【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:07.19

・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない

https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:36:33.22

>>33
うわいきなり論点ずらししてきて草
いるよな言葉に詰まると煽りで逃げるだせえやつ

お前のことだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/14(金) 23:36:51.26

こういうのって世界には物質と運動しかない
だから物質と運動以外は世界に存在しない
のトートロジーを無邪気に信じてるだけなのが多いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/14(金) 23:36:59.32

人間にできるのは確率操作だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/14(金) 23:37:50.01

質量0のものでもこの世に影響を与えられるんだなぁ

光含む電磁波・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:37:53.08

>>34
それってまんまお前のことじゃん
現にお前は俺の論になんも反証できてないのにめちゃくちゃとか抽象的表現の煽りで逃げただけどよね

ブーメラン刺さってますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 23:38:46.24

>>38
なにそれ改行あけて決めセリフみたいな感じだしてるつもりなん？
しかもそれ俺のレスパクリやしお前ダサいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/14(金) 23:39:51.28

カルヴァンの予定説と同じだな
全知全能の存在が神から物理法則になっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/14(金) 23:39:58.03

しょせん人なんて社会動物だしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/14(金) 23:41:32.82

ワイがなんGやってるのも物理法則で決められてるってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/14(金) 23:42:14.61

よく分かってないことがわかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/14(金) 23:43:18.16

>>42
大きな流れに動かされてるのさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/14(金) 23:44:40.15

そう。その答えにたどり着くのは知ってたよ。きみはぼくが作ったんだから。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/14(金) 23:44:45.99

何らかの法則に基づいて発生しているなら自由意志ではない
法則に基づかずランダムに発生しているならそれもまた自由意志ではない

証明終了

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 23:46:23.85

まあ好きに言えばええやん自由や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/14(金) 23:47:01.47

いかに納得できるかが世の中を楽しむこつさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/14(金) 23:47:01.78

科学者(YouTuber)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/14(金) 23:47:36.46

ええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/14(金) 23:53:04.98

ワイらがカワイイ女の子を目撃したら無理矢理でも種付けしたくなる欲求が湧いてくるけど、まっとうな社会生活を送りたいから普段は自制できてるよな
つまり何かを選択するときは相反する自己欲求が否定されてもいるわけだから、物理学を引き合いにだすまでもなく自由意志なんて存在できないんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 23:53:50.38

ほんまこれ
思考なんて全部脳の電気信号でしかない
それらはただの化学反応

**donguri!** 警備員[Lv.14] · 2024/06/14(金) 23:54:10.75

やっぱ進撃の巨人って正しかったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/14(金) 23:54:41.79

すまんどゆこと？

誰かめちゃくちゃわかりやすくおしえて

2024/06/14(金) 23:54:50.62

まず自由意思の定義を言えって

警備員[Lv.9] · 2024/06/14(金) 23:56:00.80

人間の人生なんか宇宙の果てにある大きなキャンバスに描かれた絵でしかないって意味か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/14(金) 23:56:47.55

ラプラスの魔な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/14(金) 23:57:29.60

じゃあ運命はあるってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/14(金) 23:58:43.70

何から何まで全て運命ってことやで
自由はゼロや

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 00:00:32.22

じゃぁ死刑の意味ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:01:02.01

じゃあお前らがチー牛でどうていでコドオジで
低学歴でいい歳しても、アニメ漫画みてるのも
そう決まってるから？ってコト？
ひどない？😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 00:02:33.83

＞・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
＞・量子力学のゆらぎもあるがランダム
速攻で矛盾するのやめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:03:16.21

>>54
お前の脳内には電子信号が流れてるだろ
意識というのは言ってしまえば脳内を電子信号が通った結果なんだよ
つまり意識として表示されてる時点で脳内の読み取り処理は終わってるの
人の意識ってのは電子信号の反応パターンでしかないから人がどうそれを受け取って反応するかももとの脳の法則性によって筋道が出来上がっていてそれに加えてホルモンバランスやら精神状態とかがその時その都度の信号の振れ幅も決めるというだけで人の意志というものは人体のつくりの中でもとより用意されていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 00:04:19.34

物理法則は量子のゆらぎを起点としたランダムじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/15(土) 00:05:17.21

自由意志はあるのかとか言う未だ哲学の範疇を出ない事柄に対して科学的に証明された～とか強い言葉で主張してるのがいたら大体詐欺師

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 00:06:57.82

でもこの辺の研究進んでいったら
刑法の基本概念とかも変わらざるを得ないよね

で、実務の法自体は一般人の感覚とあまりに異なる立法はなされないだろうから
まともな学者と現実の法とが激しく対立、乖離することにならんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/15(土) 00:07:05.21

老化は止められないとか筋肉がつく限界とかじゃないの
あと性格

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:07:07.88

>>62
ランダムに分岐した世界を選べるなら矛盾やけど
この世界は一つしかないから
予測できないだけで結果は決まってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:07:12.26

ランダム認めてるなら自由意志に繋がりそうな気がする🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:07:50.16

そらそうよ
意思と感じているものも脳神経が織りなす電気信号に過ぎないんやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:07:52.61

つまりチー牛はチー牛になるような選択を
しちゃってるてことよな？

まあージー民みたら…ちょっとわかる気がするは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 00:08:48.34

>>71
選択なんてしてないいう話ちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:09:14.72

ランダムがあるから運命論のラプラスの悪魔を否定してるんだから
ランダムがある=自由意志なんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:09:50.85

感情も存在しないってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:10:38.19

>>66
それはちゃうで
脳のプログラムが刑罰のデメリットを考慮した上で行動を決定するから
刑罰があることで人間の行動は変わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 00:11:33.42

>>63
うーむ難しい…😕
でもありがとう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:11:58.47

>>68
選べないことは＝決まってることではないだろ
未来から見た過去のランダム結果は決まってるように見えるけど
過去から見た未来のランダム結果はどう足掻いても観測できないわ
決まってるはずなら何らかの方法で観測できるはずだよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:12:11.44

ランダムを、選べるのに…てことじゃね？

チー牛にならない道も意思も本人にあるんだけど
もう無意識的にチー牛になる選択肢を遺伝子レベルで選んでしまってる、てことじゃね？

ひどくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:12:16.41

>>67
性格という概念も粒子的には存在しないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/15(土) 00:12:21.51

面白いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:12:32.25

むしろ「反射」であって「意思で動いてる」訳では無い
ってやつのが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:14:12.94

>>77
時間を4次元目の軸と考えると
未来はもう決まっていることになるんや
人間が観測する手段を持ってないだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 00:14:14.90

>>75
いや自由意志はないとなったら責任能力の分野とか180度考え方変わるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 00:14:25.57

意識って第六感みたいな感じで脳が情報処理するための材料なんだろうな
でも意識が自分が選択していると思いこんでいることの利点ってなんなんだ？
離人症とかそういう病気があるけどこの自己効力感がなくなった状態が本来の人間の姿なのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:14:33.10

なんGの傾向みてると納得できる

GOOGLEもAppleもユーザの傾向めちゃめちゃ欲しがるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:14:43.38

ネットで真実の亜種だよなこういうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:15:12.34

>>86
ショック受けるようなこと言うよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 00:16:33.35

ワイが人生辛いのも量子のせいなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/15(土) 00:17:21.81

犬みてても、まあ...たしかに犬種によって傾向はあるのはわかる
でも１００パーか？といわれるとノーやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:17:25.62

人間は自動的に生きている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:17:51.56

>>83
責任能力がないときの減刑は廃止する方向になるかもって話か？
それは正しいかもな
個人の感想としては自由意志とか関係なく廃止して良いと思ってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:18:30.40

>>88
つらい、のを言い訳にしてませんか？
つらい、のを印籠としてつかってませんか？
ツライワイ、かわいいでしょ？とか思ってませんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:18:35.04

今からコンビニ行ってくるって決められるじゃん
お前らから行くなと言われたら行くのをやめることもできる
これは自由意志じゃないのけ？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:18:44.62

>>82
時間軸という4次元目があるという前提なら分かるな
ただ4次元目は時間軸ではない可能性もあるし、
何なら時間に軸など端から存在せず時間は結果の集積でしかない可能性もあるやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 00:19:06.06

自分が指を動かそうと意識で思った時間よりも先に脳からは指を動かせという司令が出てるんだよ
自由意志はある派はその現実を受け止めなきゃ先に進めないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:19:58.68

>>93
やめようと思うのも決められてる
なぜなら「やめよう」と思った原因があるから
その原因もあるのが最初から決まってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/15(土) 00:20:03.24

こんなん呼び方の問題だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:20:37.62

>>95
それそれ
そのがショックポイントたかし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 00:20:57.23

むしろ粒子の法則ってランダム性ある訳やろ？
つまり未来は一本の筋道に沿うんじゃなく確定していない
その中で「これをしよう」って考えに至るのは十分自由意志じゃないんか？
一つの法則に囚われてないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:21:13.63

>>76
かわよ、
だいぶ頭弱いんやね
でもそれも君のせいやないんやでもわいからしたら君みたいな可愛い子がひどい目にあってほしくないから頭の回転鍛えて知恵つけて危険から身を守る術を身に着けてほしい
頭が悪いや無知ってのはいってしまえば無防備のなか獣ひしめくジャングルにとぴこむこととかわらんのやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:21:14.04

>>93
ワイらが行けとか行くなとか言うのもワイらの脳プログラムが勝手に決めてるし
それを見てキミが起こす行動もキミの脳プログラムが勝手に決めるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:23:02.46

時間軸という発想を発展させれば時間旅行が可能になる
けど時間軸がなかった場合は時間旅行はどう足掻いても不可能になる
時間軸が観測できるといいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 00:23:27.17

ラプラスの悪魔だっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:24:32.71

>>96
いくらでも破綻要素あるんだよね
行っても今日はたまたまコンビニは休みかもしれんし
ワイがやめようと思っても家族が行けと言うかもしれんし
全部決定されてるとか言うのはバカが言うことだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 00:24:35.51

人がバイアスで装飾された世界で生きてることと
脳の決定に揺らぎがあるかどうかは別の話では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 00:25:19.63

記憶が曖昧なのは粒子的ではないよな
記憶の粒子もランダムなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/15(土) 00:25:41.01

なんか安心するわ
感情とかも脳の電気信号らしいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:25:53.95

>>101
脳プログラムがあったとしてもワイが「行け」という言葉を「行くな」と見間違えるかもしれん
見間違い錯覚なんていくらでもあるし
脳プログラムがあったとしても完全な決定論なんて不可能だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 00:27:36.98

なお粒子の塊だとしたらクオリアは説明できない模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:27:39.20

>>106
人間の寿命がランダムなのは肉体の何処かにランダム性を内包しているからだと考える
記憶もまぁそうやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 00:28:00.08

>>99
自分で選び取ったわけではないものを自由意思と呼ぶかどうかの問題や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 00:28:28.89

量子力学の絶対的な１つの法則に従うしかないんなら自由意思は無いってのも分かるけど実際はランダムなんやろ？
ランダムで不確定な未来の中で人間が「これをしよう」「これはやめよう」と未来を取捨選択できる
これは自由意志じゃないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 00:28:32.77

まあこれに反論してる人は宗教家なんやろな
低次元なヒトの観測できる範囲では自我があるように感じるけど、実際は化学反応の結果なんだからただのまやかしや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:28:45.17

振ったサイコロの目を自分で選び取ったと言えるかどうかやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:28:47.79

>>104
だからそれって今までの人生の積み重ねでそういう行動が取られるって決められてることなんだよ
「昨日コンビニ行ったから今日行かない」とか

宇宙の全データインプットしたコンピュータなら完全な未来予測できるってやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/15(土) 00:28:48.83

>>108
その見間違いも運命で決まってるって言えばわかりやすいかな
創作のループものみたいに未来を変えるってことは出来なくて結果は一つなんや

警備員[Lv.2][芽警] · 2024/06/15(土) 00:29:05.13

水原一平「自由意思というものは存在しない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 00:29:56.88

旧物理学(1800年代)のお話をまだ続けてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/15(土) 00:30:53.05

>>111
無意識に選んでる
たとえばアニメを選ぶと、チー牛の道に片足だけ入るねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 00:31:06.34

>>115
既に矛盾してて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/15(土) 00:31:40.87

>>118
自由意志は議題が分かりやすくて更に科学的な議論があまり進んでないからシロートが好き勝手言いやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 00:32:26.47

>>121
思考を進めれば簡単に自由意志があるって証明できるやろうにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:32:35.77

ランダム選択に対する個々人毎の偏り具合が＝自由意志なんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 00:36:51.25

ワイくらいにもなると早々に物理世界の理屈で物を考えることやめて全部精神世界でなんとかしてることにする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 00:37:19.11

ノヴァ教授じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 00:37:42.02

>>115
人生の積み重ねってなんだよ
粒子と粒子の衝突なら粒子がどこを通ってきたという経路は一切どこにも情報として記録されていないし
衝突とその後の運動は履歴情報なしで物理法則だけで計算できるだろう
でも人生の積み重ねってなると過去の履歴情報がどこかに保存されていることになる
ここで記憶なんて概念を持ち出しても記憶なんて曖昧なままだし
思い違いや記憶間違いも山程ある
コンビニは土曜夜はやってると記憶してたけど実は金曜夜の間違いだったとか
どこにも決定論が成立する余地なんてないけど

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 00:37:53.05

薬やったら人間が如何に神経伝達物質の奴隷なのかがよくわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 00:39:57.22

>>122
証明して見せてよはやく
その都度その都度気分で変わるとかはちゃうで
その気分を作ってるのも生理循環なんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 00:40:11.59

>>127
薬で人間性が失われるってことは薬で失われる箇所に人間性と自由意志があるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 00:41:39.91

脳の調子で行動は決まるから
良いもの食べてよく寝てコンディション整えてあげるんやで
まぁ整えてあげたって思ってもそれも自動でやってるだけなんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 00:42:06.81

>>127
ワイはバイタイリティ無い人間と思ってたけどちょっとその辺コントロールしたら面倒臭いって感情が相当薄まったわ
やる気出すなんて簡単なことやと小学生のワイに教えたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 00:42:26.07

>>126
意味がわからん
ランダム要素がないのであれば全て同じ配置にすれば同じ動きしかしないぞ
完全な未来予測できるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 00:43:01.10

運命肯定派の話聞いてると仮に未来観測できて決定に影響及ぼしたとしても結局それも宇宙ができたときに決まってたことになりそうやな
やっぱトートロジーの域を出ないやん