【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:07.19

・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない

https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:45:37.67

ということで中卒君を論破したように前提条件として完全に物理法則は予測できなければ証明も不可能
その時点で解明できない物理法則が存在してる時点で意思決定論は破綻するわけやな

こんな大前提でつまづいてるのはマジで中卒しかおらんから話を進めようか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 01:46:25.70

>>288
まぁ最新科学を真に受けん方がええで
理論物理学なんて根拠のない仮説やからオカルトと同じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 01:46:38.41

なんで感情倫理、責任の話と意思の有無の話を混同してるんですかってさっきも聞いたよね

まずそれをこたえろよ、、まじあきれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:46:47.81

>>332
やっぱ知能指数低いな(苦笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/15(土) 01:46:59.94

今日のおにぎりの具も自分で決められるじゃんw

はいまた論破しちゃったwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 01:47:20.41

ここまで自由意志じゃないの面白いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:47:32.64

>>336
可哀想になってくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:47:42.78

>>339
可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:47:51.00

>>334
物理法則の話やが…チンパンジーくん自演してまで構って欲しいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:47:53.38

>>335
わざとやってるってことはワイに自由意志はあるんやなｗ
じゃあ自由意志があるで結論やんｗｗ
草生えるわｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:47:55.23

>>341
たれw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 01:48:11.46

>>333
結局お前のそれも妄想や感想に過ぎんねん
ブーメラン投げてる自覚は持とうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:48:20.34

>>345
ないよ
お前がそれをするって電子信号で決まってるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 01:48:52.50

原子の動きは因果関係だけで決まらずランダムさで決まるが
人の思考判断は論理的に考えて決まる
ということは人の思考判断は原子の因果関係から独立して決まる
と言って良いのではないかな
これを自由意志というかどうかはその定義次第だが
少なくとも人の思考判断の因果性からの独立性の可能性は否定できないだろう
なぜなら原子の動きはランダムで決まるのだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:48:55.07

ワイらに真の自由意志はないが偽の自由意志はある
これが事実
これでみんな納得やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 01:49:40.25

>>316
せやねん、人体、特に脳は小宇宙といわれるぐらいまだ全体の2割程度しか解明されとらん
せやから天体宇宙と同じで、人体や脳も果たして物理法則が通用する世界なのかどうかも分からんのや
せやからワイは現在ある物理法則では解明できない構造である以上、自由意志を持つ粒子で構成されたのが
人間なのかもしれないいう仮説を推しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 01:49:44.78

頭に血が上ると自由意志とかなくなっちゃうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 01:49:46.70

それとお前らこれは常識やけど自然科学と社会科学を混同するのはやめような
社会科学は厳密には科学ちゃうねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:49:54.14

シンプルに頭悪すぎて話通じないってこのことよな
もう怖くなってくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:50:02.70

チンパンジー「物理法則で世界が完全に証明できなくてもあるものはある」

これ宗教そのものやからチンパンジーは非表示にしといた方がええやろ

議論についていけてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:50:11.27

>>348
じゃあわざとやってるって何だよｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 01:50:59.41

>>351
お前まさか意識は脳にあるとか言いださんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 01:51:34.96

>>349
お前の言う人の思考判断って具体的に何のことを指してるんや？
脳も神経伝達物質も原子からできてるのになんで因果関係がないことになるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 01:51:35.74

宇宙は空にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 01:51:42.78

自由意思の不在なんて大昔から言われてるよな
これにムキになるのって親ガチャ否定に躍起になる低能だけじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 01:51:56.45

量子の動きはランダムで予測不能なものってのはわかるけどそれを人間が制御出来るとは思えんから自由意志はない派

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:51:58.93

自由意志をまだ証明できてないのは知能が低いって自覚せなあかんな

チンパンジー君とどうレベは嫌やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:53:34.21

>>355
お前って主語を大きくしたいだけで話から脱線してることにすら気づけてないハッショやろ
今量子学やら観測の話をしてないわけで
意思における量子学の話をしてるわけ
多分発達すぎていってる意味わかってないと思うけど
意思における量子学というのはその当人における粒子規模から動くことはないので観測対象の範囲なんてそもそも論外なんすわ😂

お前頭悪すぎて逆にすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 01:53:41.81

自由意志なかったんだけどまあ人が聞いたらお勉強されたんですねっていう大学に入ってまあCMで目にされる程度の会社に入り自由意思を持たないヨッメと子作りして意思なしのガッキ生まれたわ
自分的には要所要所で苦しいくて怠惰な画面を見た気もするけどあれは自由意志じゃないし問題ないよね

毎日怠惰な画面見てる人すっご！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 01:54:00.17

>>361
ランダムを一つ一つ緻密に操作するのは無理だけど
ランダムに大して大雑把な方向性を与えることなら出来そうな気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:54:02.20

>>361
キミ明日の夕ご飯は何食べたいんや？
それが明日の夕方になって変わっていたら自由意志あるやん
不確定性の結果やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:54:03.98

>>356
え、日本語だけど？
日本語もしらんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 01:54:43.82

中学で原子習った時に同じこと考えてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 01:55:00.94

>>357
意識を司るのはどうも脳だけちゃうみたいやでいうのは他のレスに書いたとおりや
腸には脳のように意識をコントロールするシステムがあることが解明された
ただ「心」いうのは存在しないで、人間が心いうてるのは人間の体内で引き起こされる電子信号にすぎない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:55:24.40

科学の世界において証明できないものは神様と一緒で論外やな
これを論じてる時点で中卒や

あくまで観測可能かつ予測可能でなければそれは宗教と変わらん
そして物理学は世界全ての事象を解明できていない
そして観測も不可能と出てる

さあこの時点で意思決定論者はもう反論できないねんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 01:55:26.09

>>362
自由意志がないということは人でもチンパンジーでも鉱物でも同じということやからまさに君の言う通りやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 01:55:37.20

>>329
神様が同じような世界の再現を求めてるって決め付けはなんなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:55:41.00

>>366
それは電子信号の働きの流れやから自由意思ではないで
信号の通る流れなんて常に一定じゃないからそら信号の結果は不規則にも変わるしもっと言うならその時の気分も精神的な生理的作用とかでもかわる
その生理的作用や生理循環というきめられた人体のサイクルつまり反応パターンで確定するつまり気分も意思じゃなくてパターン

わかるどこにも自由意思なんてないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:55:53.70

>>358
その原子の動きはランダムなんだろ
人の思考判断はランダムか？
そうじゃないだろ
ということは独立性はあると言えるんじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 01:56:10.30

よその掲示板で煽り合いしてワイって性格悪いなって思ってたけど
ここのガイガイ見てるとワイも大したことないなって安心できて楽しい😽

警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 01:56:23.59

自由意志の自由さ最大限発揮したっけ精神病認定されるとかありそうじゃん、

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 01:56:25.65

>>366
明日の夕飯は寿司食べたいけどその寿司食べたいって部分にまず自由意思がないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:56:50.70

>>375
つうかこんなこと考えんでもわかることやろにな😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 01:56:50.89

結論: ワイが不幸なんはワイのせいやない！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:57:17.99

>>371
自由意志がないと証明するにはすべての物理現象解明しなきゃならんが、それ不可能やから論外

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 01:57:52.52

>>372
神様は間違えないんじゃね？
と言うか神様は間違わないという存在であってほしい、と信者たちが思っている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 01:58:00.17

何兆パラメータで出来た高次元のAIに過ぎんやろワイらも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:58:12.18

>>377
寿司食べろと誰かに命令されてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 01:58:41.47

>>380
全ての物理現象解明しなくても世界は規則性法則性に基づいて動いてるのは事実なんやから自由意思の介在する余地はないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:58:52.89

>>374
そもそも物理学において証明できないものは宗教と変わらん
世界のすべての事象が物理法則によって観測できないならそれは意思決定論は破綻する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:58:57.73

自由いしある派あってくれないと困るからあってくれーあるはずなんだぁあああって感情論ですがってるだけやからな

そのまんまシンプルに物事捉えたらない以上の答えなんてないのになんも難しくもなく

まあそうやって感情で生きるのも人かすっていう生物の性だから感情の奴隷の時点で生物の反応パターンの奴隷なんすけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 01:59:17.75

>>383
寿司食べたいと思うに至るまでの経緯にワイの意思は介在しとらんから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:59:48.78

完全にチンパンジーを全員が無視してて草生える

宗教と科学の違いすら理解してないからしゃーないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/15(土) 02:00:18.35

>>369
一応聞くけど感情は電気信号の根拠は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:00:38.79

>>387
じゃあ焼肉食べたらええやん
自由意志を証明できでで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:00:46.81

>>388
ついにビビって安価すらつれなくなってるの無様でくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:00:48.43

>>381
その信者が何教を指してるのか分からんがアブラハムの宗教の価値観では神は間違えまくてリセット癖ありありなんだが
バベルの塔の逸話にしてもノアの方舟にしてもソドムの街にしても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:00:52.35

>>384
それ証明できないんやから全ての現象は予測不可能で意思決定論は破綻しかしないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 02:01:20.20

>>378
相手の知能に合わせてレベルを下げた煽り合いするのも恥を捨てれば楽しそう😸

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/15(土) 02:01:23.74

>>370
再現性のないものは科学ちゃうしな
相対性理論もアポロ計画まではオカルト枠やったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:01:41.23

>>390
その焼き肉に変更って結論に至るまでの過程にしてもワイの自由意思は介在してないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:02:28.88

>>385
あー、なんか全然話が噛み合わんね
もういいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:03:02.10

>>393
お前って学習能力、認知能力、意識すべてを混同してそう
その知能でよくここまで生きてこれたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:03:21.39

>>393
証明出来ないってのは意味不明やで
科学は現象を解明する学問であって
現象を解明出来てないことと現象がないことは＝じゃないで
規則性や法則性あるシステム下に今ワイらがおるからこうして会話出来てるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:03:24.11

>>397
な（笑）
ガイジとやりとりすんの疲れるよな（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:03:51.95

>>396
他人の自由意志で焼肉に変更するわけやん
単に自分がないだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:03:57.29

意思決定論が正しいというなら全ての物理現象が解明できなきゃならん

さあ証明してみたらええわ

ちなみに観測者によって物理現象が変わるものがあり、アインシュタインはその現象をこう嫌って言った「神様はサイコロは振らないはずなのに…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:04:03.25

あーあ今まで雑魚すぎて相手にされてなかっただけなのに俺にあぶられてやり玉にされた瞬間速攻叩かれだしちゃったよ最下位くん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:04:34.30

未来は不確定で人間の「意思」によって未来が確定する
これは少なからず正解でええんか？
未来は人間の意思が選べるってことで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:04:35.86

>>401
それが全人類にあてはまるから自由意思はないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:04:48.23

>>399
証明できないことは科学の範疇やなくて宗教の世界やで
死後の世界の話でもしてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:04:51.02

プログラム書くにしても出力結果が先にあるわけなくてプログラムの入力如何によって出力結果が決定するわけやん
結果が先行するわけないのになんでこんな単純なことがわからんのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:05:09.30

脳機能や人体について解明されていない以上、自由意志の有無は現在の科学では判断できへんいう結論は
揺らがないと思うで
にもかかわらず「自由意志など存在しない」という仮説を断定したがる奴は、まずなぜ粒子や物理法則によって
自由な意思など否定できると考えたがるのか、そこから紐解かないとあかんなとは思う
ここからはワイの専攻発達心理学の出番や
自由意志の存在を否定するのは、恐らく自分自身が自由に意思決定をしてきたという実感が薄い人生を
余儀なくされたという認識があり、そこに正当性を与えて安心したいからではないか、と思うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:05:14.40

観測、認知ってのは意識だけでなく学習した知識の記憶能力にもされるんだからそれを均一化して図ろうとする物差しにしてるのがもうがいじの極みなの草

多分ガイジすぎてこのことにも気づいてなさそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:05:34.63

>>406
証明出来ないのと現象がないのは＝じゃないって話をしとるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:05:52.39

>>405
当てはまらんで
ワイは明日はカツカレー食べるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:06:31.10

>>397
そもそも人間を構成してるものは素粒子も含む
素粒子は完全に解明すらできてない
解明できてすらいないものをどうやって証明する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:06:31.54

>>411
そう思うに至る過程にも君自信の自由意思は介在してないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:07:05.45

自由意思はある派があまりにガイジ過ぎたから加勢するつもりがぼっこぼこにしちまったわ
ごめんな（笑）
まあ無能なゴミを味方にするよりまずごみを取り除いたほうが戦いやすいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:07:46.46

>>410
現象は科学的に法則を解明できなきゃ単なる戯言やな
ひろゆきのいう「それ貴方の感想ですよね？」と全く変わらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:08:12.65

>>412
素粒子を解明できてないと意思は全く別物の話だからですはい終了

素粒子の内容によって急に意思が発生することはありえませ～ん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:08:25.40

普通の感覚で考えていったらそうなるけど学者でもやっぱりその結論になるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:08:35.49

>>410
現象は科学的に法則を解明できなきゃ単なる戯言やな
ひろゆきのいう「それ貴方の感想ですよね？」と全く変わらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:09:17.75

>>415
科学によって法則が解明出来なきゃ現象はないなんてそんなバカな意見あるか
現象が先やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:10:00.42

>>413
食いたいものを食うのは自由意志やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 02:10:04.35

>>392
多分ちょっと論点がズレてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:10:09.20

素粒子というプロトコルがあれば素粒子のプロトコルによって決められて働くだけ
解明とかじゃないの、でしかない話なのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:10:10.05

>>417
古典物理学の世界においての話やな
今はもう科学的に証明できないもの、観測者によって事象が異なるものがあるからほぼ全否定されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:10:15.31

>>418
目の前で爆発が起きても爆発までのプロセスを解明出来なきゃ爆発は起きてないと言い張るんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:10:28.33

これ認めたくない気持ちみんなあると思う
だって何もかもやる気なって鬱になりそうって防衛本能が働くもんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:11:03.61

>>419
なんか神様とか信じてそうやな
証明できないものを信じるのは宗教(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:11:09.15

>>421
具体的にどうぞ
神は間違えるわけないって思い込みはどの宗教に基づいた価値観なんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:11:26.06

>>423
でそこから自由意志があるにどうこうしても紐づきませんよね
そういうことお前はただ感情でむせび泣いてるだけ

あってくれ～って😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:11:32.32

>>426
>>424

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:11:53.46

チンパンジーってまだ何か言ってる？
完全に非表示にしてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 02:12:12.43

>>427
そこじゃないんよ、前提が間違ってるから返すには長文が必要になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:12:37.35

>>425
自由意志が偽であることは認めつつ楽しく生きていけばええやん
酒飲むなり家族作るなり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:12:37.45

>>419
法則が解明されてないならそんな現象は存在しないいうなら、
宇宙も地球も存在しないことになるのにな
どうやって宇宙は生まれたのか、いやそもそも宇宙は生まれたという概念なのか、
生まれたという概念なら宇宙が生まれる前にそこには何があったのか、何もなかったなら
何もない「無」の状態とは何なのか、無だとしたらそれこそ無からどうやって宇宙が発生したのか、
ここが解明できなければ地球が存在する理由も解明できないことになるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:12:51.86

>>425
そいうこと
だから感情で拒絶してにげてるだけ
>>423
こいつみたいなやつな

でもそれを拒絶するというのも動物の防衛本能という自然な働きという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:13:19.25

>>431
自由意思の不在は物理学云々の前に神学的宿命論としてむしろ神を肯定する側にとって都合のいいことなんやが