【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:07.19

・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない

https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:48:56.27

>>541
上の概念で言うなら電気信号も「意思」の要素や
包括的な「意思」は確定的な未来に左右されないという意味で自由意志はあると言える
万象に左右されない独立した存在として意思を捉えるならそれは無いと言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:49:17.02

>>543
その一般相対性理論を提唱したアインシュタインも「神はサイコロを振らない」といって量子力学の不確定性を否定しようとしたが
結果として不確定性を認める結果になったんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:49:40.40

「神はサイコロを振らない」。そう言ってアインシュタインが量子力学を批判したのは有名な話だ。彼は観測される現象が偶然に選ばれるという量子力学の不規則性に納得せず，最終的にはすべてが古典力学で説明できるのではないかと考えていた。

すまん、ワイの勝ち確定か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 02:49:53.44

54レスしときながら結論はなにもわからないからなにもわからないんだー！て張り裂けぶだけでただ無知さらしてるだけなの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 02:50:27.08

>>521
だとすると何がどう紐づかないのだと断言できるのかの根拠を説明できなきゃあかんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 02:51:06.55

>>556
もう何度も説明してる

あらゆる反応の法則に縛られず謎の自分という領域を持っている人間は存在しない
これでおわりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:51:10.95

>>551
量子力学では電子の位置を特定できずに未来を予測できないだけやで
予測できなくても未来は一個しか存在せんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:53:12.38

>>558
それを証明できる？アインシュタインですら不確定性を否定できなかったし
俺の認識だとパラレルワールド仮説も物理学者の間で今なお議論されてる話題のはずなんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:53:20.72

>>558
それはおかしいわ
サイコロを何回振っても同じ目しか出ないと言っているんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 02:53:43.02

>>557
せやから脳や人体はその「反応の法則」というもの自体が果たして存在するかどうかも
まだ解明されてない小宇宙なんやとレスしとるでワイは
縛られるも何も、そもそも縛られるという概念なのかもまだ分からんのや
従ってお前の言う「謎の自分という領域」自体が幻想なんや、今の科学では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:54:22.01

つまり世界は全て観測可能
そして再現性もある
その結果として未来は一つしかない

仮定として全てを予測できるコンピューターを用意しよう
人の生き死にから世界の終わりまで全てを予測できます

その結果として貴方は明日交通事故で死ぬことになってます。

ここで予測可能であり、全ての物理現象が再現可能であれば回避も可能となる。

よって自由意志は存在する。

自由意志を否定するための証明すればするほど自由意志を証明することにしかならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:54:37.73

>>560
せやな
時間軸を巻き戻して(タイムスリップ)
何回サイコロを振っても結果はおんなじや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 02:55:43.18

>>248
？
ワイに言われても困る
自由意志派に言えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:56:23.04

>>538
俺は意識は心臓説が割とありそうやと考えてるけどな
ただし意識と記憶（脳）は違う
そもそも記憶は脳かについては俺も確実な証拠は提示出来んが
仮に脳に記憶（この場合知識だけでなく生涯の記憶やアイデンティティも含む）があったとしても意識と記憶は別物だから心臓移植をしたとしても本人は肉体が変わっていることに気づかないし宿主の記憶は引き継いでるから意識＝心臓は自分は宿主だと思い込んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 02:56:54.26

要するに未来は一つじゃなく無数の可能性があるから人間の働きかけによって未来を変えられる！という意味では自由意思はある
全てから完全に独立した存在で何ものにも左右されないのが意思！とするなら自由意思は無い
ただそれだけの定義の違いでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:57:09.52

>>563
確率は無いと言いたいの？
それはおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 02:57:49.76

>>546
つまり根拠を出せん時点でお前の言ってる事は虚妄と認めるいうことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 02:57:56.54

世界の未来が一つしかなく物理法則として予測が可能であれば、人間はその未来を変えられる

これこそ自由意志の証明やな

観測可能って時点で予見可能なわけやから普通に考えれば、自由意志の存在証明にしかならんで

チンパンジーくん😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 02:59:21.37

>>559
パラレルワールド間を移動できるなら
分岐を想定しても意味あるけど
無理やから結果が一つに決まったこの世界と付き合うしかないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 02:59:32.38

>>562
「全てを予測できるコンピュータ」ってのは物理法則のみによって未来が決定されることの例えやぞバカ
全能コンピュータありきの証明とか成り立たんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 02:59:33.47

そもそも量子学の確定事項の話と意思の話って全く違うのにそれを混同してる時点でお察し
アインシュタインのやつは事物の因果関係を解いただけの話
意思という個人の意識を含んだ話ではない
そら話を拡大解釈して人物の動きは量子だから結末がかわれば人は決まった働きをしてないーとかむりやり広義にしてガイジたれれるがそれは事物の相関作用も考慮してなければ例えばそこの量子の法則性がなかろうとだから＝人が自由に判定してるにはならないのにいきなり思考が飛躍してる時点でもう幼稚がすぎる

俺のレスが効きすぎてるせいで撃たれたわ

撃たれた時点で一番わいが効かせれてるってことやもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 02:59:58.29

>>568
脳内医学で脳内の電気信号の実験とかいっぱいあるやん
キミの方が全く何も根拠ないで
無や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:00:07.18

>>569
>>323
267 それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/15(土) 01:30:24.75 ID:t9Rf5dewd
自由意志は存在するって証明できないのは知能指数が低い証左にしかならんで

はい二度目の自己矛盾おつかれ

おまえほんとそのまんま最下位で雑魚だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:00:29.72

チンパンジーやから自分の言ったレス忘れるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:00:59.42

>>570
パラレルワールドが存在しない事と、パラレルワールドに移動できないから無意味ってのは完全に別の話なのでそれはただの論点ずらしだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:01:01.71

>>563
それは時間を巻き戻せる物理法則が存在しなければ前提自体が成立しないぞ
時間軸を巻き戻せない物理法則の世界ではサイコロは振るたびに出目の予知は不可能になる
ワイらが生きてる物理法則の世界でも未来予知はできへん、つまり自由意思は存在すると考えられるいうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:01:02.97

>>569
323 それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/15(土) 01:42:47.64 ID:t9Rf5dewd
>>310
証明できないことを証明できるというのは単なる中卒やな
しょうがくせいの数学の証明からやり直してどうぞ

こっちのほうがわかりやすかったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:01:33.57

>>571
つまり物理法則に全てしたがってると証明できなくても君らの負けや
証明したらそれでも君らの負け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:02:33.72

>>576
論点ずらしで合ってる😽
一個前の質問に答えるならただのワイの感想やから証明は無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:02:39.72

>>545
何言っとるのかわからん
それのどこが脳に意思や心がある根拠になりうるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:02:52.92

>>579
何言ってるのかさっぱりわからん
こいつの言ってることが理解できる奴がこいつ以外にいたらもうワイがガイジでええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:02:54.34

>>561
それはお前が逃げとるだけや

見目たくない事実があるとまだわかってないで逃げたくなる気持ちわかるで

でも簡単にわかることくらい認めな

その自分の領域のことに関してもほんとは気づいてるやろ？
ほんならもう一回いおうか？

君は物事の判断基準なにできめてる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:03:42.61

>>580
ちゃんと認めて偉い！
間違い認められるのは優秀だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:03:53.93

>>576
せやね
パラレルワールドは存在するかもしれない、ただ今の科学力ではそれを証明する術がない
ってだけの話かもしれへんからな
証明する術がない＝存在しないにはならへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:04:06.09

まあ普通に考えて１つの未来を予測できるようになったら、未来はどんどん人の数ほど分岐して予測は不可能に近くなるやろうな

そこからまた世界を予測しても堂々めぐりやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 03:04:15.64

このスレの定義では1に
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
とあるので未来の絶対性を根拠にして自由意思は無いとしている
でも現代の不確定性原理に従えば未来は決まってないので人間による未来の選択権はある
つまりこのスレで言わんとしてる「自由意志」はあると言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:04:26.59

>>582
いやそいつががいじやぞ

もともとそいつは自然意思があるかないかなんてわからんからわからないものを証明できるのいってるやつは知能指数低いとか喚いてたのに今さっきのレスで自由意思はあると証明できるの宣言して自己論破してたからな

ちなみに短期間で同じ自己矛盾あいつ二回しとるで🤭
ほんまもんのがいじや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:04:32.23

>>573
脳内の電気信号の実験とは具体的に何のことを言っとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:04:44.36

>>582
それは君が知能が低いからやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 03:05:53.92

敵対する中で一番つよくて厄介なやつはNGしたってことにしておいて対戦を避けようとするへたれっぷりもくさ

そのくせきになってちらちら見てしまう弱メンタル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:05:57.46

>>587
その通りやで
なんで運命があるとか決めつけるのか？
乙女なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:06:00.50

そろそろ自由意志ある派は人生にはビックバン以後の物理法則以外に何の決定要因があるのか具体的に示して欲しい
神の存在証明みたいなトートロジーにはもうウンザリや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:06:44.98

まっバカでもわかるようにいうと未来が一つしかないのに未来が予測可能となり、回避できるんやから意思決定論(世界は一つの未来しかない)は成り立たない

また世界の未来は一つしか存在しないと科学的に証明できない限りも同様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:08:18.65

アインシュタインに思考実験で勝利しちゃっててすまんこ😁

チンパンジーまだ息してる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:09:11.91

>>584
ほ、褒めるな😻
ワイは詭弁を認めただけで間違ってはないんや
未来の天才が証明してくれるんや😿

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:09:37.26

>>583
逃げてへん、ワイは事実を述べてるだけや
見たくない事実やない、解明されてない部分を断定できないと言うてるんや
物事の判断基準など一概には言えへんで、状況、環境、体調、経験…莫大な情報に基づき決めてるんや
たとえばおみくじ、おみくじは自分の意思が介在しない不確定要素や
でも、おみくじに書かれたことを信じて行動したり、しなかったりするのはワイの意思であり判断基準や
しかし、おみくじに書かれた内容に左右されてる時点でそれはほんまにワイの判断基準なのか？という
前提の定義が必要になるんや、この説明で分かるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:09:45.94

意思決定論ってなんでこんなガバガバな理論な引っかかるバカがおるんや？

どう考えても自己矛盾犯してるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:10:03.73

>>594
だ！か！ら！
仮に未来を変えれたとして変えた先の未来は一つしかないやん
未来を知れた！じゃあ変えよう！と思い至ったのもビックバン以後の物理法則の結果かもしれない、とは思いつかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:10:35.67

未来は決まっているというよりはなりやすいようになるという方が正しいかな
原子とかはエネルギー的にそうなりやすい方に行くわけだから原子で構成されてる物たちもそうなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:11:29.49

>>589
調べればええやんｗ
いっぱい出てくるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:11:37.80

>>599
ほーんまこれ
現実は1パターンしかないんやから「変えた」というのがおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 03:12:09.09

むしろこれ否定してる人ってどう言う理屈で否定してんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:12:17.53

ガキみたいに論破したい欲ばっかで自分のレスがなんの反論にもなってないことや矛盾しとるのばっかやなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:13:06.11

>>599
世界の未来が一つしかないならそれが誤差でも変わった時点で自由意志の証明にしかならんな

まーバカだからこんな簡単なことすら数年かかっても思いつかなかったんやろうが

中学生レベルの論理の範疇ちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:13:38.04

>>601
だからあるある言うだけでそれを提示したり簡潔に説明できな何の意味もないねん
この辺りは大学の最初のオリエンテーションで習うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 03:14:11.03

このスレで1が言わんとしてたことは「粒子の動きが確定してるから未来も決まっててそこに人間の選択余地は無い」ってこと
でも実際には不確定性原理によって粒子の動きと未来は不規則で確定していないとされてる
だから「こうしよう」と人間が考えたらだけで不規則に未来が変わる
そういう意味ではこのスレの定義で言う自由意志は「ある」と言えるんやな
もちろん別の定義を持ち出すなら「無い」とも言えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:14:41.82

>>599
過去は一つやが未来の可能性はいっぱいあるんやで
１だけの目しかないサイコロを振るわけやないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:14:43.01

まあ言われてみりゃそうだな
生き物の行動も全て自然現象の一つだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:15:04.71

正直自由意志の定義次第でしかないと思う

(不確定性原理によって完全な予測が不可能でも)物理法則によって生まれるものでしかないから「自由意志はない」なのか

完全な予測が不可能だからその不明な部分をもって「自由意志はある」なのか

これを互いに主張し合ってるだけで議論の進展も決着もつかない様にしか見えない
最終的にどっちの意見になるかは事実かどうかよりも　主義思想　と言った方が良いレベルだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:15:23.89

もう一度勝ち名乗り宣言しとくわ

世界の未来は一つしかないって証明すればするほど、それは人の意思を証明することに他ならない

まーアインシュタイン超えたワイさんちょっと世界の真理を伝授しちゃったかな？☺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 03:16:08.29

ほーんやっぱりお前ら哲学的ゾンビやったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:16:57.13

神がいるならワイがそれやろ
チンパンジーと相対評価すればの話やが😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:17:31.31

意思があっても無くても行動は変わらんから結局どっちでもいーんだけどね😺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:17:54.96

>>607
人間がこうしようと考えてる間に粒子レベルでは莫大な時間が流れるわけやけどその間粒子は静止してんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:18:29.11

>>608
そら可能性は無限にあるやろ
ただ現実に現れるのは無限の可能性の中の一つであり、その可能性が選ばれる過程で物理法則以外の何が干渉してるんや？って話をずっとしてんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 03:19:12.07

これがあるから罪とか言う概念自体が間違いっていつ気づくんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:19:44.39

>>616
そんなものは無い
量子力学の不確定性は証明されているが神さまの存在は証明されていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:20:44.77

ワイは哲学より科学的検証や心理学的アプローチの方が好きや
自由意思などないと信じたくなるような毒親育ちの奴がおると、そいつがなぜ
そんな考え方に凝り固まったのかの経緯の方に興味がそそられるわ
どんな親にどんな育て方されると自由な意思を持てなかった自分を正当化する人間になるのか
そこのデータを集めて分析したい衝動にかられるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:21:55.39

>>619
科学的検証できてへんやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:22:50.47

安倍晋三は量子ゆらぎだったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 03:22:54.46

>>619
なんで自由意志がないと信じたくなる奴は毒親育ちなんや…？
そのバイアスはどこから来たんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:23:31.81

>>618
ほな自由意志なんてないやんけ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:23:37.35

宗教的なキ〇〇イもいるし
ズルいこと言うと的確に指摘してくれる人もいるし楽しいスレやった😽おやすみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 03:23:38.67

>>621
サイコロの6が3回連続出てたら助かったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:24:04.72

科学的に証明されている量子力学を信じるか証明されていない神さまを信じるかってことやで
ワイは科学を信じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:24:18.32

>>620
自由意志の有無を物理法則で解明することは今の科学力ではできないから
このテーマやと検証はできへんよそら
人体にいかなる物理法則が内在するかはまだ未知の分野やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:25:46.54

>>623
自由意志の定義の話は別やろ
イッチのソースから読み取れるのは量子力学無視して未来は決まるから自由意志ないでということや
これは明らかに間違いやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:27:25.39

>>622
どこから、となると発達心理学からや
バイアスではなく臨床結果からや
自分の意思を実感できずに育ったということは機能不全家庭の可能性が高い
健全な家庭ですくすくと育ったなら物事の多角的側面をまず重視する柔軟性が身につくものなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:29:48.74

>>629
お前の主張でプラセボと比較するべきは新薬ではなく何も飲まなかった場合やろ
そういうデータってあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 03:32:48.93

コイツ殴って「すまん、揺らいだわ」って言ったらどうなんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:33:57.60

>>630
ワイの例のプラセボなら比較対象は鎮痛薬とただの無成分錠剤や、痛みを感じてる患者に処方するわけやから
無成分錠剤は何も飲まなかったという状態とほぼ同等の体の状態やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 03:35:35.54

>>627
俺は>>545の補足をちゃんとしてくれと言いたかったんやけどな
不足なんか飛躍なんか知らんがこれだけやと説明になってへんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:39:03.90

>>629
ほーん育ち方で培われる自己効力感云々の話ね
書いてることはなかなか尤もらしいけどソースが足りんわ
3行目と4行目を門外漢にもわかりやすいようにエビデンスレベルの高い論文やデータで補強してくれメンス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:39:23.16

>>632
え？対照実験を理解してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:40:46.14

>>633
説明になってないと嘆く前にお前はなら質問に答えてくれ
熟睡中（ノンレム睡眠中）にお前は自分の意思を自覚したことはあるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:44:06.74

>>634
ここの分かりやすいエビデンスが欲しいなら是非自分で論文やデータを探してみてくれ
ここのエビデンスを強く求めるという感情がある時点で根拠たりうるデータを必要とする環境で
育った可能性が高い人、ということやからな
探せば出てくる、是非自分で納得いくまでデータ読み漁ってくれ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 03:44:40.47

この世界は高性能コンピューターや！みたいなのとおんなじタイプの屁理屈やな

哲学の分野やとこの世界はこうかも！みたいなガイジ置き論破されとったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 03:45:35.99

>>636
ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:45:48.25

プラセボ効果について証明したいのであれば実薬/偽薬/薬なし(思い込みなし)で比較しなければいけないやろ
思い込みがなくても治った可能性があるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:47:00.50

>>635
プラセボ実験なんやから「薬を服用した」いう行動は必ず必要やぞ
その上で飲まなかったに等しい状態でも偽薬の効果は発露するかが実験の前提なんやから
お前のいうてる対照実験は「薬がちゃんと効くかどうか」を確認するものでワイがいう実験とは
真逆の効果を検証するものや、ここの違い理解してるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:50:12.82

>>639
では覚醒中にお前は自分の意思を一切自覚できなくなったことはあるか？
つまり覚醒してるにも関わらずまるで熟睡してるかのように意識が飛んだことはあるか？
あるならそれはどういう状況でどうのように発生した？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:53:15.29

バカが言ってノータリン白痴バカしか熱弁してなさそうな典型的なボンクラ論理だなぁ

体内の寄生虫や菌が意思に及ぼす影響の方がよほど大きいのにそこは考慮しません(笑)

まぁノータリン白痴バカって知能が低すぎるよな…w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 03:53:17.63

>>642
そもそもノンレム睡眠時に意識がないからといってそれは単に覚えていないだけの可能性は排除できんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:54:52.28

>>640
ここで必要な説明は「偽薬でも鎮痛効果が発露した理由」だけでプラセボの対照実験の前提ではないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 04:03:24.26

ワイも結構昔からこの考えやわ
どう考えても決められたプログラムの中で動いてるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 04:06:56.14

>>644
あかんどんぐりCookie切れて書き込めなくなったわ
ノンレム睡眠時は意識ないぞ、せやから熟睡中は体に火傷の恐れがある高温の熱源近づけても
熱いという意思や感覚をもって体が回避や防御の行動とれへんのや、これは医学的にも証明されとる
したがって熟睡中は自分の意思を自覚することはできへん
質問に答えないとこ見ると覚醒中に意識が飛んだこともないいうことでええな
それが「心や意思は脳にある」ことの根拠や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 04:07:11.37

レイプしてしまうのも仕方ないのか
と思ったけどそれを捕まえるのも摂理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 04:10:31.10

>>646
自由意志が存在しないというのはあくまで仮説で立証はされてへん
なのに「決められたプログラムの中で動いてる」と考えて生きてきたのなら、それは
心理学でいう「作為体験」と呼ばれる、統合失調症の前駆症状や人格障害の防御反応の可能性があるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 04:20:48.88

じゃあ刑務所の中の奴ら可哀想じゃん
全員釈放してその物理学者んちに送ってやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 04:22:51.36

>>647
お前無自覚か知らんが意識の定義をコロコロ変えとるで
それは医学的な意味での意識やろ
その場合の意識は注意力や
このスレの意識はもっと普遍的な意識のことや
つまり心であり意思であり魂であり精神でもある意識な
厳密には意味は違うが大体そういうものとして意識や
ノンレム睡眠時は注意力が切れてるだけやから脳に心があるという証明にはならんで