・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2
【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/14(金) 23:21:07.19ID:hg+6lBt60515それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:38:05.90ID:9YGfXffF0516それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 02:38:10.78ID:Zq5bo83/0517それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/15(土) 02:38:33.36ID:enaD4I0s0 >>490
せやからプラセボの例をだいぶ前のレスで出したんや
意思が反応なら、たとえばただの無成分の錠剤を痛み止めだと嘘ついて飲ませて
本当に痛みが引いたりする現象をお前はどう説明するんや?
意思という電気信号自体に鎮痛の成分はないんやで?ではなぜ痛くなくなるんや?
ええか?意思が電気信号による反応のみで構成されてるかどうかはまだ解明されてないんや
なぜプラセボに効果があるのかもまだ分かってないんや、つまり反応は脳や人体の電気信号“だけ”で
引き起こされるわけではないんや
ただ感情が電気信号によって生じることだけは心理学的にもいえると思う、ということや
せやからプラセボの例をだいぶ前のレスで出したんや
意思が反応なら、たとえばただの無成分の錠剤を痛み止めだと嘘ついて飲ませて
本当に痛みが引いたりする現象をお前はどう説明するんや?
意思という電気信号自体に鎮痛の成分はないんやで?ではなぜ痛くなくなるんや?
ええか?意思が電気信号による反応のみで構成されてるかどうかはまだ解明されてないんや
なぜプラセボに効果があるのかもまだ分かってないんや、つまり反応は脳や人体の電気信号“だけ”で
引き起こされるわけではないんや
ただ感情が電気信号によって生じることだけは心理学的にもいえると思う、ということや
518それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 02:38:51.03ID:sCxyd3es0 おまえらまず自由の言葉のいみをわかってないやろ
電信信号じゃないときもーとかランダムがーとかじゃなく自由とついてるいじょうは
明確に自分が反応に縛られず自分という謎の領域で自在に選択できてかあかんのやで?
それをやれて生きれてる人間なんて一人もいません
電信信号じゃないときもーとかランダムがーとかじゃなく自由とついてるいじょうは
明確に自分が反応に縛られず自分という謎の領域で自在に選択できてかあかんのやで?
それをやれて生きれてる人間なんて一人もいません
519それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:38:56.61ID:t9Rf5dewd 要は意思決定論においては完全に不規則性は排除されなければ
この世界は全て一つのミライに決まってるって前提すら崩れる
これは意思決定論の最大の弱点やな
この世界は全て一つのミライに決まってるって前提すら崩れる
これは意思決定論の最大の弱点やな
520それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 02:39:24.33ID:I0WlYxiO0 ねむぃ
この時間に寝ることは必然で決まっていたんや
ばぃばぃ
この時間に寝ることは必然で決まっていたんや
ばぃばぃ
521それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 02:39:47.00ID:sCxyd3es0522それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:39:48.19ID:t9Rf5dewd523それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 02:39:54.25ID:IuFF0PkU0524それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:40:40.46ID:9YGfXffF0 >>517
プラセボってラムネではなく既存の薬が使われるんやで
プラセボってラムネではなく既存の薬が使われるんやで
526それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:41:12.60ID:t9Rf5dewd さあさあ世界が完全に物理法則に従ってるって証明できなければ意思決定論の負けや
ちなみに証明したところで負けは確定やけどな
ちなみに証明したところで負けは確定やけどな
527それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/15(土) 02:41:18.14ID:9GrGoBXg0 また神様と信者の話する?
528それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 02:41:34.33ID:sCxyd3es0529 警備員[Lv.7]
2024/06/15(土) 02:41:34.53ID:HS0C0yrj0 ビッグバンの時に全ての事象が起きたんやから考えるだけ無駄
530それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/15(土) 02:41:44.78ID:DkTQVHQn0531それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 02:42:11.20ID:ZEP1lTOid532それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 02:42:16.58ID:I0WlYxiO0533それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:42:39.59ID:t9Rf5dewd >>523
世界は全て物理法則に従ってて過去も未来も全て決まってるってこの時点で矛盾しか犯してないよなー
世界は全て物理法則に従ってて過去も未来も全て決まってるってこの時点で矛盾しか犯してないよなー
534それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 02:43:07.28ID:sCxyd3es0 まじででかすぎるゴミがいるせいで自由意思がある派に移れないんだが、、
あんなゴミ抱えて俺戦える気しないよ、、
あんなゴミ抱えて俺戦える気しないよ、、
535それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 02:43:34.09ID:ZEP1lTOid536それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 02:43:34.39ID:jkPeWN9ir そもそも「自由意志」をどう定義するか次第の問題でしかないんよ
未来は必然じゃなく思いによって選択できるという意味では「自由意志」はある
意思が本当に何ものにも左右されない独立した概念とするなら「自由意思」はない
ただそれだけの違い
未来は必然じゃなく思いによって選択できるという意味では「自由意志」はある
意思が本当に何ものにも左右されない独立した概念とするなら「自由意思」はない
ただそれだけの違い
537それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 02:44:05.13ID:IuFF0PkU0538それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:44:06.55ID:9YGfXffF0539それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:44:10.04ID:t9Rf5dewd >>532
未来は一つというであり、証明が可能であればそれこそ自由意志の存在証明にしかならんで
未来は一つというであり、証明が可能であればそれこそ自由意志の存在証明にしかならんで
540それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 02:44:38.02ID:I0WlYxiO0 >>528
自由意思肯定派の立場すぐ捨てるの草
自由意思肯定派の立場すぐ捨てるの草
541それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 02:44:54.23ID:sCxyd3es0 >>536
その思いも電子信号の反応パターンやからないで
その思いも電子信号の反応パターンやからないで
542それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:45:17.58ID:t9Rf5dewd >>540
チンパンジーなんやから5秒前の記憶なんてなくなるからしゃーない
チンパンジーなんやから5秒前の記憶なんてなくなるからしゃーない
543それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 02:45:37.51ID:I0WlYxiO0 >>537
一般相対性理論で未来は一個や
一般相対性理論で未来は一個や
544それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 02:46:19.69ID:I0WlYxiO0 >>542
話しかけてくんな😾
話しかけてくんな😾
545それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/15(土) 02:46:28.79ID:enaD4I0s0 >>497
根拠は睡眠や
ノンレム睡眠中にお前の意思はあるか?あるとしたらお前は熟睡中に自分がどんな意思を持ったか
認識したことはあるか?
ないやろ?なぜなら睡眠中は脳の機能が一時的に遮断されてるからや
睡眠中は脳が神経細胞の破壊と再構築によって記憶にデフラグかけてるから意思や感情機能、いわゆる
意識が飛んでる状態なんや、つまり心は脳にあることの証左になるんや
根拠は睡眠や
ノンレム睡眠中にお前の意思はあるか?あるとしたらお前は熟睡中に自分がどんな意思を持ったか
認識したことはあるか?
ないやろ?なぜなら睡眠中は脳の機能が一時的に遮断されてるからや
睡眠中は脳が神経細胞の破壊と再構築によって記憶にデフラグかけてるから意思や感情機能、いわゆる
意識が飛んでる状態なんや、つまり心は脳にあることの証左になるんや
546それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 02:46:30.27ID:IuFF0PkU0 >>535
ワイは意志や心は脳内の電気信号やと言っているのにキミは知らんというんならそれでええやろ
ワイは意志や心は脳内の電気信号やと言っているのにキミは知らんというんならそれでええやろ
547 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:46:33.57ID:aXIbMQ570 おーこのスレ伸びるのか
ええやん
ええやん
548それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:46:47.95ID:t9Rf5dewd549それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:47:24.64ID:t9Rf5dewd >>547
まあそろそろワイがトドメ刺して終わりやと思うで天才やからな
まあそろそろワイがトドメ刺して終わりやと思うで天才やからな
550それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/15(土) 02:48:11.76ID:ttYHTDLZ0 ワイがこのスレ開いたのも物理法則によるものなんか…?
551それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 02:48:48.16ID:IuFF0PkU0 >>543
量子力学では未来は多数あり、それのうちどれかに決まるやで
量子力学では未来は多数あり、それのうちどれかに決まるやで
552それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 02:48:56.27ID:jkPeWN9ir >>541
上の概念で言うなら電気信号も「意思」の要素や
包括的な「意思」は確定的な未来に左右されないという意味で自由意志はあると言える
万象に左右されない独立した存在として意思を捉えるならそれは無いと言える
上の概念で言うなら電気信号も「意思」の要素や
包括的な「意思」は確定的な未来に左右されないという意味で自由意志はあると言える
万象に左右されない独立した存在として意思を捉えるならそれは無いと言える
553それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:49:17.02ID:T5tX0Wus0554それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:49:40.40ID:t9Rf5dewd 「神はサイコロを振らない」。そう言ってアインシュタインが量子力学を批判したのは有名な話だ。彼は観測される現象が偶然に選ばれるという量子力学の不規則性に納得せず,最終的にはすべてが古典力学で説明できるのではないかと考えていた。
すまん、ワイの勝ち確定か?
すまん、ワイの勝ち確定か?
555それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 02:49:53.44ID:sCxyd3es0 54レスしときながら結論はなにもわからないからなにもわからないんだー!て張り裂けぶだけでただ無知さらしてるだけなの草
556それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/15(土) 02:50:27.08ID:enaD4I0s0 >>521
だとすると何がどう紐づかないのだと断言できるのかの根拠を説明できなきゃあかんで
だとすると何がどう紐づかないのだと断言できるのかの根拠を説明できなきゃあかんで
557それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 02:51:06.55ID:sCxyd3es0558それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 02:51:10.95ID:I0WlYxiO0559それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:53:12.38ID:T5tX0Wus0560それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 02:53:20.72ID:IuFF0PkU0561それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 02:53:43.02ID:enaD4I0s0 >>557
せやから脳や人体はその「反応の法則」というもの自体が果たして存在するかどうかも
まだ解明されてない小宇宙なんやとレスしとるでワイは
縛られるも何も、そもそも縛られるという概念なのかもまだ分からんのや
従ってお前の言う「謎の自分という領域」自体が幻想なんや、今の科学では
せやから脳や人体はその「反応の法則」というもの自体が果たして存在するかどうかも
まだ解明されてない小宇宙なんやとレスしとるでワイは
縛られるも何も、そもそも縛られるという概念なのかもまだ分からんのや
従ってお前の言う「謎の自分という領域」自体が幻想なんや、今の科学では
562それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:54:22.01ID:t9Rf5dewd つまり世界は全て観測可能
そして再現性もある
その結果として未来は一つしかない
仮定として全てを予測できるコンピューターを用意しよう
人の生き死にから世界の終わりまで全てを予測できます
その結果として貴方は明日交通事故で死ぬことになってます。
ここで予測可能であり、全ての物理現象が再現可能であれば回避も可能となる。
よって自由意志は存在する。
自由意志を否定するための証明すればするほど自由意志を証明することにしかならない
そして再現性もある
その結果として未来は一つしかない
仮定として全てを予測できるコンピューターを用意しよう
人の生き死にから世界の終わりまで全てを予測できます
その結果として貴方は明日交通事故で死ぬことになってます。
ここで予測可能であり、全ての物理現象が再現可能であれば回避も可能となる。
よって自由意志は存在する。
自由意志を否定するための証明すればするほど自由意志を証明することにしかならない
563それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 02:54:37.73ID:I0WlYxiO0564それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 02:55:43.18ID:ihONOE7I0565それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 02:56:23.04ID:ZEP1lTOid >>538
俺は意識は心臓説が割とありそうやと考えてるけどな
ただし意識と記憶(脳)は違う
そもそも記憶は脳かについては俺も確実な証拠は提示出来んが
仮に脳に記憶(この場合知識だけでなく生涯の記憶やアイデンティティも含む)があったとしても意識と記憶は別物だから心臓移植をしたとしても本人は肉体が変わっていることに気づかないし宿主の記憶は引き継いでるから意識=心臓は自分は宿主だと思い込んでる
俺は意識は心臓説が割とありそうやと考えてるけどな
ただし意識と記憶(脳)は違う
そもそも記憶は脳かについては俺も確実な証拠は提示出来んが
仮に脳に記憶(この場合知識だけでなく生涯の記憶やアイデンティティも含む)があったとしても意識と記憶は別物だから心臓移植をしたとしても本人は肉体が変わっていることに気づかないし宿主の記憶は引き継いでるから意識=心臓は自分は宿主だと思い込んでる
566それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 02:56:54.26ID:jkPeWN9ir 要するに未来は一つじゃなく無数の可能性があるから人間の働きかけによって未来を変えられる!という意味では自由意思はある
全てから完全に独立した存在で何ものにも左右されないのが意思!とするなら自由意思は無い
ただそれだけの定義の違いでしかない
全てから完全に独立した存在で何ものにも左右されないのが意思!とするなら自由意思は無い
ただそれだけの定義の違いでしかない
567それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 02:57:09.52ID:IuFF0PkU0568それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 02:57:49.76ID:ZEP1lTOid >>546
つまり根拠を出せん時点でお前の言ってる事は虚妄と認めるいうことやで
つまり根拠を出せん時点でお前の言ってる事は虚妄と認めるいうことやで
569それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 02:57:56.54ID:t9Rf5dewd 世界の未来が一つしかなく物理法則として予測が可能であれば、人間はその未来を変えられる
これこそ自由意志の証明やな
観測可能って時点で予見可能なわけやから普通に考えれば、自由意志の存在証明にしかならんで
チンパンジーくん😁
これこそ自由意志の証明やな
観測可能って時点で予見可能なわけやから普通に考えれば、自由意志の存在証明にしかならんで
チンパンジーくん😁
570それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 02:59:21.37ID:I0WlYxiO0571それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 02:59:32.38ID:ihONOE7I0572それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 02:59:33.47ID:sCxyd3es0 そもそも量子学の確定事項の話と意思の話って全く違うのにそれを混同してる時点でお察し
アインシュタインのやつは事物の因果関係を解いただけの話
意思という個人の意識を含んだ話ではない
そら話を拡大解釈して人物の動きは量子だから結末がかわれば人は決まった働きをしてないーとかむりやり広義にしてガイジたれれるがそれは事物の相関作用も考慮してなければ例えばそこの量子の法則性がなかろうとだから=人が自由に判定してるにはならないのにいきなり思考が飛躍してる時点でもう幼稚がすぎる
俺のレスが効きすぎてるせいで撃たれたわ
撃たれた時点で一番わいが効かせれてるってことやもんな
アインシュタインのやつは事物の因果関係を解いただけの話
意思という個人の意識を含んだ話ではない
そら話を拡大解釈して人物の動きは量子だから結末がかわれば人は決まった働きをしてないーとかむりやり広義にしてガイジたれれるがそれは事物の相関作用も考慮してなければ例えばそこの量子の法則性がなかろうとだから=人が自由に判定してるにはならないのにいきなり思考が飛躍してる時点でもう幼稚がすぎる
俺のレスが効きすぎてるせいで撃たれたわ
撃たれた時点で一番わいが効かせれてるってことやもんな
573それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 02:59:58.29ID:IuFF0PkU0574それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:00:07.18ID:sCxyd3es0575それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:00:29.72ID:sCxyd3es0 チンパンジーやから自分の言ったレス忘れるんかな
576それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:00:59.42ID:T5tX0Wus0 >>570
パラレルワールドが存在しない事と、パラレルワールドに移動できないから無意味ってのは完全に別の話なのでそれはただの論点ずらしだぞ
パラレルワールドが存在しない事と、パラレルワールドに移動できないから無意味ってのは完全に別の話なのでそれはただの論点ずらしだぞ
577それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:01:01.71ID:enaD4I0s0 >>563
それは時間を巻き戻せる物理法則が存在しなければ前提自体が成立しないぞ
時間軸を巻き戻せない物理法則の世界ではサイコロは振るたびに出目の予知は不可能になる
ワイらが生きてる物理法則の世界でも未来予知はできへん、つまり自由意思は存在すると考えられるいうことや
それは時間を巻き戻せる物理法則が存在しなければ前提自体が成立しないぞ
時間軸を巻き戻せない物理法則の世界ではサイコロは振るたびに出目の予知は不可能になる
ワイらが生きてる物理法則の世界でも未来予知はできへん、つまり自由意思は存在すると考えられるいうことや
578それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:01:02.97ID:sCxyd3es0579それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:01:33.57ID:t9Rf5dewd580それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 03:02:33.72ID:I0WlYxiO0581それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 03:02:39.72ID:ZEP1lTOid582それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:02:52.92ID:ihONOE7I0583それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:02:54.34ID:sCxyd3es0 >>561
それはお前が逃げとるだけや
見目たくない事実があるとまだわかってないで逃げたくなる気持ちわかるで
でも簡単にわかることくらい認めな
その自分の領域のことに関してもほんとは気づいてるやろ?
ほんならもう一回いおうか?
君は物事の判断基準なにできめてる?
それはお前が逃げとるだけや
見目たくない事実があるとまだわかってないで逃げたくなる気持ちわかるで
でも簡単にわかることくらい認めな
その自分の領域のことに関してもほんとは気づいてるやろ?
ほんならもう一回いおうか?
君は物事の判断基準なにできめてる?
584それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:03:42.61ID:T5tX0Wus0585それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:03:53.93ID:enaD4I0s0586それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:04:06.09ID:t9Rf5dewd まあ普通に考えて1つの未来を予測できるようになったら、未来はどんどん人の数ほど分岐して予測は不可能に近くなるやろうな
そこからまた世界を予測しても堂々めぐりやね
そこからまた世界を予測しても堂々めぐりやね
587それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 03:04:15.64ID:jkPeWN9ir このスレの定義では1に
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
とあるので未来の絶対性を根拠にして自由意思は無いとしている
でも現代の不確定性原理に従えば未来は決まってないので人間による未来の選択権はある
つまりこのスレで言わんとしてる「自由意志」はあると言える
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
とあるので未来の絶対性を根拠にして自由意思は無いとしている
でも現代の不確定性原理に従えば未来は決まってないので人間による未来の選択権はある
つまりこのスレで言わんとしてる「自由意志」はあると言える
588それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:04:26.59ID:sCxyd3es0 >>582
いやそいつががいじやぞ
もともとそいつは自然意思があるかないかなんてわからんからわからないものを証明できるのいってるやつは知能指数低いとか喚いてたのに今さっきのレスで自由意思はあると証明できるの宣言して自己論破してたからな
ちなみに短期間で同じ自己矛盾あいつ二回しとるで🤭
ほんまもんのがいじや
いやそいつががいじやぞ
もともとそいつは自然意思があるかないかなんてわからんからわからないものを証明できるのいってるやつは知能指数低いとか喚いてたのに今さっきのレスで自由意思はあると証明できるの宣言して自己論破してたからな
ちなみに短期間で同じ自己矛盾あいつ二回しとるで🤭
ほんまもんのがいじや
590それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:04:44.36ID:t9Rf5dewd >>582
それは君が知能が低いからやな
それは君が知能が低いからやな
591それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:05:53.92ID:sCxyd3es0 敵対する中で一番つよくて厄介なやつはNGしたってことにしておいて対戦を避けようとするへたれっぷりもくさ
そのくせきになってちらちら見てしまう弱メンタル
そのくせきになってちらちら見てしまう弱メンタル
592それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:05:57.46ID:IuFF0PkU0593それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:06:00.50ID:ihONOE7I0 そろそろ自由意志ある派は人生にはビックバン以後の物理法則以外に何の決定要因があるのか具体的に示して欲しい
神の存在証明みたいなトートロジーにはもうウンザリや
神の存在証明みたいなトートロジーにはもうウンザリや
594それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:06:44.98ID:t9Rf5dewd まっバカでもわかるようにいうと未来が一つしかないのに未来が予測可能となり、回避できるんやから意思決定論(世界は一つの未来しかない)は成り立たない
また世界の未来は一つしか存在しないと科学的に証明できない限りも同様
また世界の未来は一つしか存在しないと科学的に証明できない限りも同様
595それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:08:18.65ID:t9Rf5dewd アインシュタインに思考実験で勝利しちゃっててすまんこ😁
チンパンジーまだ息してる?
チンパンジーまだ息してる?
596それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 03:09:11.91ID:I0WlYxiO0597それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:09:37.26ID:enaD4I0s0 >>583
逃げてへん、ワイは事実を述べてるだけや
見たくない事実やない、解明されてない部分を断定できないと言うてるんや
物事の判断基準など一概には言えへんで、状況、環境、体調、経験…莫大な情報に基づき決めてるんや
たとえばおみくじ、おみくじは自分の意思が介在しない不確定要素や
でも、おみくじに書かれたことを信じて行動したり、しなかったりするのはワイの意思であり判断基準や
しかし、おみくじに書かれた内容に左右されてる時点でそれはほんまにワイの判断基準なのか?という
前提の定義が必要になるんや、この説明で分かるか?
逃げてへん、ワイは事実を述べてるだけや
見たくない事実やない、解明されてない部分を断定できないと言うてるんや
物事の判断基準など一概には言えへんで、状況、環境、体調、経験…莫大な情報に基づき決めてるんや
たとえばおみくじ、おみくじは自分の意思が介在しない不確定要素や
でも、おみくじに書かれたことを信じて行動したり、しなかったりするのはワイの意思であり判断基準や
しかし、おみくじに書かれた内容に左右されてる時点でそれはほんまにワイの判断基準なのか?という
前提の定義が必要になるんや、この説明で分かるか?
598それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:09:45.94ID:t9Rf5dewd 意思決定論ってなんでこんなガバガバな理論な引っかかるバカがおるんや?
どう考えても自己矛盾犯してるやろ
どう考えても自己矛盾犯してるやろ
599それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:10:03.73ID:ihONOE7I0600それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 03:10:35.67ID:9YGfXffF0 未来は決まっているというよりはなりやすいようになるという方が正しいかな
原子とかはエネルギー的にそうなりやすい方に行くわけだから原子で構成されてる物たちもそうなる
原子とかはエネルギー的にそうなりやすい方に行くわけだから原子で構成されてる物たちもそうなる
601それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:11:29.49ID:IuFF0PkU0602それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 03:11:37.80ID:9YGfXffF0603それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/15(土) 03:12:09.09ID:QSNJUO0M0 むしろこれ否定してる人ってどう言う理屈で否定してんの?
604それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 03:12:17.53ID:ZEP1lTOid ガキみたいに論破したい欲ばっかで自分のレスがなんの反論にもなってないことや矛盾しとるのばっかやなw
605それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:13:06.11ID:t9Rf5dewd >>599
世界の未来が一つしかないならそれが誤差でも変わった時点で自由意志の証明にしかならんな
まーバカだからこんな簡単なことすら数年かかっても思いつかなかったんやろうが
中学生レベルの論理の範疇ちゃう?
世界の未来が一つしかないならそれが誤差でも変わった時点で自由意志の証明にしかならんな
まーバカだからこんな簡単なことすら数年かかっても思いつかなかったんやろうが
中学生レベルの論理の範疇ちゃう?
606それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 03:13:38.04ID:ZEP1lTOid607それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 03:14:11.03ID:jkPeWN9ir このスレで1が言わんとしてたことは「粒子の動きが確定してるから未来も決まっててそこに人間の選択余地は無い」ってこと
でも実際には不確定性原理によって粒子の動きと未来は不規則で確定していないとされてる
だから「こうしよう」と人間が考えたらだけで不規則に未来が変わる
そういう意味ではこのスレの定義で言う自由意志は「ある」と言えるんやな
もちろん別の定義を持ち出すなら「無い」とも言えるけど
でも実際には不確定性原理によって粒子の動きと未来は不規則で確定していないとされてる
だから「こうしよう」と人間が考えたらだけで不規則に未来が変わる
そういう意味ではこのスレの定義で言う自由意志は「ある」と言えるんやな
もちろん別の定義を持ち出すなら「無い」とも言えるけど
608それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:14:41.82ID:IuFF0PkU0609それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:14:43.01ID:ayUq315I0 まあ言われてみりゃそうだな
生き物の行動も全て自然現象の一つだし
生き物の行動も全て自然現象の一つだし
610それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:15:04.71ID:T5tX0Wus0 正直自由意志の定義次第でしかないと思う
(不確定性原理によって完全な予測が不可能でも)物理法則によって生まれるものでしかないから「自由意志はない」なのか
完全な予測が不可能だからその不明な部分をもって「自由意志はある」なのか
これを互いに主張し合ってるだけで議論の進展も決着もつかない様にしか見えない
最終的にどっちの意見になるかは事実かどうかよりも 主義思想 と言った方が良いレベルだし
(不確定性原理によって完全な予測が不可能でも)物理法則によって生まれるものでしかないから「自由意志はない」なのか
完全な予測が不可能だからその不明な部分をもって「自由意志はある」なのか
これを互いに主張し合ってるだけで議論の進展も決着もつかない様にしか見えない
最終的にどっちの意見になるかは事実かどうかよりも 主義思想 と言った方が良いレベルだし
611それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:15:23.89ID:t9Rf5dewd もう一度勝ち名乗り宣言しとくわ
世界の未来は一つしかないって証明すればするほど、それは人の意思を証明することに他ならない
まーアインシュタイン超えたワイさんちょっと世界の真理を伝授しちゃったかな?☺
世界の未来は一つしかないって証明すればするほど、それは人の意思を証明することに他ならない
まーアインシュタイン超えたワイさんちょっと世界の真理を伝授しちゃったかな?☺
612それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 03:16:08.29ID:k6KooKKK0 ほーんやっぱりお前ら哲学的ゾンビやったんか
613それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:16:57.13ID:t9Rf5dewd 神がいるならワイがそれやろ
チンパンジーと相対評価すればの話やが😁
チンパンジーと相対評価すればの話やが😁
614それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 03:17:31.31ID:I0WlYxiO0 意思があっても無くても行動は変わらんから結局どっちでもいーんだけどね😺
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