg0 振ったサイコロの目を自分で選び取ったと言えるかどうかやね
115それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 00:28:47.79ID:Zm3rRivs0 >>104
だからそれって今までの人生の積み重ねでそういう行動が取られるって決められてることなんだよ
「昨日コンビニ行ったから今日行かない」とか
宇宙の全データインプットしたコンピュータなら完全な未来予測できるってやつ
だからそれって今までの人生の積み重ねでそういう行動が取られるって決められてることなんだよ
「昨日コンビニ行ったから今日行かない」とか
宇宙の全データインプットしたコンピュータなら完全な未来予測できるってやつ
116それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/06/15(土) 00:28:48.83ID:I0WlYxiO0117 警備員[Lv.2][芽警]
2024/06/15(土) 00:29:05.13ID:Bxc9ZYfjd 水原一平「自由意思というものは存在しない」
118それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 00:29:56.88ID:t9Rf5dewd 旧物理学(1800年代)のお話をまだ続けてて草
119それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/15(土) 00:30:53.05ID:bbvvjG+N0120それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 00:31:06.34ID:t9Rf5dewd >>115
既に矛盾してて草
既に矛盾してて草
121それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/15(土) 00:31:40.87ID:wp6cAE5O0 >>118
自由意志は議題が分かりやすくて更に科学的な議論があまり進んでないからシロートが好き勝手言いやすい
自由意志は議題が分かりやすくて更に科学的な議論があまり進んでないからシロートが好き勝手言いやすい
122それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 00:32:26.47ID:t9Rf5dewd >>121
思考を進めれば簡単に自由意志があるって証明できるやろうにな
思考を進めれば簡単に自由意志があるって証明できるやろうにな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/15(土) 00:32:35.77ID:9GrGoBXg0 ランダム選択に対する個々人毎の偏り具合が=自由意志なんだと思う
124それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/15(土) 00:36:51.25ID:VmYNXHw40 ワイくらいにもなると早々に物理世界の理屈で物を考えることやめて全部精神世界でなんとかしてることにする
125それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 00:37:19.11ID:ijbj9K0c0 ノヴァ教授じゃん
126それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 00:37:42.02ID:RiCrZeQH0 >>115
人生の積み重ねってなんだよ
粒子と粒子の衝突なら粒子がどこを通ってきたという経路は一切どこにも情報として記録されていないし
衝突とその後の運動は履歴情報なしで物理法則だけで計算できるだろう
でも人生の積み重ねってなると過去の履歴情報がどこかに保存されていることになる
ここで記憶なんて概念を持ち出しても記憶なんて曖昧なままだし
思い違いや記憶間違いも山程ある
コンビニは土曜夜はやってると記憶してたけど実は金曜夜の間違いだったとか
どこにも決定論が成立する余地なんてないけど
人生の積み重ねってなんだよ
粒子と粒子の衝突なら粒子がどこを通ってきたという経路は一切どこにも情報として記録されていないし
衝突とその後の運動は履歴情報なしで物理法則だけで計算できるだろう
でも人生の積み重ねってなると過去の履歴情報がどこかに保存されていることになる
ここで記憶なんて概念を持ち出しても記憶なんて曖昧なままだし
思い違いや記憶間違いも山程ある
コンビニは土曜夜はやってると記憶してたけど実は金曜夜の間違いだったとか
どこにも決定論が成立する余地なんてないけど
127 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 00:37:53.05ID:Rn1K9vJj0 薬やったら人間が如何に神経伝達物質の奴隷なのかがよくわかる
128それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/15(土) 00:39:57.22ID:sCxyd3es0129それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/15(土) 00:40:11.59ID:9GrGoBXg0 >>127
薬で人間性が失われるってことは薬で失われる箇所に人間性と自由意志があるんやろな
薬で人間性が失われるってことは薬で失われる箇所に人間性と自由意志があるんやろな
130それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/15(土) 00:41:39.91ID:I0WlYxiO0 脳の調子で行動は決まるから
良いもの食べてよく寝てコンディション整えてあげるんやで
まぁ整えてあげたって思ってもそれも自動でやってるだけなんやけどな
良いもの食べてよく寝てコンディション整えてあげるんやで
まぁ整えてあげたって思ってもそれも自動でやってるだけなんやけどな
131それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/15(土) 00:42:06.81ID:VmYNXHw40132それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 00:42:26.07ID:Zm3rRivs0133それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 00:43:01.10ID:B9DnaJvL0 運命肯定派の話聞いてると仮に未来観測できて決定に影響及ぼしたとしても結局それも宇宙ができたときに決まってたことになりそうやな
やっぱトートロジーの域を出ないやん
やっぱトートロジーの域を出ないやん
134それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/15(土) 00:43:35.44ID:bbvvjG+N0135それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/15(土) 00:44:05.31ID:YJgqF/ij0 安倍晋三射殺も宇宙誕生の瞬間に定まっていた、含まれていたということやね
136それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 00:44:23.95ID:Zq5bo83/0 お前らの最期も、多分同じような死に方してると言い切れるわ
137それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 00:44:43.78ID:zPWDIT7u0 粒子は物理法則で次にどうなるか決まってて人間は全身が粒子で構成されているから自由意思は無い
これが事実なら分かるけど現代力学が言うところではこれ間違ってるやん
実際は粒子は不規則でランダム性があって未来が確定していない
なら不確定な未来を決定する選択肢があるのは自由意志やろ
これが事実なら分かるけど現代力学が言うところではこれ間違ってるやん
実際は粒子は不規則でランダム性があって未来が確定していない
なら不確定な未来を決定する選択肢があるのは自由意志やろ
138 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 00:45:12.17ID:Rn1K9vJj0139それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 00:45:35.09ID:RiCrZeQH0 >>116
見間違いが決まってるって言い出したら
もう何も説明していないと一緒だけどそれ
例えば自動運転をAIで実現したとしてやはり非常に低い確率で判断ミスすることはあるだろう
その時にそのミスもプログラムで決まってるなんて言い出したら
もうわけわからんこと言ってることになるで
見間違いが決まってるって言い出したら
もう何も説明していないと一緒だけどそれ
例えば自動運転をAIで実現したとしてやはり非常に低い確率で判断ミスすることはあるだろう
その時にそのミスもプログラムで決まってるなんて言い出したら
もうわけわからんこと言ってることになるで
140それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/15(土) 00:46:58.54ID:IuFF0PkU0 >量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
ここは無理あるわ
むしろ量子力学の不確定性が人の意思となっているんやで
ここは無理あるわ
むしろ量子力学の不確定性が人の意思となっているんやで
141 😊 ◆SN/.T..... 警備員[Lv.43][SR武][SR防]
2024/06/15(土) 00:47:21.13ID:rQF+RPhz0 >>1
でも霊界が存在するから🥺
でも霊界が存在するから🥺
142それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/15(土) 00:47:25.38ID:9GrGoBXg0 >>138
破損したらロボットと一緒やけど破損する前まで一緒にするのは暴論じゃない?
破損したらロボットと一緒やけど破損する前まで一緒にするのは暴論じゃない?
143それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/15(土) 00:48:04.35ID:3lng0YFx0 認識した瞬間に結果が変わるとかいうガバガバきらい
144それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 00:48:30.24ID:bcc5/7Ns0 >>126
人間も細胞と電気信号でしかないから
極論を言えば全て物理の計算に落とし込めるんよ
仮に人の細胞の一つ一つ電気信号の一つ一つを全て数字で把握できるコンピューターがあれば
あとは計算で未来予知ができるよねって話よ
人間も細胞と電気信号でしかないから
極論を言えば全て物理の計算に落とし込めるんよ
仮に人の細胞の一つ一つ電気信号の一つ一つを全て数字で把握できるコンピューターがあれば
あとは計算で未来予知ができるよねって話よ
145それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/15(土) 00:48:39.99ID:sCxyd3es0 >>137
そのランダムもまたそのランダムのなかでの基軸として確定してるんよ
例えばだけどそのランダムを具体的に言うならば
ある人物Aがいて
その人物の脳内電子信号では今日は本屋に行こうと思っていたとする
そして本屋向かっている最中に道が封鎖されていて通行止めになっていたので萎えて本屋にいくのをやめた
という事例があったとしてその道が封鎖されているというのはAの内に関わらないランダンにおきたことでAの動向は左右されたんだけど
その封鎖された道があったことに対するAの判断は脳信号でもとより決まってたんだよね
そしてもしその道の封鎖がなかったら本屋に向かっていたこともAの信号で決まっていたこと
状況にランダム性はあれどAの脳内電子信号の働きは一貫して脳内の活動の処理という中でおわっていてそこにAの意思は含まれていないんよ
そのランダムもまたそのランダムのなかでの基軸として確定してるんよ
例えばだけどそのランダムを具体的に言うならば
ある人物Aがいて
その人物の脳内電子信号では今日は本屋に行こうと思っていたとする
そして本屋向かっている最中に道が封鎖されていて通行止めになっていたので萎えて本屋にいくのをやめた
という事例があったとしてその道が封鎖されているというのはAの内に関わらないランダンにおきたことでAの動向は左右されたんだけど
その封鎖された道があったことに対するAの判断は脳信号でもとより決まってたんだよね
そしてもしその道の封鎖がなかったら本屋に向かっていたこともAの信号で決まっていたこと
状況にランダム性はあれどAの脳内電子信号の働きは一貫して脳内の活動の処理という中でおわっていてそこにAの意思は含まれていないんよ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 00:48:59.43ID:ijbj9K0c0 >>132
半導体でもリーク電流揺らぐのに何を言っとるんだ
半導体でもリーク電流揺らぐのに何を言っとるんだ
147それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/15(土) 00:49:00.89ID:ihONOE7I0148それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 00:49:11.35ID:RiCrZeQH0 >>132
一つの爆弾の爆発すら一つ一つの破片がぶつかってどうなるかなんて計算しきれないのに
どうやってすべてを計算するコンピューターが用意できると思うんだろ
そしてコンピューターが計算間違いやエラーを起こさないという担保がどうやってできるのだろう
コンピューターのエラーすら最初から決まってたとか言い出したら
コンピューターの計算結果も結局正確な結果の担保には絶対にならないということになるね
一つの爆弾の爆発すら一つ一つの破片がぶつかってどうなるかなんて計算しきれないのに
どうやってすべてを計算するコンピューターが用意できると思うんだろ
そしてコンピューターが計算間違いやエラーを起こさないという担保がどうやってできるのだろう
コンピューターのエラーすら最初から決まってたとか言い出したら
コンピューターの計算結果も結局正確な結果の担保には絶対にならないということになるね
149それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/15(土) 00:50:01.38ID:sCxyd3es0 外部からの影響によるランダム性はあくまで事物のランダムであって人の意思を決めるランダムではないんよ
人はそのおきた物事その物事、その都度に決められた自身の脳内循環の反応パターンで生きているだけだから
人はそのおきた物事その物事、その都度に決められた自身の脳内循環の反応パターンで生きているだけだから
150それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/15(土) 00:50:10.74ID:I0WlYxiO0 電子のランダム性をコントロールできないから意思ではないで
コントロールできる技術を獲得したとしても
その技術の行使は脳が自動的に行うだけやで
コントロールできる技術を獲得したとしても
その技術の行使は脳が自動的に行うだけやで
151それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/15(土) 00:50:28.00ID:ihONOE7I0 >>148
もしかして仮定法とかご存知でない?
もしかして仮定法とかご存知でない?
152それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/15(土) 00:50:45.83ID:Jhtga1Oa0 ワイらがこのスレにおるのも物理法則ということか?
153それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 00:51:09.42ID:kKx7CJTIa ラプラスの悪魔と自由意志の有無は関係ないで
この世で起きることが決まってる的なのって今の科学では否定されてる
この世で起きることが決まってる的なのって今の科学では否定されてる
154それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 00:51:10.84ID:BzN4J46pr 不確定性原理によると粒子にはランダム性があるので未来は確定してない
未来にランダム性があるから自由意思もある
単純にこんな考えじゃアカンのか?
未来にランダム性があるから自由意思もある
単純にこんな考えじゃアカンのか?
155 😊 ◆SN/.T..... 警備員[Lv.43][SR武][SR防]
2024/06/15(土) 00:51:13.48ID:rQF+RPhz0157それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/15(土) 00:52:25.10ID:BMCmP9tn0 いまさら気づいたんか?
せやから遺伝が重要なんやろ?
せやから遺伝が重要なんやろ?
158それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/15(土) 00:52:45.22ID:ihONOE7I0159それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/15(土) 00:52:58.24ID:VmYNXHw40 自分のコントロールの仕方分かってくると自分の本体が見かけの人格やなくて記憶やおおまかな脳の状態でつくられた根本的な人格にあるように感じるわ
脳の形だけは数年じゃどうにもならん
単に発達だけやなくて部位同士の近さまで影響しとるんなら発達がハイスピードでできるようになっても無理なものはある
脳の形だけは数年じゃどうにもならん
単に発達だけやなくて部位同士の近さまで影響しとるんなら発達がハイスピードでできるようになっても無理なものはある
160それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/15(土) 00:53:04.27ID:IuFF0PkU0 人の意思ってのは量子力学の不確定性から導かれる結果表面化する現象であるから意思の方が上やで
161それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/15(土) 00:53:06.04ID:Hx6aqIs40 クオリアっていうのがあるのか無いのかって話?
162それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/15(土) 00:53:08.62ID:I0WlYxiO0163それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 00:53:55.65ID:RiCrZeQH0 >>144
電気信号ってのは神経系だけの話であって生物の体における化学系の反応系は含んでない
筋肉の動きや骨格の働きもあるし
人間の動作は神経系だけの問題ではない
たとえば階段を踏み外すとかは筋力量が足りない場合もある
脳とかシナプスを完全にコンピューティングできるって理論って
じゃあその神経系と筋肉系がどうつながってるのって何も説明できてないんだよな
電気信号ってのは神経系だけの話であって生物の体における化学系の反応系は含んでない
筋肉の動きや骨格の働きもあるし
人間の動作は神経系だけの問題ではない
たとえば階段を踏み外すとかは筋力量が足りない場合もある
脳とかシナプスを完全にコンピューティングできるって理論って
じゃあその神経系と筋肉系がどうつながってるのって何も説明できてないんだよな
164それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/15(土) 00:58:12.82ID:IuFF0PkU0 この物理学者は運命とか信じている理神論者と思うわ
量子力学の不確定性が都合が悪いからこんな無理筋を言っているんや
運命なんてないし神もいない
量子力学の不確定性が都合が悪いからこんな無理筋を言っているんや
運命なんてないし神もいない
165それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/15(土) 00:59:01.13ID:gTHEm9AK0 >>95
それはいわゆる反射神経や自立神経の動きに分類される
人間の脳神経は大脳や小脳などに分かれまた大脳自体も前頭葉とその他の部分に分かれ
意識である前頭葉以外も身体に命令して動かしている
お前の心臓もお前がいちいち意識して動けと命じて動いてるわけではないだろ
野球でボールが来たときも(慣れていれば)無意識に手が動いてキャッチする
それはいわゆる反射神経や自立神経の動きに分類される
人間の脳神経は大脳や小脳などに分かれまた大脳自体も前頭葉とその他の部分に分かれ
意識である前頭葉以外も身体に命令して動かしている
お前の心臓もお前がいちいち意識して動けと命じて動いてるわけではないだろ
野球でボールが来たときも(慣れていれば)無意識に手が動いてキャッチする
166それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 00:59:40.60ID:Zm3rRivs0167それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/15(土) 01:00:36.65ID:9GrGoBXg0 >>162
ここで言う自由意志って魂とかそういうオカルト的な話?
ここで言う自由意志って魂とかそういうオカルト的な話?
168それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 01:01:06.42ID:bcc5/7Ns0169それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/15(土) 01:01:56.73ID:sCxyd3es0 やっぱディベートは無理側のほうが面白いよな
勝ち戦はつまらん
俺が自由意志はある派に回って焚き付けてやるか
勝ち戦はつまらん
俺が自由意志はある派に回って焚き付けてやるか
170それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/15(土) 01:02:27.90ID:sCxyd3es0 なんだよ無理側ってきっしょいな
そんなことしかできないからチー牛くんは負けるんやぞ(笑)
そんなことしかできないからチー牛くんは負けるんやぞ(笑)
171それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/15(土) 01:02:28.89ID:5o7ChEPS0 意識や自我は脳の電気信号でしかない信仰ってどこ発祥なんやろな
脳の仕組みを解明した証明したなんてデマ以外ではまだおらんやろ
脳の仕組みを解明した証明したなんてデマ以外ではまだおらんやろ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/15(土) 01:02:58.76ID:sCxyd3es0 おらーちーうしーくーん頑張ってぎゅうぎゅう誤字やってろや(笑)
ちぎゅーーぅうううううwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちぎゅーーぅうううううwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
174それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/15(土) 01:03:21.21ID:bAjNu1Is0 こんなの今更やろ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 01:03:25.12ID:enaD4I0s0 この仮定が正しければ、一卵性双生児を全く同じ環境・同じ方法で教育すれば全く同じ思想を
同じタイミングで持つクローンが出来上がるはずだけどそうはならない
自由意志は存在する、ただしその自由意志を創出し司っているのも粒子をベースとした物理法則なのである、
が正しいと思う
同じタイミングで持つクローンが出来上がるはずだけどそうはならない
自由意志は存在する、ただしその自由意志を創出し司っているのも粒子をベースとした物理法則なのである、
が正しいと思う
176それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 01:04:05.52ID:A/D3z4xv0 自由意志が存在しない人「自由意思は存在しない」
自由意志が存在しない人「そうなんや自由意思は存在しないんや!」
どういうこと?
自由意志が存在しない人「そうなんや自由意思は存在しないんや!」
どういうこと?
177それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/15(土) 01:04:10.91ID:IuFF0PkU0178それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/15(土) 01:04:20.14ID:I0WlYxiO0179それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 01:04:24.00ID:BKjqVzig0 まず自由意志の定義を教えてくれ
180それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 01:04:42.98ID:RiCrZeQH0 >>168
数値で把握するってことはセンサーがいくつもあってそれが色々な状態を把握しているってことだけど
ひとつでもセンサーが誤動作したらもう完璧な計算ができない
そして完全なセンサーなど完成するわけではないから
完全な計算は絶対に完成することはないな
これの反論は簡単すぎる
数値で把握するってことはセンサーがいくつもあってそれが色々な状態を把握しているってことだけど
ひとつでもセンサーが誤動作したらもう完璧な計算ができない
そして完全なセンサーなど完成するわけではないから
完全な計算は絶対に完成することはないな
これの反論は簡単すぎる
181それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 01:04:46.82ID:BzN4J46pr >>162
ランダム性がある以上未来は確定してないやろ
いくら神的な視点で見たとしてもある時点での人間の選択によって未来を分岐させれることになる
この未来を形作ってるのはまさに人間が下した判断そのものやろ
始まりは同じ宇宙でも10回シュミレートすれば10回違う結果が出る
ランダム性がある以上未来は確定してないやろ
いくら神的な視点で見たとしてもある時点での人間の選択によって未来を分岐させれることになる
この未来を形作ってるのはまさに人間が下した判断そのものやろ
始まりは同じ宇宙でも10回シュミレートすれば10回違う結果が出る
182それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/15(土) 01:04:48.62ID:PHTuPWnIr >>175
自由意志(と言えるランダム要素)があるって感じちゃうか
自由意志(と言えるランダム要素)があるって感じちゃうか
183それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 01:05:14.92ID:kKx7CJTIa184それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/15(土) 01:05:32.92ID:EYKcXY1m0 量子のゆらぎの実験中は自由意志なんちゃうか?
完全ランダムやろ
完全ランダムやろ
185それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 01:05:33.48ID:A/D3z4xv0 自由意志が存在しないでもらなんでもええけど不幸なドラマを延々見せられ続ける人って可哀想やな
186それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/15(土) 01:05:36.86ID:I0WlYxiO0 >>176
自由意志があってもなくても行動は変わらんから気にしなくて良いんやで
自由意志があってもなくても行動は変わらんから気にしなくて良いんやで
187それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 01:05:45.64ID:PcBTGt/Z0 あほくさ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/06/15(土) 01:06:03.42ID:j61uicJU0 まあ人類って進化してるように見えて間違いなく退化してるし滅亡の道を歩んでるよね。
人類は絶滅するようにプログラミングされてる。
人類は絶滅するようにプログラミングされてる。
189それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/15(土) 01:06:41.88ID:bAjNu1Is0 なんかの実験で脳が信号を出した後に意識を自覚したみたいなのなかったか?
右脳さ左脳かなんかの実験で「今自分が〇〇したのは〇〇がしたいと思ったから」って意識が補完したけど実際は〇〇するように誘導かなんかしたからみたいな
右脳さ左脳かなんかの実験で「今自分が〇〇したのは〇〇がしたいと思ったから」って意識が補完したけど実際は〇〇するように誘導かなんかしたからみたいな
190それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/15(土) 01:07:16.55ID:IuFF0PkU0191それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 01:07:43.22ID:bcc5/7Ns0192それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/15(土) 01:08:14.61ID:sCxyd3es0 俺が不利な自由意志はあるで捲くってやるわ
193それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 01:08:42.86ID:BzN4J46pr 不確定でランダムな未来を人間の判断によって選択することが出来る
これはまさに自由意思じゃないんか?
決まった一つの道筋に沿うんじゃなく人間が判断した結果として未来が確定してるやん
これはまさに自由意思じゃないんか?
決まった一つの道筋に沿うんじゃなく人間が判断した結果として未来が確定してるやん
194それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/15(土) 01:09:45.79ID:sCxyd3es0 まず自由意思の定義として脳信号伝達の規定に乗らないものと定義する
脳というのは信号伝達ですべてを執り行うのでその規定にのらないものは存在しないと
一見おもう
そう一見思うはずだが
脳というのは信号伝達ですべてを執り行うのでその規定にのらないものは存在しないと
一見おもう
そう一見思うはずだが
195それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/15(土) 01:09:48.47ID:ihONOE7I0196それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 01:09:51.12ID:IlZOpnBl0 自由意思がないとわかったとして何も変わらないってことなんやろ?
自由意思がないことを受け入れるかどうかも全部決まってるしこの先どうしようもないやん
自由意思がないことを受け入れるかどうかも全部決まってるしこの先どうしようもないやん
197それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/15(土) 01:10:12.16ID:I0WlYxiO0 判断したって思ってるのがただの思い込みなんやで
198それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/15(土) 01:10:16.31ID:EYKcXY1m0 アインシュタイン「神は賽を振らない」
ボーア「でもサイコロ振ってる気がする」
普通アインシュタイン信じるだろ
ボーア「でもサイコロ振ってる気がする」
普通アインシュタイン信じるだろ
199それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 01:10:17.73ID:bAjNu1Is0 分離脳や
分離脳患者に「歩け」と言って歩かせた後に「なんで歩いてるんですか?」って聞いたら「〇〇に行きたいと思ったから」って答えたっていう
意識は後付けでしかないみたいなやつ
分離脳患者に「歩け」と言って歩かせた後に「なんで歩いてるんですか?」って聞いたら「〇〇に行きたいと思ったから」って答えたっていう
意識は後付けでしかないみたいなやつ
200それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 01:11:59.39ID:3igVq9M7r >>193
自分が判断した と思い込んでるだけってことや
自分が判断した と思い込んでるだけってことや
201それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/15(土) 01:12:08.95ID:gTHEm9AK0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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