【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:07.19

・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない

https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:57:17.99

>>371
自由意志がないと証明するにはすべての物理現象解明しなきゃならんが、それ不可能やから論外

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 01:57:52.52

>>372
神様は間違えないんじゃね？
と言うか神様は間違わないという存在であってほしい、と信者たちが思っている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 01:58:00.17

何兆パラメータで出来た高次元のAIに過ぎんやろワイらも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 01:58:12.18

>>377
寿司食べろと誰かに命令されてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 01:58:41.47

>>380
全ての物理現象解明しなくても世界は規則性法則性に基づいて動いてるのは事実なんやから自由意思の介在する余地はないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:58:52.89

>>374
そもそも物理学において証明できないものは宗教と変わらん
世界のすべての事象が物理法則によって観測できないならそれは意思決定論は破綻する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 01:58:57.73

自由いしある派あってくれないと困るからあってくれーあるはずなんだぁあああって感情論ですがってるだけやからな

そのまんまシンプルに物事捉えたらない以上の答えなんてないのになんも難しくもなく

まあそうやって感情で生きるのも人かすっていう生物の性だから感情の奴隷の時点で生物の反応パターンの奴隷なんすけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 01:59:17.75

>>383
寿司食べたいと思うに至るまでの経緯にワイの意思は介在しとらんから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 01:59:48.78

完全にチンパンジーを全員が無視してて草生える

宗教と科学の違いすら理解してないからしゃーないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/15(土) 02:00:18.35

>>369
一応聞くけど感情は電気信号の根拠は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:00:38.79

>>387
じゃあ焼肉食べたらええやん
自由意志を証明できでで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:00:46.81

>>388
ついにビビって安価すらつれなくなってるの無様でくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:00:48.43

>>381
その信者が何教を指してるのか分からんがアブラハムの宗教の価値観では神は間違えまくてリセット癖ありありなんだが
バベルの塔の逸話にしてもノアの方舟にしてもソドムの街にしても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:00:52.35

>>384
それ証明できないんやから全ての現象は予測不可能で意思決定論は破綻しかしないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 02:01:20.20

>>378
相手の知能に合わせてレベルを下げた煽り合いするのも恥を捨てれば楽しそう😸

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/15(土) 02:01:23.74

>>370
再現性のないものは科学ちゃうしな
相対性理論もアポロ計画まではオカルト枠やったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:01:41.23

>>390
その焼き肉に変更って結論に至るまでの過程にしてもワイの自由意思は介在してないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:02:28.88

>>385
あー、なんか全然話が噛み合わんね
もういいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:03:02.10

>>393
お前って学習能力、認知能力、意識すべてを混同してそう
その知能でよくここまで生きてこれたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:03:21.39

>>393
証明出来ないってのは意味不明やで
科学は現象を解明する学問であって
現象を解明出来てないことと現象がないことは＝じゃないで
規則性や法則性あるシステム下に今ワイらがおるからこうして会話出来てるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:03:24.11

>>397
な（笑）
ガイジとやりとりすんの疲れるよな（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:03:51.95

>>396
他人の自由意志で焼肉に変更するわけやん
単に自分がないだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:03:57.29

意思決定論が正しいというなら全ての物理現象が解明できなきゃならん

さあ証明してみたらええわ

ちなみに観測者によって物理現象が変わるものがあり、アインシュタインはその現象をこう嫌って言った「神様はサイコロは振らないはずなのに…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:04:03.25

あーあ今まで雑魚すぎて相手にされてなかっただけなのに俺にあぶられてやり玉にされた瞬間速攻叩かれだしちゃったよ最下位くん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:04:34.30

未来は不確定で人間の「意思」によって未来が確定する
これは少なからず正解でええんか？
未来は人間の意思が選べるってことで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:04:35.86

>>401
それが全人類にあてはまるから自由意思はないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:04:48.23

>>399
証明できないことは科学の範疇やなくて宗教の世界やで
死後の世界の話でもしてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:04:51.02

プログラム書くにしても出力結果が先にあるわけなくてプログラムの入力如何によって出力結果が決定するわけやん
結果が先行するわけないのになんでこんな単純なことがわからんのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:05:09.30

脳機能や人体について解明されていない以上、自由意志の有無は現在の科学では判断できへんいう結論は
揺らがないと思うで
にもかかわらず「自由意志など存在しない」という仮説を断定したがる奴は、まずなぜ粒子や物理法則によって
自由な意思など否定できると考えたがるのか、そこから紐解かないとあかんなとは思う
ここからはワイの専攻発達心理学の出番や
自由意志の存在を否定するのは、恐らく自分自身が自由に意思決定をしてきたという実感が薄い人生を
余儀なくされたという認識があり、そこに正当性を与えて安心したいからではないか、と思うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:05:14.40

観測、認知ってのは意識だけでなく学習した知識の記憶能力にもされるんだからそれを均一化して図ろうとする物差しにしてるのがもうがいじの極みなの草

多分ガイジすぎてこのことにも気づいてなさそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:05:34.63

>>406
証明出来ないのと現象がないのは＝じゃないって話をしとるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:05:52.39

>>405
当てはまらんで
ワイは明日はカツカレー食べるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:06:31.10

>>397
そもそも人間を構成してるものは素粒子も含む
素粒子は完全に解明すらできてない
解明できてすらいないものをどうやって証明する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:06:31.54

>>411
そう思うに至る過程にも君自信の自由意思は介在してないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:07:05.45

自由意思はある派があまりにガイジ過ぎたから加勢するつもりがぼっこぼこにしちまったわ
ごめんな（笑）
まあ無能なゴミを味方にするよりまずごみを取り除いたほうが戦いやすいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:07:46.46

>>410
現象は科学的に法則を解明できなきゃ単なる戯言やな
ひろゆきのいう「それ貴方の感想ですよね？」と全く変わらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:08:12.65

>>412
素粒子を解明できてないと意思は全く別物の話だからですはい終了

素粒子の内容によって急に意思が発生することはありえませ～ん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:08:25.40

普通の感覚で考えていったらそうなるけど学者でもやっぱりその結論になるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:08:35.49

>>410
現象は科学的に法則を解明できなきゃ単なる戯言やな
ひろゆきのいう「それ貴方の感想ですよね？」と全く変わらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:09:17.75

>>415
科学によって法則が解明出来なきゃ現象はないなんてそんなバカな意見あるか
現象が先やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:10:00.42

>>413
食いたいものを食うのは自由意志やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 02:10:04.35

>>392
多分ちょっと論点がズレてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:10:09.20

素粒子というプロトコルがあれば素粒子のプロトコルによって決められて働くだけ
解明とかじゃないの、でしかない話なのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:10:10.05

>>417
古典物理学の世界においての話やな
今はもう科学的に証明できないもの、観測者によって事象が異なるものがあるからほぼ全否定されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:10:15.31

>>418
目の前で爆発が起きても爆発までのプロセスを解明出来なきゃ爆発は起きてないと言い張るんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:10:28.33

これ認めたくない気持ちみんなあると思う
だって何もかもやる気なって鬱になりそうって防衛本能が働くもんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:11:03.61

>>419
なんか神様とか信じてそうやな
証明できないものを信じるのは宗教(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:11:09.15

>>421
具体的にどうぞ
神は間違えるわけないって思い込みはどの宗教に基づいた価値観なんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:11:26.06

>>423
でそこから自由意志があるにどうこうしても紐づきませんよね
そういうことお前はただ感情でむせび泣いてるだけ

あってくれ～って😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:11:32.32

>>426
>>424

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:11:53.46

チンパンジーってまだ何か言ってる？
完全に非表示にしてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 02:12:12.43

>>427
そこじゃないんよ、前提が間違ってるから返すには長文が必要になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:12:37.35

>>425
自由意志が偽であることは認めつつ楽しく生きていけばええやん
酒飲むなり家族作るなり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:12:37.45

>>419
法則が解明されてないならそんな現象は存在しないいうなら、
宇宙も地球も存在しないことになるのにな
どうやって宇宙は生まれたのか、いやそもそも宇宙は生まれたという概念なのか、
生まれたという概念なら宇宙が生まれる前にそこには何があったのか、何もなかったなら
何もない「無」の状態とは何なのか、無だとしたらそれこそ無からどうやって宇宙が発生したのか、
ここが解明できなければ地球が存在する理由も解明できないことになるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:12:51.86

>>425
そいうこと
だから感情で拒絶してにげてるだけ
>>423
こいつみたいなやつな

でもそれを拒絶するというのも動物の防衛本能という自然な働きという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:13:19.25

>>431
自由意思の不在は物理学云々の前に神学的宿命論としてむしろ神を肯定する側にとって都合のいいことなんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:13:30.73

未来は「意思」によって確定出来るんやろ？
ある一つの絶対法則ではなく定められてない故にどうとでも取捨選択出来る
つまり「意思」によって自由に未来を選択できるってことでええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:13:33.55

>>424
その事象を再現できなきゃそれは君の妄想の類やな
ちなみに爆発の科学的な証明はすんでるで(苦笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:14:03.18

>>430
ださすぎる
俺になに言われなくてもおれいがいからもぼこられまくってんのに

しかも非表示にしてたらいちいち気にならないはずなのに気にしてる時点で効きたおしで見えてるのすけすけだっつーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あーだっせ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 02:14:15.17

>>425
鬱になるのはストレスや体調のせいやで
元気なら自由意志なんかなくても今楽しいからいいやって思えるよ
体調整えた方がええんちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:14:47.84

>>436
実際はその「意思」仕組みがよくわかってないから
ディベートごっこもモヤモヤする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:14:47.98

>>436
証明ができてないからまだまだやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:14:50.79

>>422
せやから人間が素粒子というプロトコルによって決められた働きだけをする生物なのか、
そもそもそこが解明されてないいうことなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:15:15.29

>>437
例えの話やで
科学的な解明が済む済まない関係なく現象はあるわけや
その現象を解明するアプローチが科学やのに
科学で解明されてなきゃその現象はないと言い張って矛盾を感じないのかあんた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:16:06.32

多分「こう選択すれば違う未来になった」という考え方自体が違うんやろな
現実には一通りのやり方しかできないし実はその選んだ一通りの選択は自由意志ではないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:16:06.49

>>442
チンパンジーに安価したところで意味ないで
そいつほとんどからNGされとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:16:14.78

意思というのは脳内の電気信号やから量子力学の不確定性に左右されるんや
その積み重ねが人間の行動になる
自由意志が無いというのは電子の不確定性が無いということやからこれはとてもおかしい理屈やで
これを信じるのは一世紀以上前の神さま論者だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/15(土) 02:16:36.88

神の啓示を受けたとしか思えん偉人が稀に現れるのはやってる可能性あるな
チートはBANしてくれよ運営

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 02:16:41.73

せやなパラレルワールドなんて存在せん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:16:47.42

>>442
そういう生き物やで

現にいまの反応の内訳がただの反応という均一的な働きでしかないんだから

意思と読んでるけどその中身についてわかってるやつも自覚したやつもおらんやろ？
だってただの反応を意思と思い込みたがってるだけだから

意思はただの反応で意思に中身なんてないから誰もその中身について自覚も出来ないのに意思があると思い込んでるだけなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:17:27.26

>>445
聞きまくりでくさw

されまくりなのに安価つけられまくってるんだ俺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 02:17:34.10

>>446
電子のランダム性をコントロールできるならキミは神やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:17:47.06

しかもかまってキョロ充全開なのがもろよなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:18:06.15

>>443
科学の世界ですでに解明できない物理現象が例示されとるからなあ
再現できない(誰も爆発を起こせない)ことを君だけはあると騒いだところでそれって単なる危ない人だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:18:47.46

チンパンジーめっちゃヒートアップしてるやん
やっぱ知能は低いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:18:50.96

未来がランダムで不確定ならそれを決定づけるのはまさに「意思」やろ？
「意思」によって未来が決まる
これって未来は確定的な必然じゃなく「意思」がトリガーになって自由に選べるってことじゃないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:19:07.40

中身0のレスだけでよくも36もレスできるなどんだけ退屈な人生なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:19:12.45

>>453
何の話をしとるんや？
科学で解明されない現象もあると言うてるのはワイやったと思うとったが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:19:23.01

>>451
ワイは電子のランダム性をコントロール出来るとか一言も言ってないが
神さま論者はなんでもありなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:19:36.22

中身0のレスで37レス「ヒートアップしてるわー」

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:19:39.57

>>446
電子→意思の順番なのになぜ意思が先行することになるのかわからんから教えてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 02:19:55.79

なんか半減期みたいな話はな
ある放射性物質の原子1個をじっと見つめていても今崩壊するのか半減期の頃に崩壊するかずっと先まで崩壊しないかは全く予測つかないみたいな
確率にだけ支配されていて因果関係は通用しないというのが人間の意思にも影響しているのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:19:57.44

まとめ目的にしてもレベル低すぎネタ擦られすぎやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:20:02.46

>>457
もうやめときって

わかるやろ
もうその人あれな人や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:20:20.28

>>455
未来がランダムで不確定ってのが誤りなんやろ
明日の天気の予報と同じで予め決まってるもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/06/15(土) 02:20:21.68

>>455
いやその「意思」がランダムで決まっているのであったら
それは意思ではなくただのランダムな現象

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 02:20:27.57

>>458
ランダム性をコントロールできないなら意思なんて無力なゴミやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 02:20:33.28

>>446
だから意思や心は科学信号の根拠言え言っとんねん
お前らほんま言いっぱやな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:20:47.21

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:20:58.36

>>446
いや、そうとも言い切れんのやまだ
電子の不確定性によって生じる意思の変化にももしかしたら一定のパターンがあるかもしれへん、
でもまだそこは解明されてない
自由意志がない言うてる奴は「その不確定性にもパターンがあるなら結局自由意志などなく
全ては物理法則に従ってるだけになるだろ！」いう主張なんや
せやから「そうかもしれんがそこはまだ解明されてない以上、自由意志の有無は判断できないという結論が
現時点での正解やぞ、と反論してるんやが、この反論に「解明されてないことは存在しない」とかいう
むちゃくちゃな屁理屈で暴れとる感じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 02:21:06.64

ではウイルスとはなにかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:21:26.41

>>457
解明できないって認めてるんなら世界は物理法則に従ってないってことになるね
つまりは科学の世界において自由意志は存在しちゃうで論破完了

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 02:22:17.81

【悲報】東京都　自由に使えるお金ランキング　全都道府県中ビリだった
https://i.imgur.com/Gq12RPH.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:22:20.27

>>471
なっアレの人やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:22:20.55

>>465
意思決定論ってさ、未来は一つしかないってことだお
中卒君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:23:16.51

お前の賛同者意志ある派にさえ一人もいないのくさ

やっぱおにもつやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:23:31.56

>>467
そもそも古典的な物理学の世界の話をされて間失笑もんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:23:36.14

>>471
まだ解明出来てない現象もいくらでもあるとワイは最初から主張してたが
解明出来てない現象は規則性も法則性もなくただそうなってるって価値観の方が宗教的と気付いた方がええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:23:46.99

最初の段階でこいつはお荷物だから見切ったろと最下位判定したわいってやっぱえらいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:24:04.65

すまん調べたら自由意志って分野ごとに定義が違うんやな
ある定義ではあるとも言えるしある定義では無いとも言える
ただそれだけの話やったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 02:24:18.78

>>477
解明できてないなら証明も不可能
証明できないことを論じたいなら宗教の話やな