【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:07.19

・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない

https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:39:24.33

ねむぃ
この時間に寝ることは必然で決まっていたんや
ばぃばぃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 02:39:47.00

>>517
＝それと自由意志は紐づかないのでで終わる話

おまえら自由意志の自由の部分を省きすぎなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:39:48.19

>>514
ワイの素粒子は規則性なんてないよ
それを構成する脳内も同様に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:39:54.25

>>515
大事なことやで
神さま信じている人らは未来が決まっているのが前提になっているからこれを崩されると厳しくて必死になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:40:40.46

>>517
プラセボってラムネではなく既存の薬が使われるんやで

警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 02:40:47.13

ワイが童貞なのは物理法則で宇宙ができたときから決まってたんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:41:12.60

さあさあ世界が完全に物理法則に従ってるって証明できなければ意思決定論の負けや

ちなみに証明したところで負けは確定やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/15(土) 02:41:18.14

また神様と信者の話する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 02:41:34.33

>>519
そんなこと言ってるのはお前だけ定期

事物のランダム性と意識のランダム性を混同してなぞに自分が信じたいものである自由という部分に強引に結論づけるの幼稚でまじで見苦しいからやめろ

警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 02:41:34.53

ビッグバンの時に全ての事象が起きたんやから考えるだけ無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 02:41:44.78

>>522
本能遺伝子環境社会国家法etc………
あらゆる枠組みの中で生まれ育ち導きだすそのレスに自由意思が介在する余地はないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 02:42:11.20

>>503
例えば脳がレシーバーやとしても脳ぶっ飛ばせば意識なくなるで
これは心や魂言われてるものが体外にあると主張しとるんやなくてお前のレスが脳に心があるという証拠にならんということや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:42:16.58

>>519
ランダムだから予測はできないけど
未来は一つだよ
パラレルワールドに分岐するファンタジーはアニメだけで楽しもうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:42:39.59

>>523
世界は全て物理法則に従ってて過去も未来も全て決まってるってこの時点で矛盾しか犯してないよなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 02:43:07.28

まじででかすぎるゴミがいるせいで自由意思がある派に移れないんだが、、
あんなゴミ抱えて俺戦える気しないよ、、

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 02:43:34.09

>>511
知らんわ
そもそも意識の場所自体が科学最大の難問の一つなのにさも脳に意識があって当然みたいな論調に引いとんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:43:34.39

そもそも「自由意志」をどう定義するか次第の問題でしかないんよ
未来は必然じゃなく思いによって選択できるという意味では「自由意志」はある
意思が本当に何ものにも左右されない独立した概念とするなら「自由意思」はない
ただそれだけの違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:44:05.13

>>532
いや未来の可能性はいっぱいがあるが過去は一つやで
それが量子力学や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:44:06.55

>>531
確かに
現実的にはあれやが考えさせられる意見やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:44:10.04

>>532
未来は一つというであり、証明が可能であればそれこそ自由意志の存在証明にしかならんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:44:38.02

>>528
自由意思肯定派の立場すぐ捨てるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 02:44:54.23

>>536
その思いも電子信号の反応パターンやからないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:45:17.58

>>540
チンパンジーなんやから5秒前の記憶なんてなくなるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:45:37.51

>>537
一般相対性理論で未来は一個や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:46:19.69

>>542
話しかけてくんな😾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:46:28.79

>>497
根拠は睡眠や
ノンレム睡眠中にお前の意思はあるか？あるとしたらお前は熟睡中に自分がどんな意思を持ったか
認識したことはあるか？
ないやろ？なぜなら睡眠中は脳の機能が一時的に遮断されてるからや
睡眠中は脳が神経細胞の破壊と再構築によって記憶にデフラグかけてるから意思や感情機能、いわゆる
意識が飛んでる状態なんや、つまり心は脳にあることの証左になるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:46:30.27

>>535
ワイは意志や心は脳内の電気信号やと言っているのにキミは知らんというんならそれでええやろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:46:33.57

おーこのスレ伸びるのか
ええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:46:47.95

>>543
一般相対性理論をワイは超えちゃったわけか
なんや天才やんワイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:47:24.64

>>547
まあそろそろワイがトドメ刺して終わりやと思うで天才やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 02:48:11.76

ワイがこのスレ開いたのも物理法則によるものなんか…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:48:48.16

>>543
量子力学では未来は多数あり、それのうちどれかに決まるやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:48:56.27

>>541
上の概念で言うなら電気信号も「意思」の要素や
包括的な「意思」は確定的な未来に左右されないという意味で自由意志はあると言える
万象に左右されない独立した存在として意思を捉えるならそれは無いと言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:49:17.02

>>543
その一般相対性理論を提唱したアインシュタインも「神はサイコロを振らない」といって量子力学の不確定性を否定しようとしたが
結果として不確定性を認める結果になったんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:49:40.40

「神はサイコロを振らない」。そう言ってアインシュタインが量子力学を批判したのは有名な話だ。彼は観測される現象が偶然に選ばれるという量子力学の不規則性に納得せず，最終的にはすべてが古典力学で説明できるのではないかと考えていた。

すまん、ワイの勝ち確定か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 02:49:53.44

54レスしときながら結論はなにもわからないからなにもわからないんだー！て張り裂けぶだけでただ無知さらしてるだけなの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:50:27.08

>>521
だとすると何がどう紐づかないのだと断言できるのかの根拠を説明できなきゃあかんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 02:51:06.55

>>556
もう何度も説明してる

あらゆる反応の法則に縛られず謎の自分という領域を持っている人間は存在しない
これでおわりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:51:10.95

>>551
量子力学では電子の位置を特定できずに未来を予測できないだけやで
予測できなくても未来は一個しか存在せんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:53:12.38

>>558
それを証明できる？アインシュタインですら不確定性を否定できなかったし
俺の認識だとパラレルワールド仮説も物理学者の間で今なお議論されてる話題のはずなんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:53:20.72

>>558
それはおかしいわ
サイコロを何回振っても同じ目しか出ないと言っているんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 02:53:43.02

>>557
せやから脳や人体はその「反応の法則」というもの自体が果たして存在するかどうかも
まだ解明されてない小宇宙なんやとレスしとるでワイは
縛られるも何も、そもそも縛られるという概念なのかもまだ分からんのや
従ってお前の言う「謎の自分という領域」自体が幻想なんや、今の科学では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:54:22.01

つまり世界は全て観測可能
そして再現性もある
その結果として未来は一つしかない

仮定として全てを予測できるコンピューターを用意しよう
人の生き死にから世界の終わりまで全てを予測できます

その結果として貴方は明日交通事故で死ぬことになってます。

ここで予測可能であり、全ての物理現象が再現可能であれば回避も可能となる。

よって自由意志は存在する。

自由意志を否定するための証明すればするほど自由意志を証明することにしかならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:54:37.73

>>560
せやな
時間軸を巻き戻して(タイムスリップ)
何回サイコロを振っても結果はおんなじや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 02:55:43.18

>>248
？
ワイに言われても困る
自由意志派に言えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:56:23.04

>>538
俺は意識は心臓説が割とありそうやと考えてるけどな
ただし意識と記憶（脳）は違う
そもそも記憶は脳かについては俺も確実な証拠は提示出来んが
仮に脳に記憶（この場合知識だけでなく生涯の記憶やアイデンティティも含む）があったとしても意識と記憶は別物だから心臓移植をしたとしても本人は肉体が変わっていることに気づかないし宿主の記憶は引き継いでるから意識＝心臓は自分は宿主だと思い込んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:56:54.26

要するに未来は一つじゃなく無数の可能性があるから人間の働きかけによって未来を変えられる！という意味では自由意思はある
全てから完全に独立した存在で何ものにも左右されないのが意思！とするなら自由意思は無い
ただそれだけの定義の違いでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:57:09.52

>>563
確率は無いと言いたいの？
それはおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:57:49.76

>>546
つまり根拠を出せん時点でお前の言ってる事は虚妄と認めるいうことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:57:56.54

世界の未来が一つしかなく物理法則として予測が可能であれば、人間はその未来を変えられる

これこそ自由意志の証明やな

観測可能って時点で予見可能なわけやから普通に考えれば、自由意志の存在証明にしかならんで

チンパンジーくん😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:59:21.37

>>559
パラレルワールド間を移動できるなら
分岐を想定しても意味あるけど
無理やから結果が一つに決まったこの世界と付き合うしかないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 02:59:32.38

>>562
「全てを予測できるコンピュータ」ってのは物理法則のみによって未来が決定されることの例えやぞバカ
全能コンピュータありきの証明とか成り立たんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 02:59:33.47

そもそも量子学の確定事項の話と意思の話って全く違うのにそれを混同してる時点でお察し
アインシュタインのやつは事物の因果関係を解いただけの話
意思という個人の意識を含んだ話ではない
そら話を拡大解釈して人物の動きは量子だから結末がかわれば人は決まった働きをしてないーとかむりやり広義にしてガイジたれれるがそれは事物の相関作用も考慮してなければ例えばそこの量子の法則性がなかろうとだから＝人が自由に判定してるにはならないのにいきなり思考が飛躍してる時点でもう幼稚がすぎる

俺のレスが効きすぎてるせいで撃たれたわ

撃たれた時点で一番わいが効かせれてるってことやもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:59:58.29

>>568
脳内医学で脳内の電気信号の実験とかいっぱいあるやん
キミの方が全く何も根拠ないで
無や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:00:07.18

>>569
>>323
267 それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/15(土) 01:30:24.75 ID:t9Rf5dewd
自由意志は存在するって証明できないのは知能指数が低い証左にしかならんで

はい二度目の自己矛盾おつかれ

おまえほんとそのまんま最下位で雑魚だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:00:29.72

チンパンジーやから自分の言ったレス忘れるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:00:59.42

>>570
パラレルワールドが存在しない事と、パラレルワールドに移動できないから無意味ってのは完全に別の話なのでそれはただの論点ずらしだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:01:01.71

>>563
それは時間を巻き戻せる物理法則が存在しなければ前提自体が成立しないぞ
時間軸を巻き戻せない物理法則の世界ではサイコロは振るたびに出目の予知は不可能になる
ワイらが生きてる物理法則の世界でも未来予知はできへん、つまり自由意思は存在すると考えられるいうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:01:02.97

>>569
323 それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/15(土) 01:42:47.64 ID:t9Rf5dewd
>>310
証明できないことを証明できるというのは単なる中卒やな
しょうがくせいの数学の証明からやり直してどうぞ

こっちのほうがわかりやすかったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:01:33.57

>>571
つまり物理法則に全てしたがってると証明できなくても君らの負けや
証明したらそれでも君らの負け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:02:33.72

>>576
論点ずらしで合ってる😽
一個前の質問に答えるならただのワイの感想やから証明は無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:02:39.72

>>545
何言っとるのかわからん
それのどこが脳に意思や心がある根拠になりうるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:02:52.92

>>579
何言ってるのかさっぱりわからん
こいつの言ってることが理解できる奴がこいつ以外にいたらもうワイがガイジでええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:02:54.34

>>561
それはお前が逃げとるだけや

見目たくない事実があるとまだわかってないで逃げたくなる気持ちわかるで

でも簡単にわかることくらい認めな

その自分の領域のことに関してもほんとは気づいてるやろ？
ほんならもう一回いおうか？

君は物事の判断基準なにできめてる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:03:42.61

>>580
ちゃんと認めて偉い！
間違い認められるのは優秀だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:03:53.93

>>576
せやね
パラレルワールドは存在するかもしれない、ただ今の科学力ではそれを証明する術がない
ってだけの話かもしれへんからな
証明する術がない＝存在しないにはならへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:04:06.09

まあ普通に考えて１つの未来を予測できるようになったら、未来はどんどん人の数ほど分岐して予測は不可能に近くなるやろうな

そこからまた世界を予測しても堂々めぐりやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 03:04:15.64

このスレの定義では1に
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
とあるので未来の絶対性を根拠にして自由意思は無いとしている
でも現代の不確定性原理に従えば未来は決まってないので人間による未来の選択権はある
つまりこのスレで言わんとしてる「自由意志」はあると言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:04:26.59

>>582
いやそいつががいじやぞ

もともとそいつは自然意思があるかないかなんてわからんからわからないものを証明できるのいってるやつは知能指数低いとか喚いてたのに今さっきのレスで自由意思はあると証明できるの宣言して自己論破してたからな

ちなみに短期間で同じ自己矛盾あいつ二回しとるで🤭
ほんまもんのがいじや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:04:32.23

>>573
脳内の電気信号の実験とは具体的に何のことを言っとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:04:44.36

>>582
それは君が知能が低いからやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:05:53.92

敵対する中で一番つよくて厄介なやつはNGしたってことにしておいて対戦を避けようとするへたれっぷりもくさ

そのくせきになってちらちら見てしまう弱メンタル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:05:57.46

>>587
その通りやで
なんで運命があるとか決めつけるのか？
乙女なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:06:00.50

そろそろ自由意志ある派は人生にはビックバン以後の物理法則以外に何の決定要因があるのか具体的に示して欲しい
神の存在証明みたいなトートロジーにはもうウンザリや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:06:44.98

まっバカでもわかるようにいうと未来が一つしかないのに未来が予測可能となり、回避できるんやから意思決定論(世界は一つの未来しかない)は成り立たない

また世界の未来は一つしか存在しないと科学的に証明できない限りも同様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:08:18.65

アインシュタインに思考実験で勝利しちゃっててすまんこ😁

チンパンジーまだ息してる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:09:11.91

>>584
ほ、褒めるな😻
ワイは詭弁を認めただけで間違ってはないんや
未来の天才が証明してくれるんや😿

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:09:37.26

>>583
逃げてへん、ワイは事実を述べてるだけや
見たくない事実やない、解明されてない部分を断定できないと言うてるんや
物事の判断基準など一概には言えへんで、状況、環境、体調、経験…莫大な情報に基づき決めてるんや
たとえばおみくじ、おみくじは自分の意思が介在しない不確定要素や
でも、おみくじに書かれたことを信じて行動したり、しなかったりするのはワイの意思であり判断基準や
しかし、おみくじに書かれた内容に左右されてる時点でそれはほんまにワイの判断基準なのか？という
前提の定義が必要になるんや、この説明で分かるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:09:45.94

意思決定論ってなんでこんなガバガバな理論な引っかかるバカがおるんや？

どう考えても自己矛盾犯してるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:10:03.73

>>594
だ！か！ら！
仮に未来を変えれたとして変えた先の未来は一つしかないやん
未来を知れた！じゃあ変えよう！と思い至ったのもビックバン以後の物理法則の結果かもしれない、とは思いつかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:10:35.67

未来は決まっているというよりはなりやすいようになるという方が正しいかな
原子とかはエネルギー的にそうなりやすい方に行くわけだから原子で構成されてる物たちもそうなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:11:29.49

>>589
調べればええやんｗ
いっぱい出てくるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:11:37.80

>>599
ほーんまこれ
現実は1パターンしかないんやから「変えた」というのがおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 03:12:09.09

むしろこれ否定してる人ってどう言う理屈で否定してんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:12:17.53

ガキみたいに論破したい欲ばっかで自分のレスがなんの反論にもなってないことや矛盾しとるのばっかやなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:13:06.11

>>599
世界の未来が一つしかないならそれが誤差でも変わった時点で自由意志の証明にしかならんな

まーバカだからこんな簡単なことすら数年かかっても思いつかなかったんやろうが

中学生レベルの論理の範疇ちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:13:38.04

>>601
だからあるある言うだけでそれを提示したり簡潔に説明できな何の意味もないねん
この辺りは大学の最初のオリエンテーションで習うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 03:14:11.03

このスレで1が言わんとしてたことは「粒子の動きが確定してるから未来も決まっててそこに人間の選択余地は無い」ってこと
でも実際には不確定性原理によって粒子の動きと未来は不規則で確定していないとされてる
だから「こうしよう」と人間が考えたらだけで不規則に未来が変わる
そういう意味ではこのスレの定義で言う自由意志は「ある」と言えるんやな
もちろん別の定義を持ち出すなら「無い」とも言えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:14:41.82

>>599
過去は一つやが未来の可能性はいっぱいあるんやで
１だけの目しかないサイコロを振るわけやないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:14:43.01

まあ言われてみりゃそうだな
生き物の行動も全て自然現象の一つだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:15:04.71

正直自由意志の定義次第でしかないと思う

(不確定性原理によって完全な予測が不可能でも)物理法則によって生まれるものでしかないから「自由意志はない」なのか

完全な予測が不可能だからその不明な部分をもって「自由意志はある」なのか

これを互いに主張し合ってるだけで議論の進展も決着もつかない様にしか見えない
最終的にどっちの意見になるかは事実かどうかよりも　主義思想　と言った方が良いレベルだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:15:23.89

もう一度勝ち名乗り宣言しとくわ

世界の未来は一つしかないって証明すればするほど、それは人の意思を証明することに他ならない

まーアインシュタイン超えたワイさんちょっと世界の真理を伝授しちゃったかな？☺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 03:16:08.29

ほーんやっぱりお前ら哲学的ゾンビやったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:16:57.13

神がいるならワイがそれやろ
チンパンジーと相対評価すればの話やが😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:17:31.31

意思があっても無くても行動は変わらんから結局どっちでもいーんだけどね😺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:17:54.96

>>607
人間がこうしようと考えてる間に粒子レベルでは莫大な時間が流れるわけやけどその間粒子は静止してんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:18:29.11

>>608
そら可能性は無限にあるやろ
ただ現実に現れるのは無限の可能性の中の一つであり、その可能性が選ばれる過程で物理法則以外の何が干渉してるんや？って話をずっとしてんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 03:19:12.07

これがあるから罪とか言う概念自体が間違いっていつ気づくんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:19:44.39

>>616
そんなものは無い
量子力学の不確定性は証明されているが神さまの存在は証明されていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:20:44.77

ワイは哲学より科学的検証や心理学的アプローチの方が好きや
自由意思などないと信じたくなるような毒親育ちの奴がおると、そいつがなぜ
そんな考え方に凝り固まったのかの経緯の方に興味がそそられるわ
どんな親にどんな育て方されると自由な意思を持てなかった自分を正当化する人間になるのか
そこのデータを集めて分析したい衝動にかられるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:21:55.39

>>619
科学的検証できてへんやんけ