【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:07.19

・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない

https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:48:39.99

>>137
そのランダムもまたそのランダムのなかでの基軸として確定してるんよ
例えばだけどそのランダムを具体的に言うならば
ある人物Aがいて
その人物の脳内電子信号では今日は本屋に行こうと思っていたとする
そして本屋向かっている最中に道が封鎖されていて通行止めになっていたので萎えて本屋にいくのをやめた

という事例があったとしてその道が封鎖されているというのはAの内に関わらないランダンにおきたことでAの動向は左右されたんだけど
その封鎖された道があったことに対するAの判断は脳信号でもとより決まってたんだよね
そしてもしその道の封鎖がなかったら本屋に向かっていたこともAの信号で決まっていたこと
状況にランダム性はあれどAの脳内電子信号の働きは一貫して脳内の活動の処理という中でおわっていてそこにAの意思は含まれていないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 00:48:59.43

>>132
半導体でもリーク電流揺らぐのに何を言っとるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 00:49:00.89

>>123
その「個々人毎の偏り」とやらも生理循環によって引き起こされたものにすぎない、ってのが主旨なんやが
自由意志派は何を以て自由意志があると言うのかいっつも言わんやん
ヌルヌル論法やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:49:11.35

>>132
一つの爆弾の爆発すら一つ一つの破片がぶつかってどうなるかなんて計算しきれないのに
どうやってすべてを計算するコンピューターが用意できると思うんだろ
そしてコンピューターが計算間違いやエラーを起こさないという担保がどうやってできるのだろう
コンピューターのエラーすら最初から決まってたとか言い出したら
コンピューターの計算結果も結局正確な結果の担保には絶対にならないということになるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:50:01.38

外部からの影響によるランダム性はあくまで事物のランダムであって人の意思を決めるランダムではないんよ
人はそのおきた物事その物事、その都度に決められた自身の脳内循環の反応パターンで生きているだけだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 00:50:10.74

電子のランダム性をコントロールできないから意思ではないで
コントロールできる技術を獲得したとしても
その技術の行使は脳が自動的に行うだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 00:50:28.00

>>148
もしかして仮定法とかご存知でない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/15(土) 00:50:45.83

ワイらがこのスレにおるのも物理法則ということか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 00:51:09.42

ラプラスの悪魔と自由意志の有無は関係ないで
この世で起きることが決まってる的なのって今の科学では否定されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 00:51:10.84

不確定性原理によると粒子にはランダム性があるので未来は確定してない
未来にランダム性があるから自由意思もある
単純にこんな考えじゃアカンのか？

😊 ◆SN/.T..... 警備員[Lv.43][SR武][SR防] · 2024/06/15(土) 00:51:13.48

>>140
明確で強い意志は物理法則に従っていると思うわ
でもめっちゃ迷ってるようなときは最後のひと押しが自由意志だと思う🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:52:15.04

>>146
だからランダム要素あるって話やんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/15(土) 00:52:25.10

いまさら気づいたんか？
せやから遺伝が重要なんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 00:52:45.22

>>95
これ怖いよな
ワイ未だに受け入れられん
ワイは生理循環に反応するだけのロボットなんか…？😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 00:52:58.24

自分のコントロールの仕方分かってくると自分の本体が見かけの人格やなくて記憶やおおまかな脳の状態でつくられた根本的な人格にあるように感じるわ
脳の形だけは数年じゃどうにもならん
単に発達だけやなくて部位同士の近さまで影響しとるんなら発達がハイスピードでできるようになっても無理なものはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 00:53:04.27

人の意思ってのは量子力学の不確定性から導かれる結果表面化する現象であるから意思の方が上やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 00:53:06.04

クオリアっていうのがあるのか無いのかって話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 00:53:08.62

>>154
ランダム性があるせいで正確な予測はできない
でも未来は確定していて、自由意志もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:53:55.65

>>144
電気信号ってのは神経系だけの話であって生物の体における化学系の反応系は含んでない
筋肉の動きや骨格の働きもあるし
人間の動作は神経系だけの問題ではない
たとえば階段を踏み外すとかは筋力量が足りない場合もある

脳とかシナプスを完全にコンピューティングできるって理論って
じゃあその神経系と筋肉系がどうつながってるのって何も説明できてないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 00:58:12.82

この物理学者は運命とか信じている理神論者と思うわ
量子力学の不確定性が都合が悪いからこんな無理筋を言っているんや
運命なんてないし神もいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 00:59:01.13

>>95
それはいわゆる反射神経や自立神経の動きに分類される
人間の脳神経は大脳や小脳などに分かれまた大脳自体も前頭葉とその他の部分に分かれ
意識である前頭葉以外も身体に命令して動かしている
お前の心臓もお前がいちいち意識して動けと命じて動いてるわけではないだろ
野球でボールが来たときも（慣れていれば）無意識に手が動いてキャッチする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:59:40.60

>>164
そら「ショックでしょw」言いたいだけやし
意思自体がよくわからんわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/15(土) 01:00:36.65

>>162
ここで言う自由意志って魂とかそういうオカルト的な話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 01:01:06.42

>>163
ここでいう細胞は脳だけじゃなくて体全体を指してるんやで
脳を含めた体全体を細かく分解して全て数字で把握数字で把握できた場合の話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:01:56.73

やっぱディベートは無理側のほうが面白いよな
勝ち戦はつまらん

俺が自由意志はある派に回って焚き付けてやるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:02:27.90

なんだよ無理側ってきっしょいな
そんなことしかできないからチー牛くんは負けるんやぞ（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 01:02:28.89

意識や自我は脳の電気信号でしかない信仰ってどこ発祥なんやろな
脳の仕組みを解明した証明したなんてデマ以外ではまだおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:02:40.59

>>169
もう冷めたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:02:58.76

おらーちーうしーくーん頑張ってぎゅうぎゅう誤字やってろや（笑）
ちぎゅーーぅうううううwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 01:03:21.21

こんなの今更やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:03:25.12

この仮定が正しければ、一卵性双生児を全く同じ環境・同じ方法で教育すれば全く同じ思想を
同じタイミングで持つクローンが出来上がるはずだけどそうはならない
自由意志は存在する、ただしその自由意志を創出し司っているのも粒子をベースとした物理法則なのである、
が正しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 01:04:05.52

自由意志が存在しない人「自由意思は存在しない」
自由意志が存在しない人「そうなんや自由意思は存在しないんや！」

どういうこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 01:04:10.91

>>169
逆やろ
自由意志はあり運命なんてないが多数派やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 01:04:20.14

>>139
自動運転で
霧がかかってカメラが道路の白線を捉えられずに事故を起こしたとしてもそれは必然やで
霧みたいな粒子の集まりはランダム性の塊やから
人間には予測不能やけど結果は決まってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:04:24.00

まず自由意志の定義を教えてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:04:42.98

>>168
数値で把握するってことはセンサーがいくつもあってそれが色々な状態を把握しているってことだけど
ひとつでもセンサーが誤動作したらもう完璧な計算ができない
そして完全なセンサーなど完成するわけではないから
完全な計算は絶対に完成することはないな
これの反論は簡単すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 01:04:46.82

>>162
ランダム性がある以上未来は確定してないやろ
いくら神的な視点で見たとしてもある時点での人間の選択によって未来を分岐させれることになる
この未来を形作ってるのはまさに人間が下した判断そのものやろ
始まりは同じ宇宙でも10回シュミレートすれば10回違う結果が出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 01:04:48.62

>>175
自由意志（と言えるランダム要素）があるって感じちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:05:14.92

>>165
なんで人から動かせって言われて動かすのが反射神経に分類されるんやｗ
意識的に指を動かす実験やからちがうでー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 01:05:32.92

量子のゆらぎの実験中は自由意志なんちゃうか?
完全ランダムやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 01:05:33.48

自由意志が存在しないでもらなんでもええけど不幸なドラマを延々見せられ続ける人って可哀想やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 01:05:36.86

>>176
自由意志があってもなくても行動は変わらんから気にしなくて良いんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:05:45.64

あほくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/15(土) 01:06:03.42

まあ人類って進化してるように見えて間違いなく退化してるし滅亡の道を歩んでるよね。
人類は絶滅するようにプログラミングされてる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 01:06:41.88

なんかの実験で脳が信号を出した後に意識を自覚したみたいなのなかったか？
右脳さ左脳かなんかの実験で「今自分が〇〇したのは〇〇がしたいと思ったから」って意識が補完したけど実際は〇〇するように誘導かなんかしたからみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 01:07:16.55

>>179
このスレで言うと未来の結果が決まっていないというのが自由意志や
自由意志否定派は量子力学の不確定性を無視して未来は神が決めているという主張

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 01:07:43.22

>>180
だから仮定の話や
もしそういうことができたら計算で人の未来予知はできるのかって
よくある思考実験や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:08:14.61

俺が不利な自由意志はあるで捲くってやるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 01:08:42.86

不確定でランダムな未来を人間の判断によって選択することが出来る
これはまさに自由意思じゃないんか？
決まった一つの道筋に沿うんじゃなく人間が判断した結果として未来が確定してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:09:45.79

まず自由意思の定義として脳信号伝達の規定に乗らないものと定義する

脳というのは信号伝達ですべてを執り行うのでその規定にのらないものは存在しないと

一見おもう

そう一見思うはずだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 01:09:48.47

>>149
ほーんこれ
ランダムだから自由意志はあるんダー！ってアホかと思うわ
自由意志とやらはそんなんでええんか？と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:09:51.12

自由意思がないとわかったとして何も変わらないってことなんやろ？
自由意思がないことを受け入れるかどうかも全部決まってるしこの先どうしようもないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 01:10:12.16

判断したって思ってるのがただの思い込みなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 01:10:16.31

アインシュタイン「神は賽を振らない」
ボーア「でもサイコロ振ってる気がする」

普通アインシュタイン信じるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:10:17.73

分離脳や
分離脳患者に「歩け」と言って歩かせた後に「なんで歩いてるんですか？」って聞いたら「〇〇に行きたいと思ったから」って答えたっていう
意識は後付けでしかないみたいなやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:11:59.39

>>193
自分が判断した　と思い込んでるだけってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 01:12:08.95

>>184
そうなんだよな
量子実験ってある程度の自由意志で実験方法を選択されているという前提でないと
実験の証明に穴があることになってしまう（これは恣意的な実験の操作とは違う意味でね）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:12:18.11

>>178
ワイが自動運転のミスで想定しているのは見通しのよい通常状態でも判断ミス犯すみたいな状況やで
靄が出てたならそれは判断ミスじゃなくて見えてない状態の場合やん
コンピューターの計算が完璧みたいに言ってる人がいるけど一定は計算ミスや判断ミスあるよねという反論

何言われても何起こっても結果は決まってるって繰り返すだけなら
無思考で言えるからほんと楽だよねそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 01:12:46.62

これ系で一番キモいのは二重スリット実験の人間が観測するかしないかで結果が変わるやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:12:53.97

>>193
そうやで
人を構成している最小単位の電子が不確定性あるからその延長線上にある人間がこれからどうするかは不確定性の指数関数以上の変化幅があるんや
神様を信じている人らはこれが我慢できないから否定してくるが、量子力学の勝利で確定してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:12:55.07

>>182
それも仮説としてはあるかと思うが「ランダム要素」かは断定できないとワイは思う
粒子や物理法則で人間の意思が決まるなら、プラセボという状態は引き起こされないはずなんや
病は気からというが、脳の認識が体調に影響を及ぼすこともあれば、体調の変化が脳の認識に影響する
吊り橋効果なんてものもある、これらは物理法則だけでは証明ができない
ワイは専攻心理学やが、脳機能には粒子や物理法則では説明つかない小宇宙がまだまだ広がってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:12:59.64

でもさ自由意志はない派の人ってつまらんよな
人生はなにやっても同じ脳が勝手に処理してるだけって考え方なんやろ？
君、いきてる意味ある？幸せなんそれで？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/06/15(土) 01:13:04.08

シュレディンガーの猫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:14:31.18

>>191
仮定のひとつでも崩せば思考実験の完全性は否定できるからな
仮定の議論で自由意志論を論破できたじゃんなんてクソ議論
現実は仮定とは違うで終わりよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 01:14:35.70

このスレでレスバしてる奴って虚しくならんのかな
そいつの人生レスバするために生まれた物理現象てことやん…😅

警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:14:39.20

意識がどう発生しとるのか全く分からないらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 01:14:42.10

ワイが無気力ニートなのはワイは何も悪くないって事やね
ワイの意思なんて粒子が決めてるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/15(土) 01:14:51.94

ラプラス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:15:05.95

野球選手がバットをスイングするのは目で球を見てここにこう飛んできたからこう振ろう！って思考してから振るんじゃなくて体が反射して振るんや
そんな感じで人間の体がまず反射として動いてその後に意識が行動した理由とかを後付けするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:15:47.10

ま
自由意志があろうがなかろうがワイの生活が変わることはないんやがな！
ガハハ！😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:15:48.79

自由意思がないとして、なんで物理学とか科学とかなんでも発展し続けるんや？人間が自由意志で頑張ったから柳生の？
それとも物理現象としてそう発展していくのが当然なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:16:53.29

>>179
お前らが今すぐアニメ漫画ゲームを卒業し猛虎弁（笑）もやめてひとり暮らしをすれば

自由意思は存在する、といっていい

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/15(土) 01:17:05.15

遺伝子に書かれたシナリオを演じてるだけなんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 01:17:22.13

意識より先に脳が命令するのは普通のことやが
ワイが便意感じる前にうんこのことが頭に浮かんで体がうんこ我慢しようと勝手に動くのも脳(体)がうんこ我慢する必要があると判断してくれてるからなんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:18:07.70

>>209
この議論って結論が与える倫理的悪影響が多すぎるんよな
何言われてもワイの意志やない！世界の最初から決定されてたんや！
って反論し続けるレイプ犯とかどう思う？って話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:18:21.09

>>209
一生をレスバに費やして周囲から嫌われまくってレスバのせいで最後は死刑になったソクラテスは
命を引き換えにするほどの価値がレスバにあるのだと自分の死をもって証明できて満足いうて死んだで
虚しいどころか充実した人生や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 01:18:42.95

https://mpreview.aflo.com/suMjj7EENUWI/afloimagemart_244572410.jpg
台風の進路はランダムやから
白い線の範囲のどっかのルートを通るってとこまでしか予想はできない
でも範囲の右端を通った世界と、左端を通った世界にパラレル分岐するなんてことは起こらないんよ
必ず一つの結果しかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:18:54.46

>>216
猛虎弁する自由はなくて草なんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 01:18:54.61

自由意志は無いのに自由意志は無い事を主張する無自由意思主義者の主張ってなんなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/15(土) 01:19:14.90

>>216
人に言われたことをただやるのは自由意志か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:19:21.18

大衆の面前で下痢うんこを漏らしそうになって目の前にトイレがあって空いてても漏らす選択をできるやつには自由意志があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 01:19:33.62

>>208
自由意志の議論とか論破ではなく
ワイは>>115のコンピューターの話を理解できてなくて見当はずれな反論してるから
横槍と余計なお世話でそれがどういう考え方か補足してるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 01:19:42.03

受動意識仮説を西洋人に講義してもハァ？何言うてんねんみたいな反応しかないって言うてはったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:20:33.33

正直言うと議論は自由意志の定義次第なんだよな
どっちの陣営も自由意志の定義をガバガバにして議論しているから絶対に結論には至らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/15(土) 01:20:47.04

といっても運動音痴なんでしょ？
感覚にも質があるんだは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:20:50.08

だがその例外も存在すると俺はここに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/15(土) 01:20:56.94

>>227
西洋人には宗教があるからそもそもな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:20:57.84

運命なんてないしパラレルワールドとかも存在しない
宇宙は電子の不確定性で予測不能な時間の経過をするだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:20:59.42

できないだろ？
だから自由意志のない個体も存在するんだよコレ

環境も悪いのかもしらんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:21:56.92

昨日カレー食べたから今日はカレーはやめよう
昨日広告で見たあの料理が美味しそうだから今日いこう

こんな感じのが人間なんかには把握しきれないほどに超細かく存在してそれらを全て観測できるなら未来を予知できるって感じやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:22:33.55

>>219
その通りなんやでそのレイプ犯も自由意志やないんや
もとよりそういうガイジって決められて生まれてきたんや
でも別にそれやからそいつのことを責められなくなってもやもやするとか気にせんでええで
そいつを咎めたいという気持ちも自由意志ではなく決められた反応パターンやから咎める側が罪悪感に駆られることもなければそういう劣悪種が淘汰されるのは自然の摂理なんや
レイプ犯と被害者は運がなかっただけガチャ失敗

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 01:22:47.76

反射神経や小脳などが命じる身体の自然な動きと
前頭葉の意識が考える動きは別物だって話だよ
前頭葉が思考して決めた判断を前頭葉がそう判断を下す前に
どこか別の脳の場所で前もって作られたという
ニュースも実験も存在しない
反射神経が意識の前に動いてることは証明にならない
なぜなら前頭葉と反射神経は脳内の別々の部分で動いているからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:23:17.59

自由意思はある派に戻る

すまんな見方攻撃してもて
こっから俺が巻き返すから許してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/15(土) 01:23:27.13

ランダムと見られる現象すら正確に観測できるようになれば明日の天気も100％当たるようになるんだけどな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 01:23:40.76

自由意志がないからワイがちゃんと出来ないのは親や環境が悪い→はあ？親や環境も自由意志ないんですけど？
自由意志が無いから社会は理解してもっとサポートしてくれるべき！→はあ？自由意志が無い社会が理解してサポートするかどうかなんて気まぐれやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:24:02.60

>>236
その前頭葉の動きも反応パターンが決められてるから自由意思はないであってるんだけどね

ごめんね自由意思はある派にもどるわ

警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:24:02.81

ニューロン間の電気信号からどうやって個の意識が発生するんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:24:10.43

こっからまくったるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:24:40.10

>>226
すまんが完全に要素と法則がわかってれば結果は全部計算できる程度の浅い思考ならとっくに理解しているから説明してもらわなくて結構
ワイの批判はそんな低レベルにはないことぐらいわけってほしい
「完璧なコンピューターがあったら」という仮定に対して
「現実には完璧なコンピューターはありませんよ」という反論だけで
ワイには十分だってことや
仮定と現実は違いますよで簡単に反論できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/06/15(土) 01:24:57.93

>>241
ここの意識とかそんなもんないで

意識というのは電子信号の働いた結果が知覚としてそう自覚されるだけやから

意識というのは自我ではないんや