【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2 量子力学って知らないんやがシュレディンガーの猫みたいなガイジ主張が量子力学でええ? >>235
しょうもな
頭悪そう
倫理的悪影響っていう問題提起には何も答えてない
同じ文字面繰り返しているだけ >>241
動物の意識というか精神年齢の限界点から見て人間が進化するに際して何らかの最適化が行われてきたことは分かるな >>253
お前はなにも証明できずに逃げてるだけやから今んとここのスレでお前が最下位やで
自由意思ある派のわいらにとってもお前足手まといやからレスせんでくれ >>236
もっというと腸は脳からの司令とは無関係に自発的に思考して動く細胞があることが確認されとる
脳内のニューロンやシナプスに依存しない全く別の思考回路が腸にはあるいうことや
そして腸内の思考や意思の結果が脳に届き、その信号によって精神状態に影響を及ぼすことも分かってる
そして、人間の体はどうも腸だけでなく他の部位もこの自発思考や意思があるのではと言われてる
ということは、人間の体そのものが実は自由意志を持つ粒子である、とも考えられるわけや >>252
無関係といっているのはイッチのソースやろ >>243
別にコンピューターの部分は悪魔でも神様でもええんやで
この考え方でコンピューターの部分は重要じゃねえ >>254
量子力学は神様信じている古典力学の上位互換の学問や 普通にあるだろ
今俺は2chしてもいいしゲームしてもいいしオナニーしてもいいなかで
自分で2chすると決めて2chしてるんだが 1に書いてあることがまず間違いやろ
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるかは決まっていない
・量子力学のゆらぎでランダム性があるので未来は人間が選択した結果として変化する
・つまり自由意志は存在する
不確定性代原理に従うならこっちのが合ってる 理系の人ってわからないことをわからないと認められない人種のようだな 自由意志は存在するって証明できないのは知能指数が低い証左にしかならんで >>255
お前って相当ガイジやないか?
話の内容履き違えてるよ
お前が言いたいのは倫理の問題やろ?それ今の人体の構造の話となにか関係あるか?
感情論で喚いたってしゃーないって
たとえお前が感情でこれは嫌だからそうじゃなくなってほしい!って張り裂けんだとしても物事がそうできてるならそうできているでしかないんよ
物事は誰のためにも存在せずただそこにあるだけで動物はそれを観測してるに過ぎないんだから
倫理上に問題あるから~とかじゃなくレイプ犯に自由意思がないって物事として決まってたら感情とかではなく事実としてそう決まってるの >>267
この手の話で軽々しく証明なんて口に出来んやろ >>267
証明できずに7レス目のお前は最高に知能指数が低いことになっちゃうからやめろー😭😭😭😭😭😭😭 >>265
まあ意思決定論のいう物理法則として観測できない事象が存在してる時点で詰んでるの事実やな >>240
その前頭葉の動きの反応パターンとは?
脳の思考方法の前頭葉の神経細胞の反応パターンが完全に解明されたなんて聞いたことがないので
ソースを教えてほしい これが正しいからといって何が変わるわけでも無いやろ >>272
それもう俺が論破してるぞ
そのランダム性ってのは事物のランダム性であって
人の意識のランダム性じゃねえんだよばーか(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) >>246
そもそも自動運転のAIの話だから人間みたいに気をつけてれば云々なんて何も考える要素ないのだが
ワイのAIの議論は人間の自由意志の話ではなく
完全に計算できるって論に反論しているだけや >>266
理系にも学者肌と研究者肌がいるからな
学者肌は自分の正しさを主張したいから相手を絶対に認めない
研究者肌は物事の正しさを証明したいから相手の意見も積極的に取り入れ考察する 量子力学のゆらぎっていうのが人間が知らんだけでなんかルールがあるとかじゃないんか? >>273
まだわかってなくて草
君(チンパンジー)とワイ(人間)は知能指数が極端に隔たりがあるんやろうな >>275
電子信号の働きで終わりやん
こんなん中学生の理科あたりで習うくないか?
神経伝達と細胞の働きそれらをくまなく調べてどうぞ >>245
主観で構築された認識可能な世界と現実の世界には齟齬が発生するもんやしな
その差を何でもいいから理屈で埋めておく方が安心できるんやと思う >>265
ランダムであれば選択できるとはならんやろ
どういう意味で言ってるんや 意思は行動の後付けって奴やな
ワイも最近YouTubeで見たわ
分離脳患者が理解せずに行動する奴とか興味深い >>262
神とかいう概念なんて出したら反論不能やん
それこそアホの極みだしもう議論する必要ゼロやん >>241
ニューロンとシナプスは毎秒何億回もスクラップ&ビルドを繰り返してるんや
筋トレと似た原理で、破壊して再構築するたびに神経細胞も回路も複雑かつ強固になっていく
この過程が人間に自我や個性を獲得させるのではないか、といわれとる
大家族や来客が多い家で育った赤ちゃんは人見知りしにくいと言われとるが、これは視覚刺激が
煩雑になることで神経回路の破壊と再構築が頻回になり、脳の知覚分野の発達を促進するからではないかと推測されとる
もともとのDNA要素に環境という名の外部刺激が千差万別の個性を生み出すんやと考えられとる >>279
人の意思は脳内の電気信号やから電子の不確定性が影響するんやが >>287
それな
事物のランダムと意識のランダムを混同してるガイジやで
無視しとき
そのレベルのガイジやと話し通じんやろから 法則に従って動いているということはそういうことになる
また誰も自分を設計していないし自分の仕組みさえ知らなかった
だれも自分を自分で作ったわけでもない
勝手にできた物から発せられる意思が自由なわけは無い 自分の脳内電子のランダムな動きを意思でコントロールできてるならすでに神やで
まぁランダムな結果を意思でコントロールしたことに決めちゃっても良いけど
それは物理じゃなくて宗教や哲学のお話やな >>279
旧物理学の世界観においては全ての事象が物理法則に従ってる=観測できるからこそ意思決定論があるわけで
前提知識として観測できない事象が存在してる時点で破綻しとるで
君そもそも中卒? >>291
それは電子の処理ミスであって処理がみすしたからといってその人物が自由に判断できるとはならんよな
処理したときその判断する基準がそれまでの学習記憶から選出されるだけだからどのみち自由な意思で判断してない定期 >>268
は?なんで君怒ってるの?
ワイの発言が原因なんか???
あれ君の感情は法則で決まってたんじゃないの?
なんで怒ってるの?
マジで論破楽勝だわwwww >>291
中卒っぽいし放置がええんちゃう?
前提条件すらロクに理解してないんやろ >>295
それなんの反証にもなってないぞくさ
反証にもなってないことすら自覚できてなさそうな知能のやつに行っても無駄かもしれんけど >>285
シミュレーション仮説の話が出た時からずっと思ってたんやけど
バグらせたら良いんちゃうかってずっと思っとる
世界中の人間にピタゴラスイッチとか海で泳ぎまくるとか負荷かけまくったらフリーズしそう
ビッグバンシミュレート出来た時点で勝ち目無いやろうけど 原子やら分子なんてちっちゃいんやから
ワイらの時間的スケール考えたらそっちが先行してるのは当たり前やと思うけどな
ワイらの1秒で原子がどれだけ動けると思ってるのか 天気予報考えたらミクロレベルの方程式でマクロレベルの物事決定するのは無理ってわかるやろ >>298
ほら逃げた
どんまーい最下位いく
しょうもないすかすか煽りで乗り切れるのは小学校の口論大会(笑)だけやぞ(笑) >>298
触れたらいかん人やったんやな
いきなり横レスされたからレス返したが中卒相手にする必要ないな 科学者って学者としての自分の限界感じるとオカルトに走る人結構おるよな >>305
でお前はなんも反証できずにげると
もうこれが答えやんw >>299
そもそも物理法則に従ってるんなら観測可能であり、予測可能でなければ証明すら困難
証明できないことは科学の世界ではなくて宗教の世界やで
君危ない宗教の中卒? >>309
いつまで中身のない話で論点ずらしてにげてんの
おまえほんっっとだっっさいで? >>280
計算できないってのはその通りで正しいで
同意するからワイはなんも反論せんよ >>306
まぁ行き詰ったら妄想で補完でもしないと先に進めないしな >>303
決定とかではないんよ
ただ個々の原子の動きの結果が事象になるというだけやろ しったようなこと言えば中身スカスカでも乗り切れるとおもってるのまんま小学生なのわらう >>301
いや負けてるは君だよ
ワイの発言次第で君の感情が変わるとすれば
レイプ犯に対しても君が何を言うかでレイプ犯の感情が変わる可能性がある
だとすればレイプ犯にどう働きかけるかどうかの責任が発生するとは思わないか?
これはすべてが決まってるから何も働きかけが意味がないという発想とは真逆の事態だけど
大真面目の反論なのに君がその反論を理解できてないだけや 宇宙のはてもそうやけど脳みその仕組みも全く分かってないんよな >>304
知能指数低いなあ
やっぱ中卒なんやろうか… 抽象的に逃げるやつってもうそれ自体が敗北宣言やからな
具体的な話に近づくたび怖すぎてもうむりだよ~ってファビョる
そういうふぁびょりくんの最終手段がしったか抽象的気取りれすwwwwwwww そもそも「結果」とかは全て人間による勝手な定義付けやから
世界はただ事象があるというだけでしかない もう一回ビッグバンからやり直したときに、完璧に同じ流れをたどるのかどうか >>316
人は果てない宇宙を追い求める前にまず自分らのことを解明しないとなぁ >>315
お前のことやぞw
真っ赤で長文化おめでとうwいまさらにボコしてやっからなw >>310
証明できないことを証明できるというのは単なる中卒やな
しょうがくせいの数学の証明からやり直してどうぞ >>315
とおもったらお前別のガイジかw
スルーしたんじゃなかったんかよwまあいいやお前もぼこすわ >>219
レイプなんて万引きや暴行あたりの軽犯罪か中犯罪と同じやろ
そこで挙げるべきは殺人や強盗傷害のような重犯罪にせなおかしいで じゃんけん
よーし今からグー出すぞ
↓
グー出す
はい論破 >>315
その感情が脳の決められた働きでしかないしお前と遭遇して俺に起きる影響はそれは事物のランダムであって意識のランダムじゃないっていってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwガイジすぎて呆れるわ >>320
同じようにならないというのが量子力学の見解
神さまを信じる人らにとって都合のわるい学問やで >>327
それなw
このスレでID真っ赤にしてる奴ら論破されてて草 >>322
へぇそのボコしてやるって気持ちはどこから来たの?
全部決まってるならワイの責任じゃないよね?
レイプ犯には責任ないんだよね?
じゃあ君にアホ馬鹿ちびチー牛糞死ねなどの暴言を吐いても
ワイには罪がない
それが君の思想なんだよね? >>323
267 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/15(土) 01:30:24.75 ID:t9Rf5dewd
自由意志は存在するって証明できないのは知能指数が低い証左にしかならんで
はい自己矛盾おつかれ
おまえほんとそのまんま最下位で雑魚だったな >>306
科学者に限らずオカルトや陰謀論にハマる人は「自分が理解できないことに理屈を与えて
理解できる状態にしないと落ち着かない」気質が強いと言われてる
分からん部分を手っ取り早く穴埋めできる理屈が陰謀論というわけや
ではなぜ分からない部分がそんなにも気になるのか、それは分からない部分に
自分を攻撃したり脅かす何かが存在したらどうしよういう防御本能が強いからなんや
ではなぜ防御本能が強くなるかというとそいつ自身の精神状態が不安定だからなんや
ではなぜ精神状態が不安定かというと、そいつが孤独だからなんや
したがって孤独な奴は陰謀論やオカルトにハマりやすいいう結論は出てる
これは911同時多発テロを米国の自作自演という陰謀論からどうしても抜け出せない奴が多かったせいで
アメリカで実際に研究分析されたからエビデンスある >>309
観測は可能
チー牛みたらわかるやん?あーこいつはアニメ好きだなって ということで中卒君を論破したように前提条件として完全に物理法則は予測できなければ証明も不可能
その時点で解明できない物理法則が存在してる時点で意思決定論は破綻するわけやな
こんな大前提でつまづいてるのはマジで中卒しかおらんから話を進めようか >>288
まぁ最新科学を真に受けん方がええで
理論物理学なんて根拠のない仮説やからオカルトと同じや なんで感情倫理、責任の話と意思の有無の話を混同してるんですかってさっきも聞いたよね
まずそれをこたえろよ、、まじあきれる 今日のおにぎりの具も自分で決められるじゃんw
はいまた論破しちゃったwwww >>334
物理法則の話やが…チンパンジーくん自演してまで構って欲しいんか? >>335
わざとやってるってことはワイに自由意志はあるんやなw
じゃあ自由意志があるで結論やんww
草生えるわwww >>333
結局お前のそれも妄想や感想に過ぎんねん
ブーメラン投げてる自覚は持とうな >>345
ないよ
お前がそれをするって電子信号で決まってるんだから 原子の動きは因果関係だけで決まらずランダムさで決まるが
人の思考判断は論理的に考えて決まる
ということは人の思考判断は原子の因果関係から独立して決まる
と言って良いのではないかな
これを自由意志というかどうかはその定義次第だが
少なくとも人の思考判断の因果性からの独立性の可能性は否定できないだろう
なぜなら原子の動きはランダムで決まるのだから ワイらに真の自由意志はないが偽の自由意志はある
これが事実
これでみんな納得やろ? >>316
せやねん、人体、特に脳は小宇宙といわれるぐらいまだ全体の2割程度しか解明されとらん
せやから天体宇宙と同じで、人体や脳も果たして物理法則が通用する世界なのかどうかも分からんのや
せやからワイは現在ある物理法則では解明できない構造である以上、自由意志を持つ粒子で構成されたのが
人間なのかもしれないいう仮説を推しとる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています