【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね
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・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2 今日のおにぎりの具も自分で決められるじゃんw
はいまた論破しちゃったwwww >>334
物理法則の話やが…チンパンジーくん自演してまで構って欲しいんか? >>335
わざとやってるってことはワイに自由意志はあるんやなw
じゃあ自由意志があるで結論やんww
草生えるわwww >>333
結局お前のそれも妄想や感想に過ぎんねん
ブーメラン投げてる自覚は持とうな >>345
ないよ
お前がそれをするって電子信号で決まってるんだから 原子の動きは因果関係だけで決まらずランダムさで決まるが
人の思考判断は論理的に考えて決まる
ということは人の思考判断は原子の因果関係から独立して決まる
と言って良いのではないかな
これを自由意志というかどうかはその定義次第だが
少なくとも人の思考判断の因果性からの独立性の可能性は否定できないだろう
なぜなら原子の動きはランダムで決まるのだから ワイらに真の自由意志はないが偽の自由意志はある
これが事実
これでみんな納得やろ? >>316
せやねん、人体、特に脳は小宇宙といわれるぐらいまだ全体の2割程度しか解明されとらん
せやから天体宇宙と同じで、人体や脳も果たして物理法則が通用する世界なのかどうかも分からんのや
せやからワイは現在ある物理法則では解明できない構造である以上、自由意志を持つ粒子で構成されたのが
人間なのかもしれないいう仮説を推しとる それとお前らこれは常識やけど自然科学と社会科学を混同するのはやめような
社会科学は厳密には科学ちゃうねん シンプルに頭悪すぎて話通じないってこのことよな
もう怖くなってくる チンパンジー「物理法則で世界が完全に証明できなくてもあるものはある」
これ宗教そのものやからチンパンジーは非表示にしといた方がええやろ
議論についていけてない >>351
お前まさか意識は脳にあるとか言いださんやろな >>349
お前の言う人の思考判断って具体的に何のことを指してるんや?
脳も神経伝達物質も原子からできてるのになんで因果関係がないことになるん? 自由意思の不在なんて大昔から言われてるよな
これにムキになるのって親ガチャ否定に躍起になる低能だけじゃないか? 量子の動きはランダムで予測不能なものってのはわかるけどそれを人間が制御出来るとは思えんから自由意志はない派 自由意志をまだ証明できてないのは知能が低いって自覚せなあかんな
チンパンジー君とどうレベは嫌やろ >>355
お前って主語を大きくしたいだけで話から脱線してることにすら気づけてないハッショやろ
今量子学やら観測の話をしてないわけで
意思における量子学の話をしてるわけ
多分発達すぎていってる意味わかってないと思うけど
意思における量子学というのはその当人における粒子規模から動くことはないので観測対象の範囲なんてそもそも論外なんすわ😂
お前頭悪すぎて逆にすごい 自由意志なかったんだけどまあ人が聞いたらお勉強されたんですねっていう大学に入ってまあCMで目にされる程度の会社に入り自由意思を持たないヨッメと子作りして意思なしのガッキ生まれたわ
自分的には要所要所で苦しいくて怠惰な画面を見た気もするけどあれは自由意志じゃないし問題ないよね
毎日怠惰な画面見てる人すっご! >>361
ランダムを一つ一つ緻密に操作するのは無理だけど
ランダムに大して大雑把な方向性を与えることなら出来そうな気もする >>361
キミ明日の夕ご飯は何食べたいんや?
それが明日の夕方になって変わっていたら自由意志あるやん
不確定性の結果やで >>356
え、日本語だけど?
日本語もしらんの? >>357
意識を司るのはどうも脳だけちゃうみたいやでいうのは他のレスに書いたとおりや
腸には脳のように意識をコントロールするシステムがあることが解明された
ただ「心」いうのは存在しないで、人間が心いうてるのは人間の体内で引き起こされる電子信号にすぎない 科学の世界において証明できないものは神様と一緒で論外やな
これを論じてる時点で中卒や
あくまで観測可能かつ予測可能でなければそれは宗教と変わらん
そして物理学は世界全ての事象を解明できていない
そして観測も不可能と出てる
さあこの時点で意思決定論者はもう反論できないねんな >>362
自由意志がないということは人でもチンパンジーでも鉱物でも同じということやからまさに君の言う通りやで >>329
神様が同じような世界の再現を求めてるって決め付けはなんなんや? >>366
それは電子信号の働きの流れやから自由意思ではないで
信号の通る流れなんて常に一定じゃないからそら信号の結果は不規則にも変わるしもっと言うならその時の気分も精神的な生理的作用とかでもかわる
その生理的作用や生理循環というきめられた人体のサイクルつまり反応パターンで確定するつまり気分も意思じゃなくてパターン
わかるどこにも自由意思なんてないの >>358
その原子の動きはランダムなんだろ
人の思考判断はランダムか?
そうじゃないだろ
ということは独立性はあると言えるんじゃないか? よその掲示板で煽り合いしてワイって性格悪いなって思ってたけど
ここのガイガイ見てるとワイも大したことないなって安心できて楽しい😽 自由意志の自由さ最大限発揮したっけ精神病認定されるとかありそうじゃん、 >>366
明日の夕飯は寿司食べたいけどその寿司食べたいって部分にまず自由意思がないから >>375
つうかこんなこと考えんでもわかることやろにな😅 >>371
自由意志がないと証明するにはすべての物理現象解明しなきゃならんが、それ不可能やから論外 >>372
神様は間違えないんじゃね?
と言うか神様は間違わないという存在であってほしい、と信者たちが思っている 何兆パラメータで出来た高次元のAIに過ぎんやろワイらも >>380
全ての物理現象解明しなくても世界は規則性法則性に基づいて動いてるのは事実なんやから自由意思の介在する余地はないやろ >>374
そもそも物理学において証明できないものは宗教と変わらん
世界のすべての事象が物理法則によって観測できないならそれは意思決定論は破綻する 自由いしある派あってくれないと困るからあってくれーあるはずなんだぁあああって感情論ですがってるだけやからな
そのまんまシンプルに物事捉えたらない以上の答えなんてないのになんも難しくもなく
まあそうやって感情で生きるのも人かすっていう生物の性だから感情の奴隷の時点で生物の反応パターンの奴隷なんすけどね >>383
寿司食べたいと思うに至るまでの経緯にワイの意思は介在しとらんから 完全にチンパンジーを全員が無視してて草生える
宗教と科学の違いすら理解してないからしゃーないか >>387
じゃあ焼肉食べたらええやん
自由意志を証明できでで >>388
ついにビビって安価すらつれなくなってるの無様でくさ >>381
その信者が何教を指してるのか分からんがアブラハムの宗教の価値観では神は間違えまくてリセット癖ありありなんだが
バベルの塔の逸話にしてもノアの方舟にしてもソドムの街にしても >>384
それ証明できないんやから全ての現象は予測不可能で意思決定論は破綻しかしないで >>378
相手の知能に合わせてレベルを下げた煽り合いするのも恥を捨てれば楽しそう😸 >>370
再現性のないものは科学ちゃうしな
相対性理論もアポロ計画まではオカルト枠やったし >>390
その焼き肉に変更って結論に至るまでの過程にしてもワイの自由意思は介在してないから >>385
あー、なんか全然話が噛み合わんね
もういいよ >>393
お前って学習能力、認知能力、意識すべてを混同してそう
その知能でよくここまで生きてこれたな >>393
証明出来ないってのは意味不明やで
科学は現象を解明する学問であって
現象を解明出来てないことと現象がないことは=じゃないで
規則性や法則性あるシステム下に今ワイらがおるからこうして会話出来てるんやから >>397
な(笑)
ガイジとやりとりすんの疲れるよな(笑) >>396
他人の自由意志で焼肉に変更するわけやん
単に自分がないだけやん 意思決定論が正しいというなら全ての物理現象が解明できなきゃならん
さあ証明してみたらええわ
ちなみに観測者によって物理現象が変わるものがあり、アインシュタインはその現象をこう嫌って言った「神様はサイコロは振らないはずなのに…」 あーあ今まで雑魚すぎて相手にされてなかっただけなのに俺にあぶられてやり玉にされた瞬間速攻叩かれだしちゃったよ最下位くん 未来は不確定で人間の「意思」によって未来が確定する
これは少なからず正解でええんか?
未来は人間の意思が選べるってことで >>401
それが全人類にあてはまるから自由意思はないんや >>399
証明できないことは科学の範疇やなくて宗教の世界やで
死後の世界の話でもしてるの? プログラム書くにしても出力結果が先にあるわけなくてプログラムの入力如何によって出力結果が決定するわけやん
結果が先行するわけないのになんでこんな単純なことがわからんのやろ 脳機能や人体について解明されていない以上、自由意志の有無は現在の科学では判断できへんいう結論は
揺らがないと思うで
にもかかわらず「自由意志など存在しない」という仮説を断定したがる奴は、まずなぜ粒子や物理法則によって
自由な意思など否定できると考えたがるのか、そこから紐解かないとあかんなとは思う
ここからはワイの専攻発達心理学の出番や
自由意志の存在を否定するのは、恐らく自分自身が自由に意思決定をしてきたという実感が薄い人生を
余儀なくされたという認識があり、そこに正当性を与えて安心したいからではないか、と思うんや 観測、認知ってのは意識だけでなく学習した知識の記憶能力にもされるんだからそれを均一化して図ろうとする物差しにしてるのがもうがいじの極みなの草
多分ガイジすぎてこのことにも気づいてなさそうだけど >>406
証明出来ないのと現象がないのは=じゃないって話をしとるんやが >>405
当てはまらんで
ワイは明日はカツカレー食べるから >>397
そもそも人間を構成してるものは素粒子も含む
素粒子は完全に解明すらできてない
解明できてすらいないものをどうやって証明する? >>411
そう思うに至る過程にも君自信の自由意思は介在してないやん 自由意思はある派があまりにガイジ過ぎたから加勢するつもりがぼっこぼこにしちまったわ
ごめんな(笑)
まあ無能なゴミを味方にするよりまずごみを取り除いたほうが戦いやすいしな >>410
現象は科学的に法則を解明できなきゃ単なる戯言やな
ひろゆきのいう「それ貴方の感想ですよね?」と全く変わらんな >>412
素粒子を解明できてないと意思は全く別物の話だからですはい終了
素粒子の内容によって急に意思が発生することはありえませ~ん 普通の感覚で考えていったらそうなるけど学者でもやっぱりその結論になるんか >>410
現象は科学的に法則を解明できなきゃ単なる戯言やな
ひろゆきのいう「それ貴方の感想ですよね?」と全く変わらんな >>415
科学によって法則が解明出来なきゃ現象はないなんてそんなバカな意見あるか
現象が先やで 素粒子というプロトコルがあれば素粒子のプロトコルによって決められて働くだけ
解明とかじゃないの、でしかない話なのよ >>417
古典物理学の世界においての話やな
今はもう科学的に証明できないもの、観測者によって事象が異なるものがあるからほぼ全否定されてる >>418
目の前で爆発が起きても爆発までのプロセスを解明出来なきゃ爆発は起きてないと言い張るんか これ認めたくない気持ちみんなあると思う
だって何もかもやる気なって鬱になりそうって防衛本能が働くもんw >>419
なんか神様とか信じてそうやな
証明できないものを信じるのは宗教(笑) >>421
具体的にどうぞ
神は間違えるわけないって思い込みはどの宗教に基づいた価値観なんだ? >>423
でそこから自由意志があるにどうこうしても紐づきませんよね
そういうことお前はただ感情でむせび泣いてるだけ
あってくれ~って😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭 チンパンジーってまだ何か言ってる?
完全に非表示にしてるけど >>427
そこじゃないんよ、前提が間違ってるから返すには長文が必要になる >>425
自由意志が偽であることは認めつつ楽しく生きていけばええやん
酒飲むなり家族作るなり >>419
法則が解明されてないならそんな現象は存在しないいうなら、
宇宙も地球も存在しないことになるのにな
どうやって宇宙は生まれたのか、いやそもそも宇宙は生まれたという概念なのか、
生まれたという概念なら宇宙が生まれる前にそこには何があったのか、何もなかったなら
何もない「無」の状態とは何なのか、無だとしたらそれこそ無からどうやって宇宙が発生したのか、
ここが解明できなければ地球が存在する理由も解明できないことになるからな >>425
そいうこと
だから感情で拒絶してにげてるだけ
>>423
こいつみたいなやつな
でもそれを拒絶するというのも動物の防衛本能という自然な働きという >>431
自由意思の不在は物理学云々の前に神学的宿命論としてむしろ神を肯定する側にとって都合のいいことなんやが 未来は「意思」によって確定出来るんやろ?
ある一つの絶対法則ではなく定められてない故にどうとでも取捨選択出来る
つまり「意思」によって自由に未来を選択できるってことでええんか? >>424
その事象を再現できなきゃそれは君の妄想の類やな
ちなみに爆発の科学的な証明はすんでるで(苦笑) >>430
ださすぎる
俺になに言われなくてもおれいがいからもぼこられまくってんのに
しかも非表示にしてたらいちいち気にならないはずなのに気にしてる時点で効きたおしで見えてるのすけすけだっつーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あーだっせ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています