【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね
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・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2 じゃあお前らがチー牛でどうていでコドオジで
低学歴でいい歳しても、アニメ漫画みてるのも
そう決まってるから?ってコト?
ひどない?😭 >・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
>・量子力学のゆらぎもあるがランダム
速攻で矛盾するのやめろ >>54
お前の脳内には電子信号が流れてるだろ
意識というのは言ってしまえば脳内を電子信号が通った結果なんだよ
つまり意識として表示されてる時点で脳内の読み取り処理は終わってるの
人の意識ってのは電子信号の反応パターンでしかないから人がどうそれを受け取って反応するかももとの脳の法則性によって筋道が出来上がっていてそれに加えてホルモンバランスやら精神状態とかがその時その都度の信号の振れ幅も決めるというだけで人の意志というものは人体のつくりの中でもとより用意されていない 自由意志はあるのかとか言う未だ哲学の範疇を出ない事柄に対して科学的に証明された〜とか強い言葉で主張してるのがいたら大体詐欺師 でもこの辺の研究進んでいったら
刑法の基本概念とかも変わらざるを得ないよね
で、実務の法自体は一般人の感覚とあまりに異なる立法はなされないだろうから
まともな学者と現実の法とが激しく対立、乖離することにならんか 老化は止められないとか筋肉がつく限界とかじゃないの
あと性格 >>62
ランダムに分岐した世界を選べるなら矛盾やけど
この世界は一つしかないから
予測できないだけで結果は決まってるで ランダム認めてるなら自由意志に繋がりそうな気がする🤔 そらそうよ
意思と感じているものも脳神経が織りなす電気信号に過ぎないんやからな つまりチー牛はチー牛になるような選択を
しちゃってるてことよな?
まあージー民みたら…ちょっとわかる気がするは ランダムがあるから運命論のラプラスの悪魔を否定してるんだから
ランダムがある=自由意志なんじゃ >>66
それはちゃうで
脳のプログラムが刑罰のデメリットを考慮した上で行動を決定するから
刑罰があることで人間の行動は変わる >>68
選べないことは=決まってることではないだろ
未来から見た過去のランダム結果は決まってるように見えるけど
過去から見た未来のランダム結果はどう足掻いても観測できないわ
決まってるはずなら何らかの方法で観測できるはずだよな? ランダムを、選べるのに…てことじゃね?
チー牛にならない道も意思も本人にあるんだけど
もう無意識的にチー牛になる選択肢を遺伝子レベルで選んでしまってる、てことじゃね?
ひどくね? >>67
性格という概念も粒子的には存在しないやろ むしろ「反射」であって「意思で動いてる」訳では無い
ってやつのが >>77
時間を4次元目の軸と考えると
未来はもう決まっていることになるんや
人間が観測する手段を持ってないだけで >>75
いや自由意志はないとなったら責任能力の分野とか180度考え方変わるんちゃう? 意識って第六感みたいな感じで脳が情報処理するための材料なんだろうな
でも意識が自分が選択していると思いこんでいることの利点ってなんなんだ?
離人症とかそういう病気があるけどこの自己効力感がなくなった状態が本来の人間の姿なのかな? なんGの傾向みてると納得できる
GOOGLEもAppleもユーザの傾向めちゃめちゃ欲しがるし 犬みてても、まあ...たしかに犬種によって傾向はあるのはわかる
でも100パーか?といわれるとノーやね >>83
責任能力がないときの減刑は廃止する方向になるかもって話か?
それは正しいかもな
個人の感想としては自由意志とか関係なく廃止して良いと思ってるが >>88
つらい、のを言い訳にしてませんか?
つらい、のを印籠としてつかってませんか?
ツライワイ、かわいいでしょ?とか思ってませんか? 今からコンビニ行ってくるって決められるじゃん
お前らから行くなと言われたら行くのをやめることもできる
これは自由意志じゃないのけ??? >>82
時間軸という4次元目があるという前提なら分かるな
ただ4次元目は時間軸ではない可能性もあるし、
何なら時間に軸など端から存在せず時間は結果の集積でしかない可能性もあるやろね 自分が指を動かそうと意識で思った時間よりも先に脳からは指を動かせという司令が出てるんだよ
自由意志はある派はその現実を受け止めなきゃ先に進めないよ >>93
やめようと思うのも決められてる
なぜなら「やめよう」と思った原因があるから
その原因もあるのが最初から決まってた むしろ粒子の法則ってランダム性ある訳やろ?
つまり未来は一本の筋道に沿うんじゃなく確定していない
その中で「これをしよう」って考えに至るのは十分自由意志じゃないんか?
一つの法則に囚われてないやん >>76
かわよ、
だいぶ頭弱いんやね
でもそれも君のせいやないんやでもわいからしたら君みたいな可愛い子がひどい目にあってほしくないから頭の回転鍛えて知恵つけて危険から身を守る術を身に着けてほしい
頭が悪いや無知ってのはいってしまえば無防備のなか獣ひしめくジャングルにとぴこむこととかわらんのやで >>93
ワイらが行けとか行くなとか言うのもワイらの脳プログラムが勝手に決めてるし
それを見てキミが起こす行動もキミの脳プログラムが勝手に決めるんやで 時間軸という発想を発展させれば時間旅行が可能になる
けど時間軸がなかった場合は時間旅行はどう足掻いても不可能になる
時間軸が観測できるといいね >>96
いくらでも破綻要素あるんだよね
行っても今日はたまたまコンビニは休みかもしれんし
ワイがやめようと思っても家族が行けと言うかもしれんし
全部決定されてるとか言うのはバカが言うことだな 人がバイアスで装飾された世界で生きてることと
脳の決定に揺らぎがあるかどうかは別の話では 記憶が曖昧なのは粒子的ではないよな
記憶の粒子もランダムなのか なんか安心するわ
感情とかも脳の電気信号らしいしな >>101
脳プログラムがあったとしてもワイが「行け」という言葉を「行くな」と見間違えるかもしれん
見間違い錯覚なんていくらでもあるし
脳プログラムがあったとしても完全な決定論なんて不可能だな >>106
人間の寿命がランダムなのは肉体の何処かにランダム性を内包しているからだと考える
記憶もまぁそうやろね >>99
自分で選び取ったわけではないものを自由意思と呼ぶかどうかの問題や 量子力学の絶対的な1つの法則に従うしかないんなら自由意思は無いってのも分かるけど実際はランダムなんやろ?
ランダムで不確定な未来の中で人間が「これをしよう」「これはやめよう」と未来を取捨選択できる
これは自由意志じゃないんか? まあこれに反論してる人は宗教家なんやろな
低次元なヒトの観測できる範囲では自我があるように感じるけど、実際は化学反応の結果なんだからただのまやかしや 振ったサイコロの目を自分で選び取ったと言えるかどうかやね >>104
だからそれって今までの人生の積み重ねでそういう行動が取られるって決められてることなんだよ
「昨日コンビニ行ったから今日行かない」とか
宇宙の全データインプットしたコンピュータなら完全な未来予測できるってやつ >>108
その見間違いも運命で決まってるって言えばわかりやすいかな
創作のループものみたいに未来を変えるってことは出来なくて結果は一つなんや >>111
無意識に選んでる
たとえばアニメを選ぶと、チー牛の道に片足だけ入るねん >>118
自由意志は議題が分かりやすくて更に科学的な議論があまり進んでないからシロートが好き勝手言いやすい >>121
思考を進めれば簡単に自由意志があるって証明できるやろうにな ランダム選択に対する個々人毎の偏り具合が=自由意志なんだと思う ワイくらいにもなると早々に物理世界の理屈で物を考えることやめて全部精神世界でなんとかしてることにする >>115
人生の積み重ねってなんだよ
粒子と粒子の衝突なら粒子がどこを通ってきたという経路は一切どこにも情報として記録されていないし
衝突とその後の運動は履歴情報なしで物理法則だけで計算できるだろう
でも人生の積み重ねってなると過去の履歴情報がどこかに保存されていることになる
ここで記憶なんて概念を持ち出しても記憶なんて曖昧なままだし
思い違いや記憶間違いも山程ある
コンビニは土曜夜はやってると記憶してたけど実は金曜夜の間違いだったとか
どこにも決定論が成立する余地なんてないけど 薬やったら人間が如何に神経伝達物質の奴隷なのかがよくわかる >>122
証明して見せてよはやく
その都度その都度気分で変わるとかはちゃうで
その気分を作ってるのも生理循環なんやから >>127
薬で人間性が失われるってことは薬で失われる箇所に人間性と自由意志があるんやろな 脳の調子で行動は決まるから
良いもの食べてよく寝てコンディション整えてあげるんやで
まぁ整えてあげたって思ってもそれも自動でやってるだけなんやけどな >>127
ワイはバイタイリティ無い人間と思ってたけどちょっとその辺コントロールしたら面倒臭いって感情が相当薄まったわ
やる気出すなんて簡単なことやと小学生のワイに教えたいわ >>126
意味がわからん
ランダム要素がないのであれば全て同じ配置にすれば同じ動きしかしないぞ
完全な未来予測できるよ 運命肯定派の話聞いてると仮に未来観測できて決定に影響及ぼしたとしても結局それも宇宙ができたときに決まってたことになりそうやな
やっぱトートロジーの域を出ないやん >>132
でもホラ、チー牛ってみんなおなじような好みしてんじゃん?おなじょうな鳴き声するじゃん例猛虎弁
これはおなじような動きをしている、とは言えないだろうか? 安倍晋三射殺も宇宙誕生の瞬間に定まっていた、含まれていたということやね お前らの最期も、多分同じような死に方してると言い切れるわ 粒子は物理法則で次にどうなるか決まってて人間は全身が粒子で構成されているから自由意思は無い
これが事実なら分かるけど現代力学が言うところではこれ間違ってるやん
実際は粒子は不規則でランダム性があって未来が確定していない
なら不確定な未来を決定する選択肢があるのは自由意志やろ >>116
見間違いが決まってるって言い出したら
もう何も説明していないと一緒だけどそれ
例えば自動運転をAIで実現したとしてやはり非常に低い確率で判断ミスすることはあるだろう
その時にそのミスもプログラムで決まってるなんて言い出したら
もうわけわからんこと言ってることになるで >量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
ここは無理あるわ
むしろ量子力学の不確定性が人の意思となっているんやで >>138
破損したらロボットと一緒やけど破損する前まで一緒にするのは暴論じゃない? >>126
人間も細胞と電気信号でしかないから
極論を言えば全て物理の計算に落とし込めるんよ
仮に人の細胞の一つ一つ電気信号の一つ一つを全て数字で把握できるコンピューターがあれば
あとは計算で未来予知ができるよねって話よ >>137
そのランダムもまたそのランダムのなかでの基軸として確定してるんよ
例えばだけどそのランダムを具体的に言うならば
ある人物Aがいて
その人物の脳内電子信号では今日は本屋に行こうと思っていたとする
そして本屋向かっている最中に道が封鎖されていて通行止めになっていたので萎えて本屋にいくのをやめた
という事例があったとしてその道が封鎖されているというのはAの内に関わらないランダンにおきたことでAの動向は左右されたんだけど
その封鎖された道があったことに対するAの判断は脳信号でもとより決まってたんだよね
そしてもしその道の封鎖がなかったら本屋に向かっていたこともAの信号で決まっていたこと
状況にランダム性はあれどAの脳内電子信号の働きは一貫して脳内の活動の処理という中でおわっていてそこにAの意思は含まれていないんよ >>132
半導体でもリーク電流揺らぐのに何を言っとるんだ >>123
その「個々人毎の偏り」とやらも生理循環によって引き起こされたものにすぎない、ってのが主旨なんやが
自由意志派は何を以て自由意志があると言うのかいっつも言わんやん
ヌルヌル論法やね >>132
一つの爆弾の爆発すら一つ一つの破片がぶつかってどうなるかなんて計算しきれないのに
どうやってすべてを計算するコンピューターが用意できると思うんだろ
そしてコンピューターが計算間違いやエラーを起こさないという担保がどうやってできるのだろう
コンピューターのエラーすら最初から決まってたとか言い出したら
コンピューターの計算結果も結局正確な結果の担保には絶対にならないということになるね 外部からの影響によるランダム性はあくまで事物のランダムであって人の意思を決めるランダムではないんよ
人はそのおきた物事その物事、その都度に決められた自身の脳内循環の反応パターンで生きているだけだから 電子のランダム性をコントロールできないから意思ではないで
コントロールできる技術を獲得したとしても
その技術の行使は脳が自動的に行うだけやで ラプラスの悪魔と自由意志の有無は関係ないで
この世で起きることが決まってる的なのって今の科学では否定されてる 不確定性原理によると粒子にはランダム性があるので未来は確定してない
未来にランダム性があるから自由意思もある
単純にこんな考えじゃアカンのか? >>140
明確で強い意志は物理法則に従っていると思うわ
でもめっちゃ迷ってるようなときは最後のひと押しが自由意志だと思う🥺 いまさら気づいたんか?
せやから遺伝が重要なんやろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています