【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね
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・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2 分離脳や
分離脳患者に「歩け」と言って歩かせた後に「なんで歩いてるんですか?」って聞いたら「〇〇に行きたいと思ったから」って答えたっていう
意識は後付けでしかないみたいなやつ >>193
自分が判断した と思い込んでるだけってことや >>184
そうなんだよな
量子実験ってある程度の自由意志で実験方法を選択されているという前提でないと
実験の証明に穴があることになってしまう(これは恣意的な実験の操作とは違う意味でね) >>178
ワイが自動運転のミスで想定しているのは見通しのよい通常状態でも判断ミス犯すみたいな状況やで
靄が出てたならそれは判断ミスじゃなくて見えてない状態の場合やん
コンピューターの計算が完璧みたいに言ってる人がいるけど一定は計算ミスや判断ミスあるよねという反論
何言われても何起こっても結果は決まってるって繰り返すだけなら
無思考で言えるからほんと楽だよねそれ これ系で一番キモいのは二重スリット実験の人間が観測するかしないかで結果が変わるやつ >>193
そうやで
人を構成している最小単位の電子が不確定性あるからその延長線上にある人間がこれからどうするかは不確定性の指数関数以上の変化幅があるんや
神様を信じている人らはこれが我慢できないから否定してくるが、量子力学の勝利で確定してる >>182
それも仮説としてはあるかと思うが「ランダム要素」かは断定できないとワイは思う
粒子や物理法則で人間の意思が決まるなら、プラセボという状態は引き起こされないはずなんや
病は気からというが、脳の認識が体調に影響を及ぼすこともあれば、体調の変化が脳の認識に影響する
吊り橋効果なんてものもある、これらは物理法則だけでは証明ができない
ワイは専攻心理学やが、脳機能には粒子や物理法則では説明つかない小宇宙がまだまだ広がってるで でもさ自由意志はない派の人ってつまらんよな
人生はなにやっても同じ脳が勝手に処理してるだけって考え方なんやろ?
君、いきてる意味ある?幸せなんそれで?w >>191
仮定のひとつでも崩せば思考実験の完全性は否定できるからな
仮定の議論で自由意志論を論破できたじゃんなんてクソ議論
現実は仮定とは違うで終わりよ このスレでレスバしてる奴って虚しくならんのかな
そいつの人生レスバするために生まれた物理現象てことやん…😅 ワイが無気力ニートなのはワイは何も悪くないって事やね
ワイの意思なんて粒子が決めてるんやから 野球選手がバットをスイングするのは目で球を見てここにこう飛んできたからこう振ろう!って思考してから振るんじゃなくて体が反射して振るんや
そんな感じで人間の体がまず反射として動いてその後に意識が行動した理由とかを後付けするんや ま
自由意志があろうがなかろうがワイの生活が変わることはないんやがな!
ガハハ!😭 自由意思がないとして、なんで物理学とか科学とかなんでも発展し続けるんや?人間が自由意志で頑張ったから柳生の?
それとも物理現象としてそう発展していくのが当然なんか? >>179
お前らが今すぐアニメ漫画ゲームを卒業し猛虎弁(笑)もやめてひとり暮らしをすれば
自由意思は存在する、といっていい 意識より先に脳が命令するのは普通のことやが
ワイが便意感じる前にうんこのことが頭に浮かんで体がうんこ我慢しようと勝手に動くのも脳(体)がうんこ我慢する必要があると判断してくれてるからなんやろか >>209
この議論って結論が与える倫理的悪影響が多すぎるんよな
何言われてもワイの意志やない!世界の最初から決定されてたんや!
って反論し続けるレイプ犯とかどう思う?って話 >>209
一生をレスバに費やして周囲から嫌われまくってレスバのせいで最後は死刑になったソクラテスは
命を引き換えにするほどの価値がレスバにあるのだと自分の死をもって証明できて満足いうて死んだで
虚しいどころか充実した人生や https://mpreview.aflo.com/suMjj7EENUWI/afloimagemart_244572410.jpg
台風の進路はランダムやから
白い線の範囲のどっかのルートを通るってとこまでしか予想はできない
でも範囲の右端を通った世界と、左端を通った世界にパラレル分岐するなんてことは起こらないんよ
必ず一つの結果しかない 自由意志は無いのに自由意志は無い事を主張する無自由意思主義者の主張ってなんなの? >>216
人に言われたことをただやるのは自由意志か? 大衆の面前で下痢うんこを漏らしそうになって目の前にトイレがあって空いてても漏らす選択をできるやつには自由意志があるんや >>208
自由意志の議論とか論破ではなく
ワイは>>115のコンピューターの話を理解できてなくて見当はずれな反論してるから
横槍と余計なお世話でそれがどういう考え方か補足してるだけやで 受動意識仮説を西洋人に講義してもハァ?何言うてんねんみたいな反応しかないって言うてはったな 正直言うと議論は自由意志の定義次第なんだよな
どっちの陣営も自由意志の定義をガバガバにして議論しているから絶対に結論には至らない といっても運動音痴なんでしょ?
感覚にも質があるんだは 運命なんてないしパラレルワールドとかも存在しない
宇宙は電子の不確定性で予測不能な時間の経過をするだけやで できないだろ?
だから自由意志のない個体も存在するんだよコレ
環境も悪いのかもしらんが 昨日カレー食べたから今日はカレーはやめよう
昨日広告で見たあの料理が美味しそうだから今日いこう
こんな感じのが人間なんかには把握しきれないほどに超細かく存在してそれらを全て観測できるなら未来を予知できるって感じやろ >>219
その通りなんやでそのレイプ犯も自由意志やないんや
もとよりそういうガイジって決められて生まれてきたんや
でも別にそれやからそいつのことを責められなくなってもやもやするとか気にせんでええで
そいつを咎めたいという気持ちも自由意志ではなく決められた反応パターンやから咎める側が罪悪感に駆られることもなければそういう劣悪種が淘汰されるのは自然の摂理なんや
レイプ犯と被害者は運がなかっただけガチャ失敗 反射神経や小脳などが命じる身体の自然な動きと
前頭葉の意識が考える動きは別物だって話だよ
前頭葉が思考して決めた判断を前頭葉がそう判断を下す前に
どこか別の脳の場所で前もって作られたという
ニュースも実験も存在しない
反射神経が意識の前に動いてることは証明にならない
なぜなら前頭葉と反射神経は脳内の別々の部分で動いているからだ 自由意思はある派に戻る
すまんな見方攻撃してもて
こっから俺が巻き返すから許してくれ ランダムと見られる現象すら正確に観測できるようになれば明日の天気も100%当たるようになるんだけどな… 自由意志がないからワイがちゃんと出来ないのは親や環境が悪い→はあ?親や環境も自由意志ないんですけど?
自由意志が無いから社会は理解してもっとサポートしてくれるべき!→はあ?自由意志が無い社会が理解してサポートするかどうかなんて気まぐれやろ >>236
その前頭葉の動きも反応パターンが決められてるから自由意思はないであってるんだけどね
ごめんね自由意思はある派にもどるわ ニューロン間の電気信号からどうやって個の意識が発生するんやろな >>226
すまんが完全に要素と法則がわかってれば結果は全部計算できる程度の浅い思考ならとっくに理解しているから説明してもらわなくて結構
ワイの批判はそんな低レベルにはないことぐらいわけってほしい
「完璧なコンピューターがあったら」という仮定に対して
「現実には完璧なコンピューターはありませんよ」という反論だけで
ワイには十分だってことや
仮定と現実は違いますよで簡単に反論できる >>241
ここの意識とかそんなもんないで
意識というのは電子信号の働いた結果が知覚としてそう自覚されるだけやから
意識というのは自我ではないんや シミュレーション仮説を信じる人が多い理由やな
都合が悪くても地球5分前説に繋がるし
それを否定する事も出来んし >>202
見やすい条件で事故る話がしたいんか
そんでもって
事故ったのは気をつけてなかったから(自由意志)で
気をつけてれば(自由意思)事故らなかったのに
みたいなことを言いたいんかな?
不注意は脳のコンディションと性能の問題で可哀想やけどどうしようもない結果やで >量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
ここが一番大事なのにここをサラッと流して結論付けているのがな・・・ 自我というのは自分のこと自分が自覚するというただそれだけの意味で自覚したから自我を持ち始めるということではないんよ すまんなある派のみんな
こっからわいが主戦力として戦ってやるから安心してくれ >>247
意味がわからん
なんで無関係になるんや 量子力学って知らないんやがシュレディンガーの猫みたいなガイジ主張が量子力学でええ? >>235
しょうもな
頭悪そう
倫理的悪影響っていう問題提起には何も答えてない
同じ文字面繰り返しているだけ >>241
動物の意識というか精神年齢の限界点から見て人間が進化するに際して何らかの最適化が行われてきたことは分かるな >>253
お前はなにも証明できずに逃げてるだけやから今んとここのスレでお前が最下位やで
自由意思ある派のわいらにとってもお前足手まといやからレスせんでくれ >>236
もっというと腸は脳からの司令とは無関係に自発的に思考して動く細胞があることが確認されとる
脳内のニューロンやシナプスに依存しない全く別の思考回路が腸にはあるいうことや
そして腸内の思考や意思の結果が脳に届き、その信号によって精神状態に影響を及ぼすことも分かってる
そして、人間の体はどうも腸だけでなく他の部位もこの自発思考や意思があるのではと言われてる
ということは、人間の体そのものが実は自由意志を持つ粒子である、とも考えられるわけや >>252
無関係といっているのはイッチのソースやろ >>243
別にコンピューターの部分は悪魔でも神様でもええんやで
この考え方でコンピューターの部分は重要じゃねえ >>254
量子力学は神様信じている古典力学の上位互換の学問や 普通にあるだろ
今俺は2chしてもいいしゲームしてもいいしオナニーしてもいいなかで
自分で2chすると決めて2chしてるんだが 1に書いてあることがまず間違いやろ
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるかは決まっていない
・量子力学のゆらぎでランダム性があるので未来は人間が選択した結果として変化する
・つまり自由意志は存在する
不確定性代原理に従うならこっちのが合ってる 理系の人ってわからないことをわからないと認められない人種のようだな 自由意志は存在するって証明できないのは知能指数が低い証左にしかならんで >>255
お前って相当ガイジやないか?
話の内容履き違えてるよ
お前が言いたいのは倫理の問題やろ?それ今の人体の構造の話となにか関係あるか?
感情論で喚いたってしゃーないって
たとえお前が感情でこれは嫌だからそうじゃなくなってほしい!って張り裂けんだとしても物事がそうできてるならそうできているでしかないんよ
物事は誰のためにも存在せずただそこにあるだけで動物はそれを観測してるに過ぎないんだから
倫理上に問題あるから~とかじゃなくレイプ犯に自由意思がないって物事として決まってたら感情とかではなく事実としてそう決まってるの >>267
この手の話で軽々しく証明なんて口に出来んやろ >>267
証明できずに7レス目のお前は最高に知能指数が低いことになっちゃうからやめろー😭😭😭😭😭😭😭 >>265
まあ意思決定論のいう物理法則として観測できない事象が存在してる時点で詰んでるの事実やな >>240
その前頭葉の動きの反応パターンとは?
脳の思考方法の前頭葉の神経細胞の反応パターンが完全に解明されたなんて聞いたことがないので
ソースを教えてほしい これが正しいからといって何が変わるわけでも無いやろ >>272
それもう俺が論破してるぞ
そのランダム性ってのは事物のランダム性であって
人の意識のランダム性じゃねえんだよばーか(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) >>246
そもそも自動運転のAIの話だから人間みたいに気をつけてれば云々なんて何も考える要素ないのだが
ワイのAIの議論は人間の自由意志の話ではなく
完全に計算できるって論に反論しているだけや >>266
理系にも学者肌と研究者肌がいるからな
学者肌は自分の正しさを主張したいから相手を絶対に認めない
研究者肌は物事の正しさを証明したいから相手の意見も積極的に取り入れ考察する 量子力学のゆらぎっていうのが人間が知らんだけでなんかルールがあるとかじゃないんか? >>273
まだわかってなくて草
君(チンパンジー)とワイ(人間)は知能指数が極端に隔たりがあるんやろうな >>275
電子信号の働きで終わりやん
こんなん中学生の理科あたりで習うくないか?
神経伝達と細胞の働きそれらをくまなく調べてどうぞ >>245
主観で構築された認識可能な世界と現実の世界には齟齬が発生するもんやしな
その差を何でもいいから理屈で埋めておく方が安心できるんやと思う >>265
ランダムであれば選択できるとはならんやろ
どういう意味で言ってるんや 意思は行動の後付けって奴やな
ワイも最近YouTubeで見たわ
分離脳患者が理解せずに行動する奴とか興味深い >>262
神とかいう概念なんて出したら反論不能やん
それこそアホの極みだしもう議論する必要ゼロやん >>241
ニューロンとシナプスは毎秒何億回もスクラップ&ビルドを繰り返してるんや
筋トレと似た原理で、破壊して再構築するたびに神経細胞も回路も複雑かつ強固になっていく
この過程が人間に自我や個性を獲得させるのではないか、といわれとる
大家族や来客が多い家で育った赤ちゃんは人見知りしにくいと言われとるが、これは視覚刺激が
煩雑になることで神経回路の破壊と再構築が頻回になり、脳の知覚分野の発達を促進するからではないかと推測されとる
もともとのDNA要素に環境という名の外部刺激が千差万別の個性を生み出すんやと考えられとる >>279
人の意思は脳内の電気信号やから電子の不確定性が影響するんやが >>287
それな
事物のランダムと意識のランダムを混同してるガイジやで
無視しとき
そのレベルのガイジやと話し通じんやろから 法則に従って動いているということはそういうことになる
また誰も自分を設計していないし自分の仕組みさえ知らなかった
だれも自分を自分で作ったわけでもない
勝手にできた物から発せられる意思が自由なわけは無い 自分の脳内電子のランダムな動きを意思でコントロールできてるならすでに神やで
まぁランダムな結果を意思でコントロールしたことに決めちゃっても良いけど
それは物理じゃなくて宗教や哲学のお話やな >>279
旧物理学の世界観においては全ての事象が物理法則に従ってる=観測できるからこそ意思決定論があるわけで
前提知識として観測できない事象が存在してる時点で破綻しとるで
君そもそも中卒? >>291
それは電子の処理ミスであって処理がみすしたからといってその人物が自由に判断できるとはならんよな
処理したときその判断する基準がそれまでの学習記憶から選出されるだけだからどのみち自由な意思で判断してない定期 >>268
は?なんで君怒ってるの?
ワイの発言が原因なんか???
あれ君の感情は法則で決まってたんじゃないの?
なんで怒ってるの?
マジで論破楽勝だわwwww >>291
中卒っぽいし放置がええんちゃう?
前提条件すらロクに理解してないんやろ >>295
それなんの反証にもなってないぞくさ
反証にもなってないことすら自覚できてなさそうな知能のやつに行っても無駄かもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています