【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね
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・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2 >>410
現象は科学的に法則を解明できなきゃ単なる戯言やな
ひろゆきのいう「それ貴方の感想ですよね?」と全く変わらんな >>415
科学によって法則が解明出来なきゃ現象はないなんてそんなバカな意見あるか
現象が先やで 素粒子というプロトコルがあれば素粒子のプロトコルによって決められて働くだけ
解明とかじゃないの、でしかない話なのよ >>417
古典物理学の世界においての話やな
今はもう科学的に証明できないもの、観測者によって事象が異なるものがあるからほぼ全否定されてる >>418
目の前で爆発が起きても爆発までのプロセスを解明出来なきゃ爆発は起きてないと言い張るんか これ認めたくない気持ちみんなあると思う
だって何もかもやる気なって鬱になりそうって防衛本能が働くもんw >>419
なんか神様とか信じてそうやな
証明できないものを信じるのは宗教(笑) >>421
具体的にどうぞ
神は間違えるわけないって思い込みはどの宗教に基づいた価値観なんだ? >>423
でそこから自由意志があるにどうこうしても紐づきませんよね
そういうことお前はただ感情でむせび泣いてるだけ
あってくれ~って😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭 チンパンジーってまだ何か言ってる?
完全に非表示にしてるけど >>427
そこじゃないんよ、前提が間違ってるから返すには長文が必要になる >>425
自由意志が偽であることは認めつつ楽しく生きていけばええやん
酒飲むなり家族作るなり >>419
法則が解明されてないならそんな現象は存在しないいうなら、
宇宙も地球も存在しないことになるのにな
どうやって宇宙は生まれたのか、いやそもそも宇宙は生まれたという概念なのか、
生まれたという概念なら宇宙が生まれる前にそこには何があったのか、何もなかったなら
何もない「無」の状態とは何なのか、無だとしたらそれこそ無からどうやって宇宙が発生したのか、
ここが解明できなければ地球が存在する理由も解明できないことになるからな >>425
そいうこと
だから感情で拒絶してにげてるだけ
>>423
こいつみたいなやつな
でもそれを拒絶するというのも動物の防衛本能という自然な働きという >>431
自由意思の不在は物理学云々の前に神学的宿命論としてむしろ神を肯定する側にとって都合のいいことなんやが 未来は「意思」によって確定出来るんやろ?
ある一つの絶対法則ではなく定められてない故にどうとでも取捨選択出来る
つまり「意思」によって自由に未来を選択できるってことでええんか? >>424
その事象を再現できなきゃそれは君の妄想の類やな
ちなみに爆発の科学的な証明はすんでるで(苦笑) >>430
ださすぎる
俺になに言われなくてもおれいがいからもぼこられまくってんのに
しかも非表示にしてたらいちいち気にならないはずなのに気にしてる時点で効きたおしで見えてるのすけすけだっつーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あーだっせ >>425
鬱になるのはストレスや体調のせいやで
元気なら自由意志なんかなくても今楽しいからいいやって思えるよ
体調整えた方がええんちゃうかな >>436
実際はその「意思」仕組みがよくわかってないから
ディベートごっこもモヤモヤする >>422
せやから人間が素粒子というプロトコルによって決められた働きだけをする生物なのか、
そもそもそこが解明されてないいうことなんや >>437
例えの話やで
科学的な解明が済む済まない関係なく現象はあるわけや
その現象を解明するアプローチが科学やのに
科学で解明されてなきゃその現象はないと言い張って矛盾を感じないのかあんた 多分「こう選択すれば違う未来になった」という考え方自体が違うんやろな
現実には一通りのやり方しかできないし実はその選んだ一通りの選択は自由意志ではないと >>442
チンパンジーに安価したところで意味ないで
そいつほとんどからNGされとるし 意思というのは脳内の電気信号やから量子力学の不確定性に左右されるんや
その積み重ねが人間の行動になる
自由意志が無いというのは電子の不確定性が無いということやからこれはとてもおかしい理屈やで
これを信じるのは一世紀以上前の神さま論者だけや 神の啓示を受けたとしか思えん偉人が稀に現れるのはやってる可能性あるな
チートはBANしてくれよ運営 >>442
そういう生き物やで
現にいまの反応の内訳がただの反応という均一的な働きでしかないんだから
意思と読んでるけどその中身についてわかってるやつも自覚したやつもおらんやろ?
だってただの反応を意思と思い込みたがってるだけだから
意思はただの反応で意思に中身なんてないから誰もその中身について自覚も出来ないのに意思があると思い込んでるだけなんだよ >>445
聞きまくりでくさw
されまくりなのに安価つけられまくってるんだ俺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>446
電子のランダム性をコントロールできるならキミは神やで >>443
科学の世界ですでに解明できない物理現象が例示されとるからなあ
再現できない(誰も爆発を起こせない)ことを君だけはあると騒いだところでそれって単なる危ない人だよ チンパンジーめっちゃヒートアップしてるやん
やっぱ知能は低いわ 未来がランダムで不確定ならそれを決定づけるのはまさに「意思」やろ?
「意思」によって未来が決まる
これって未来は確定的な必然じゃなく「意思」がトリガーになって自由に選べるってことじゃないんか? 中身0のレスだけでよくも36もレスできるなどんだけ退屈な人生なんだよ >>453
何の話をしとるんや?
科学で解明されない現象もあると言うてるのはワイやったと思うとったが? >>451
ワイは電子のランダム性をコントロール出来るとか一言も言ってないが
神さま論者はなんでもありなんか? 中身0のレスで37レス「ヒートアップしてるわー」
草 >>446
電子→意思の順番なのになぜ意思が先行することになるのかわからんから教えてくれ なんか半減期みたいな話はな
ある放射性物質の原子1個をじっと見つめていても今崩壊するのか半減期の頃に崩壊するかずっと先まで崩壊しないかは全く予測つかないみたいな
確率にだけ支配されていて因果関係は通用しないというのが人間の意思にも影響しているのか まとめ目的にしてもレベル低すぎネタ擦られすぎやろ… >>457
もうやめときって
わかるやろ
もうその人あれな人や >>455
未来がランダムで不確定ってのが誤りなんやろ
明日の天気の予報と同じで予め決まってるもんや >>455
いやその「意思」がランダムで決まっているのであったら
それは意思ではなくただのランダムな現象 >>458
ランダム性をコントロールできないなら意思なんて無力なゴミやん >>446
だから意思や心は科学信号の根拠言え言っとんねん
お前らほんま言いっぱやな >>446
いや、そうとも言い切れんのやまだ
電子の不確定性によって生じる意思の変化にももしかしたら一定のパターンがあるかもしれへん、
でもまだそこは解明されてない
自由意志がない言うてる奴は「その不確定性にもパターンがあるなら結局自由意志などなく
全ては物理法則に従ってるだけになるだろ!」いう主張なんや
せやから「そうかもしれんがそこはまだ解明されてない以上、自由意志の有無は判断できないという結論が
現時点での正解やぞ、と反論してるんやが、この反論に「解明されてないことは存在しない」とかいう
むちゃくちゃな屁理屈で暴れとる感じやな >>457
解明できないって認めてるんなら世界は物理法則に従ってないってことになるね
つまりは科学の世界において自由意志は存在しちゃうで論破完了 【悲報】東京都 自由に使えるお金ランキング 全都道府県中ビリだった
https://i.imgur.com/Gq12RPH.jpg >>465
意思決定論ってさ、未来は一つしかないってことだお
中卒君 お前の賛同者意志ある派にさえ一人もいないのくさ
やっぱおにもつやん >>467
そもそも古典的な物理学の世界の話をされて間失笑もんやで >>471
まだ解明出来てない現象もいくらでもあるとワイは最初から主張してたが
解明出来てない現象は規則性も法則性もなくただそうなってるって価値観の方が宗教的と気付いた方がええで 最初の段階でこいつはお荷物だから見切ったろと最下位判定したわいってやっぱえらいわ すまん調べたら自由意志って分野ごとに定義が違うんやな
ある定義ではあるとも言えるしある定義では無いとも言える
ただそれだけの話やったわ >>477
解明できてないなら証明も不可能
証明できないことを論じたいなら宗教の話やな ワイは宗教勧誘に来る人と話すの好き
進化論とかの話するときこのスレみたいな愉快な気分を味わえる >>460
それはその通りやな
電子が意思を決めるから電子の不確定性が意思の不確定性を決めるが正しいわ >>479
そもそもこのスレ内でも自由意志だったり自由意思だったりするしな >>476
だから根拠言えと何度も言わせんな
根拠がないもんはオカルトやて >>480
自由意志の不在は今で言えばもう常識の範疇やろ
宇宙の謎があるからってどうすれば物が燃えるか分からないとはならない >>449
せやからそういう意味での意思が存在するかどうかも正確にはまだ解明されてない、いう結論になるんや
ただ、ワイは心理学の観点から人間の脳や神経は電気信号によって自我や個性たりえる感情を獲得している
という結論は揺らがないと考えてる
ということは、神経物質という電気信号から生じる意思は存在する、と考えるんや >>477
規則とか法則って単に人間が事象を解釈した結果のものであってあるとかないとかいうものではないで >>481
多分向こうは失笑しとるで
そしてジャッジ的には6対4ぐらいで相手の方がまともや >>467
意思や心が脳内の電気信号やなかったら逆になんなんや?
今の科学で示してみろ >>486
存在しないで電子信号が答えを出してるわけやから意思ってのを漠然と捉えすぎてるんやで君は
意思と反応って見方をすればわかりやすいとおもうわ
意思が反応でないとするならその意思の内訳を明確化てきるんやで
あれ食べたいこれたべたいをなにできめてる?
自分の反応やろ?気分やろ? >>488
その通りだと思います😽
ぜひ教えを乞いたいです
化石は神が作って地中に埋めたという理解であっているのでしょうか 気持ち悪いのは煽りたい目的もそれぞれバラバラで狙いがよくわからんところや
>>474も狙いがわからん >>482
それは結局電子の動きが意思決定になるということで自由意志の否定に他ならないやんけ…… 何度もいうけど人間の脳ってのは情報を読み取るそしてその解析結果をだして脳に反映させる
しかしてへんのや
>>492
無知がゆえの通ぶりたいだけのガイジなんやろそっときしとき >>487
葉が風に吹かれて落ちていくことに葉の意思がないのと同じでワイらのこの言動にもワイらの意思が介在する余地はない そろそろ無能な見方を駆逐し尽くしたかな?
じゃあ本格的に自由意思はある派で参戦するわ >>489
そもそもなんで意思や心が脳にある前提やねん
その根拠を提示するのが先やで >>485
再現できないことは君の妄想の類やで
そうでないというなら証明しなくちゃ 話を戻すと自由意思の定義は信号伝達の規定にのらないもの
学習記憶などの選定から漏れているもの
があげられる >>498
再現出来ないことを再現出来るなんてワイは言うた覚えもないが >>497
それは普通に脳ぶっ壊したら意識なくなるからやろ >>495
ん?風は物理現象で一定の観測下では再現は可能やが… >>493
自由意志の定義によるやろ
イッチのソースやと電子の不確定性を無視して自由意志はない未来は決まっているみたいに読めるやん
電子の不確定性を考慮して未来は決まっていないが電子がどう動くかでキミたちに自由意志は無いよなら
ワイも納得するわ
やが、神さま論者はそれは都合が悪いから自由意志はないといいたいだけなんちゃうんか? >>504
だから君のその書き込みもそれと同様の性質やね
そこに意思の介在する余地はない 今のところ物理法則に全て従ってるって誰も証明できてないで
それじゃ自由意志の存在証明にしかならん そのうえで自由とは何かを定義する
この場合の自由とはその人物がその人物とたらしめている人格並びにそこに紐づく主観を主軸に定義する >>497
意思や心はどこにあるの?
脳内の電気信号以外で考えれんが >>509
=それと自由意志にはひも付きません
はい論破 >>507
ただ他の物理法則は解明されてないし、観測者の意思によって物理現象すら異なるものが存在する
意思決定論を語りたいなら全てが規則に従ってると証明しなきゃな >>513
君はシステムの中で動いてるのは確かやのに? >>505
未来が決まっているかどうかってそんなに重要なことなんか
不確定性も結局ランダムで介入できないなら実質決まってるのと同じことやろとワイは思う >>490
せやからプラセボの例をだいぶ前のレスで出したんや
意思が反応なら、たとえばただの無成分の錠剤を痛み止めだと嘘ついて飲ませて
本当に痛みが引いたりする現象をお前はどう説明するんや?
意思という電気信号自体に鎮痛の成分はないんやで?ではなぜ痛くなくなるんや?
ええか?意思が電気信号による反応のみで構成されてるかどうかはまだ解明されてないんや
なぜプラセボに効果があるのかもまだ分かってないんや、つまり反応は脳や人体の電気信号“だけ”で
引き起こされるわけではないんや
ただ感情が電気信号によって生じることだけは心理学的にもいえると思う、ということや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています