・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/14(金) 23:21:07.19ID:hg+6lBt60581それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 03:02:39.72ID:ZEP1lTOid582それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:02:52.92ID:ihONOE7I0583それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:02:54.34ID:sCxyd3es0 >>561
それはお前が逃げとるだけや
見目たくない事実があるとまだわかってないで逃げたくなる気持ちわかるで
でも簡単にわかることくらい認めな
その自分の領域のことに関してもほんとは気づいてるやろ?
ほんならもう一回いおうか?
君は物事の判断基準なにできめてる?
それはお前が逃げとるだけや
見目たくない事実があるとまだわかってないで逃げたくなる気持ちわかるで
でも簡単にわかることくらい認めな
その自分の領域のことに関してもほんとは気づいてるやろ?
ほんならもう一回いおうか?
君は物事の判断基準なにできめてる?
584それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:03:42.61ID:T5tX0Wus0585それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:03:53.93ID:enaD4I0s0586それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:04:06.09ID:t9Rf5dewd まあ普通に考えて1つの未来を予測できるようになったら、未来はどんどん人の数ほど分岐して予測は不可能に近くなるやろうな
そこからまた世界を予測しても堂々めぐりやね
そこからまた世界を予測しても堂々めぐりやね
587それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 03:04:15.64ID:jkPeWN9ir このスレの定義では1に
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
とあるので未来の絶対性を根拠にして自由意思は無いとしている
でも現代の不確定性原理に従えば未来は決まってないので人間による未来の選択権はある
つまりこのスレで言わんとしてる「自由意志」はあると言える
・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない
とあるので未来の絶対性を根拠にして自由意思は無いとしている
でも現代の不確定性原理に従えば未来は決まってないので人間による未来の選択権はある
つまりこのスレで言わんとしてる「自由意志」はあると言える
588それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:04:26.59ID:sCxyd3es0 >>582
いやそいつががいじやぞ
もともとそいつは自然意思があるかないかなんてわからんからわからないものを証明できるのいってるやつは知能指数低いとか喚いてたのに今さっきのレスで自由意思はあると証明できるの宣言して自己論破してたからな
ちなみに短期間で同じ自己矛盾あいつ二回しとるで🤭
ほんまもんのがいじや
いやそいつががいじやぞ
もともとそいつは自然意思があるかないかなんてわからんからわからないものを証明できるのいってるやつは知能指数低いとか喚いてたのに今さっきのレスで自由意思はあると証明できるの宣言して自己論破してたからな
ちなみに短期間で同じ自己矛盾あいつ二回しとるで🤭
ほんまもんのがいじや
590それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:04:44.36ID:t9Rf5dewd >>582
それは君が知能が低いからやな
それは君が知能が低いからやな
591それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/15(土) 03:05:53.92ID:sCxyd3es0 敵対する中で一番つよくて厄介なやつはNGしたってことにしておいて対戦を避けようとするへたれっぷりもくさ
そのくせきになってちらちら見てしまう弱メンタル
そのくせきになってちらちら見てしまう弱メンタル
592それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:05:57.46ID:IuFF0PkU0593それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:06:00.50ID:ihONOE7I0 そろそろ自由意志ある派は人生にはビックバン以後の物理法則以外に何の決定要因があるのか具体的に示して欲しい
神の存在証明みたいなトートロジーにはもうウンザリや
神の存在証明みたいなトートロジーにはもうウンザリや
594それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:06:44.98ID:t9Rf5dewd まっバカでもわかるようにいうと未来が一つしかないのに未来が予測可能となり、回避できるんやから意思決定論(世界は一つの未来しかない)は成り立たない
また世界の未来は一つしか存在しないと科学的に証明できない限りも同様
また世界の未来は一つしか存在しないと科学的に証明できない限りも同様
595それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:08:18.65ID:t9Rf5dewd アインシュタインに思考実験で勝利しちゃっててすまんこ😁
チンパンジーまだ息してる?
チンパンジーまだ息してる?
596それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 03:09:11.91ID:I0WlYxiO0597それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:09:37.26ID:enaD4I0s0 >>583
逃げてへん、ワイは事実を述べてるだけや
見たくない事実やない、解明されてない部分を断定できないと言うてるんや
物事の判断基準など一概には言えへんで、状況、環境、体調、経験…莫大な情報に基づき決めてるんや
たとえばおみくじ、おみくじは自分の意思が介在しない不確定要素や
でも、おみくじに書かれたことを信じて行動したり、しなかったりするのはワイの意思であり判断基準や
しかし、おみくじに書かれた内容に左右されてる時点でそれはほんまにワイの判断基準なのか?という
前提の定義が必要になるんや、この説明で分かるか?
逃げてへん、ワイは事実を述べてるだけや
見たくない事実やない、解明されてない部分を断定できないと言うてるんや
物事の判断基準など一概には言えへんで、状況、環境、体調、経験…莫大な情報に基づき決めてるんや
たとえばおみくじ、おみくじは自分の意思が介在しない不確定要素や
でも、おみくじに書かれたことを信じて行動したり、しなかったりするのはワイの意思であり判断基準や
しかし、おみくじに書かれた内容に左右されてる時点でそれはほんまにワイの判断基準なのか?という
前提の定義が必要になるんや、この説明で分かるか?
598それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:09:45.94ID:t9Rf5dewd 意思決定論ってなんでこんなガバガバな理論な引っかかるバカがおるんや?
どう考えても自己矛盾犯してるやろ
どう考えても自己矛盾犯してるやろ
599それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:10:03.73ID:ihONOE7I0600それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 03:10:35.67ID:9YGfXffF0 未来は決まっているというよりはなりやすいようになるという方が正しいかな
原子とかはエネルギー的にそうなりやすい方に行くわけだから原子で構成されてる物たちもそうなる
原子とかはエネルギー的にそうなりやすい方に行くわけだから原子で構成されてる物たちもそうなる
601それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:11:29.49ID:IuFF0PkU0602それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 03:11:37.80ID:9YGfXffF0603それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/15(土) 03:12:09.09ID:QSNJUO0M0 むしろこれ否定してる人ってどう言う理屈で否定してんの?
604それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 03:12:17.53ID:ZEP1lTOid ガキみたいに論破したい欲ばっかで自分のレスがなんの反論にもなってないことや矛盾しとるのばっかやなw
605それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:13:06.11ID:t9Rf5dewd >>599
世界の未来が一つしかないならそれが誤差でも変わった時点で自由意志の証明にしかならんな
まーバカだからこんな簡単なことすら数年かかっても思いつかなかったんやろうが
中学生レベルの論理の範疇ちゃう?
世界の未来が一つしかないならそれが誤差でも変わった時点で自由意志の証明にしかならんな
まーバカだからこんな簡単なことすら数年かかっても思いつかなかったんやろうが
中学生レベルの論理の範疇ちゃう?
606それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 03:13:38.04ID:ZEP1lTOid607それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/15(土) 03:14:11.03ID:jkPeWN9ir このスレで1が言わんとしてたことは「粒子の動きが確定してるから未来も決まっててそこに人間の選択余地は無い」ってこと
でも実際には不確定性原理によって粒子の動きと未来は不規則で確定していないとされてる
だから「こうしよう」と人間が考えたらだけで不規則に未来が変わる
そういう意味ではこのスレの定義で言う自由意志は「ある」と言えるんやな
もちろん別の定義を持ち出すなら「無い」とも言えるけど
でも実際には不確定性原理によって粒子の動きと未来は不規則で確定していないとされてる
だから「こうしよう」と人間が考えたらだけで不規則に未来が変わる
そういう意味ではこのスレの定義で言う自由意志は「ある」と言えるんやな
もちろん別の定義を持ち出すなら「無い」とも言えるけど
608それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:14:41.82ID:IuFF0PkU0609それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:14:43.01ID:ayUq315I0 まあ言われてみりゃそうだな
生き物の行動も全て自然現象の一つだし
生き物の行動も全て自然現象の一つだし
610それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:15:04.71ID:T5tX0Wus0 正直自由意志の定義次第でしかないと思う
(不確定性原理によって完全な予測が不可能でも)物理法則によって生まれるものでしかないから「自由意志はない」なのか
完全な予測が不可能だからその不明な部分をもって「自由意志はある」なのか
これを互いに主張し合ってるだけで議論の進展も決着もつかない様にしか見えない
最終的にどっちの意見になるかは事実かどうかよりも 主義思想 と言った方が良いレベルだし
(不確定性原理によって完全な予測が不可能でも)物理法則によって生まれるものでしかないから「自由意志はない」なのか
完全な予測が不可能だからその不明な部分をもって「自由意志はある」なのか
これを互いに主張し合ってるだけで議論の進展も決着もつかない様にしか見えない
最終的にどっちの意見になるかは事実かどうかよりも 主義思想 と言った方が良いレベルだし
611それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:15:23.89ID:t9Rf5dewd もう一度勝ち名乗り宣言しとくわ
世界の未来は一つしかないって証明すればするほど、それは人の意思を証明することに他ならない
まーアインシュタイン超えたワイさんちょっと世界の真理を伝授しちゃったかな?☺
世界の未来は一つしかないって証明すればするほど、それは人の意思を証明することに他ならない
まーアインシュタイン超えたワイさんちょっと世界の真理を伝授しちゃったかな?☺
612それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 03:16:08.29ID:k6KooKKK0 ほーんやっぱりお前ら哲学的ゾンビやったんか
613それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:16:57.13ID:t9Rf5dewd 神がいるならワイがそれやろ
チンパンジーと相対評価すればの話やが😁
チンパンジーと相対評価すればの話やが😁
614それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 03:17:31.31ID:I0WlYxiO0 意思があっても無くても行動は変わらんから結局どっちでもいーんだけどね😺
615それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 03:17:54.96ID:9YGfXffF0 >>607
人間がこうしようと考えてる間に粒子レベルでは莫大な時間が流れるわけやけどその間粒子は静止してんの?
人間がこうしようと考えてる間に粒子レベルでは莫大な時間が流れるわけやけどその間粒子は静止してんの?
616それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:18:29.11ID:ihONOE7I0617それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/15(土) 03:19:12.07ID:QSNJUO0M0 これがあるから罪とか言う概念自体が間違いっていつ気づくんやろうな
618それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:19:44.39ID:IuFF0PkU0619それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:20:44.77ID:enaD4I0s0 ワイは哲学より科学的検証や心理学的アプローチの方が好きや
自由意思などないと信じたくなるような毒親育ちの奴がおると、そいつがなぜ
そんな考え方に凝り固まったのかの経緯の方に興味がそそられるわ
どんな親にどんな育て方されると自由な意思を持てなかった自分を正当化する人間になるのか
そこのデータを集めて分析したい衝動にかられるんや
自由意思などないと信じたくなるような毒親育ちの奴がおると、そいつがなぜ
そんな考え方に凝り固まったのかの経緯の方に興味がそそられるわ
どんな親にどんな育て方されると自由な意思を持てなかった自分を正当化する人間になるのか
そこのデータを集めて分析したい衝動にかられるんや
621それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:22:50.47ID:BaPP6ZOp0 安倍晋三は量子ゆらぎだったんか
622それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 03:22:54.46ID:k6KooKKK0623それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 03:23:31.81ID:ihONOE7I0 >>618
ほな自由意志なんてないやんけ!
ほな自由意志なんてないやんけ!
624それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 03:23:37.35ID:I0WlYxiO0 宗教的なキ〇〇イもいるし
ズルいこと言うと的確に指摘してくれる人もいるし楽しいスレやった😽おやすみ
ズルいこと言うと的確に指摘してくれる人もいるし楽しいスレやった😽おやすみ
625それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/15(土) 03:23:38.67ID:9GrGoBXg0 >>621
サイコロの6が3回連続出てたら助かったやろな
サイコロの6が3回連続出てたら助かったやろな
626それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:24:04.72ID:IuFF0PkU0 科学的に証明されている量子力学を信じるか証明されていない神さまを信じるかってことやで
ワイは科学を信じるわ
ワイは科学を信じるわ
627それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:24:18.32ID:enaD4I0s0628それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 03:25:46.54ID:IuFF0PkU0629それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:27:25.39ID:enaD4I0s0 >>622
どこから、となると発達心理学からや
バイアスではなく臨床結果からや
自分の意思を実感できずに育ったということは機能不全家庭の可能性が高い
健全な家庭ですくすくと育ったなら物事の多角的側面をまず重視する柔軟性が身につくものなんや
どこから、となると発達心理学からや
バイアスではなく臨床結果からや
自分の意思を実感できずに育ったということは機能不全家庭の可能性が高い
健全な家庭ですくすくと育ったなら物事の多角的側面をまず重視する柔軟性が身につくものなんや
630それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 03:29:48.74ID:9YGfXffF0631それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/15(土) 03:32:48.93ID:FKcH+LBw0 コイツ殴って「すまん、揺らいだわ」って言ったらどうなんの?
632それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:33:57.60ID:enaD4I0s0633それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 03:35:35.54ID:ZEP1lTOid634それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/15(土) 03:39:03.90ID:k6KooKKK0 >>629
ほーん育ち方で培われる自己効力感云々の話ね
書いてることはなかなか尤もらしいけどソースが足りんわ
3行目と4行目を門外漢にもわかりやすいようにエビデンスレベルの高い論文やデータで補強してくれメンス
ほーん育ち方で培われる自己効力感云々の話ね
書いてることはなかなか尤もらしいけどソースが足りんわ
3行目と4行目を門外漢にもわかりやすいようにエビデンスレベルの高い論文やデータで補強してくれメンス
635それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 03:39:23.16ID:9YGfXffF0 >>632
え?対照実験を理解してない?
え?対照実験を理解してない?
636それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:40:46.14ID:enaD4I0s0637それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:44:06.74ID:enaD4I0s0 >>634
ここの分かりやすいエビデンスが欲しいなら是非自分で論文やデータを探してみてくれ
ここのエビデンスを強く求めるという感情がある時点で根拠たりうるデータを必要とする環境で
育った可能性が高い人、ということやからな
探せば出てくる、是非自分で納得いくまでデータ読み漁ってくれ
ここの分かりやすいエビデンスが欲しいなら是非自分で論文やデータを探してみてくれ
ここのエビデンスを強く求めるという感情がある時点で根拠たりうるデータを必要とする環境で
育った可能性が高い人、ということやからな
探せば出てくる、是非自分で納得いくまでデータ読み漁ってくれ
638 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/15(土) 03:44:40.47ID:2pfSeJeL0 この世界は高性能コンピューターや!みたいなのとおんなじタイプの屁理屈やな
哲学の分野やとこの世界はこうかも!みたいなガイジ置き論破されとったよな
哲学の分野やとこの世界はこうかも!みたいなガイジ置き論破されとったよな
640それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/15(土) 03:45:48.25ID:9YGfXffF0 プラセボ効果について証明したいのであれば実薬/偽薬/薬なし(思い込みなし)で比較しなければいけないやろ
思い込みがなくても治った可能性があるんやから
思い込みがなくても治った可能性があるんやから
641それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:47:00.50ID:enaD4I0s0 >>635
プラセボ実験なんやから「薬を服用した」いう行動は必ず必要やぞ
その上で飲まなかったに等しい状態でも偽薬の効果は発露するかが実験の前提なんやから
お前のいうてる対照実験は「薬がちゃんと効くかどうか」を確認するものでワイがいう実験とは
真逆の効果を検証するものや、ここの違い理解してるか?
プラセボ実験なんやから「薬を服用した」いう行動は必ず必要やぞ
その上で飲まなかったに等しい状態でも偽薬の効果は発露するかが実験の前提なんやから
お前のいうてる対照実験は「薬がちゃんと効くかどうか」を確認するものでワイがいう実験とは
真逆の効果を検証するものや、ここの違い理解してるか?
642それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:50:12.82ID:enaD4I0s0 >>639
では覚醒中にお前は自分の意思を一切自覚できなくなったことはあるか?
つまり覚醒してるにも関わらずまるで熟睡してるかのように意識が飛んだことはあるか?
あるならそれはどういう状況でどうのように発生した?
では覚醒中にお前は自分の意思を一切自覚できなくなったことはあるか?
つまり覚醒してるにも関わらずまるで熟睡してるかのように意識が飛んだことはあるか?
あるならそれはどういう状況でどうのように発生した?
643 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/15(土) 03:53:15.29ID:S01dT74CH バカが言ってノータリン白痴バカしか熱弁してなさそうな典型的なボンクラ論理だなぁ
体内の寄生虫や菌が意思に及ぼす影響の方がよほど大きいのにそこは考慮しません(笑)
まぁノータリン白痴バカって知能が低すぎるよな…w
体内の寄生虫や菌が意思に及ぼす影響の方がよほど大きいのにそこは考慮しません(笑)
まぁノータリン白痴バカって知能が低すぎるよな…w
644それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/15(土) 03:53:17.63ID:gyzo6Vrad >>642
そもそもノンレム睡眠時に意識がないからといってそれは単に覚えていないだけの可能性は排除できんぞ
そもそもノンレム睡眠時に意識がないからといってそれは単に覚えていないだけの可能性は排除できんぞ
645それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 03:54:52.28ID:enaD4I0s0 >>640
ここで必要な説明は「偽薬でも鎮痛効果が発露した理由」だけでプラセボの対照実験の前提ではないぞ
ここで必要な説明は「偽薬でも鎮痛効果が発露した理由」だけでプラセボの対照実験の前提ではないぞ
646それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/15(土) 04:03:24.26ID:Ttzt+bc/0 ワイも結構昔からこの考えやわ
どう考えても決められたプログラムの中で動いてるだけやろ
どう考えても決められたプログラムの中で動いてるだけやろ
647それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 04:06:56.14ID:enaD4I0s0 >>644
あかんどんぐりCookie切れて書き込めなくなったわ
ノンレム睡眠時は意識ないぞ、せやから熟睡中は体に火傷の恐れがある高温の熱源近づけても
熱いという意思や感覚をもって体が回避や防御の行動とれへんのや、これは医学的にも証明されとる
したがって熟睡中は自分の意思を自覚することはできへん
質問に答えないとこ見ると覚醒中に意識が飛んだこともないいうことでええな
それが「心や意思は脳にある」ことの根拠や
あかんどんぐりCookie切れて書き込めなくなったわ
ノンレム睡眠時は意識ないぞ、せやから熟睡中は体に火傷の恐れがある高温の熱源近づけても
熱いという意思や感覚をもって体が回避や防御の行動とれへんのや、これは医学的にも証明されとる
したがって熟睡中は自分の意思を自覚することはできへん
質問に答えないとこ見ると覚醒中に意識が飛んだこともないいうことでええな
それが「心や意思は脳にある」ことの根拠や
648それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/15(土) 04:07:11.37ID:ExY/Dq/k0 レイプしてしまうのも仕方ないのか
と思ったけどそれを捕まえるのも摂理か
と思ったけどそれを捕まえるのも摂理か
649それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 04:10:31.10ID:enaD4I0s0 >>646
自由意志が存在しないというのはあくまで仮説で立証はされてへん
なのに「決められたプログラムの中で動いてる」と考えて生きてきたのなら、それは
心理学でいう「作為体験」と呼ばれる、統合失調症の前駆症状や人格障害の防御反応の可能性があるで
自由意志が存在しないというのはあくまで仮説で立証はされてへん
なのに「決められたプログラムの中で動いてる」と考えて生きてきたのなら、それは
心理学でいう「作為体験」と呼ばれる、統合失調症の前駆症状や人格障害の防御反応の可能性があるで
650それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/15(土) 04:20:48.88ID:AMgDLgXr0 じゃあ刑務所の中の奴ら可哀想じゃん
全員釈放してその物理学者んちに送ってやれ
全員釈放してその物理学者んちに送ってやれ
651それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/15(土) 04:22:51.36ID:gyzo6Vrad >>647
お前無自覚か知らんが意識の定義をコロコロ変えとるで
それは医学的な意味での意識やろ
その場合の意識は注意力や
このスレの意識はもっと普遍的な意識のことや
つまり心であり意思であり魂であり精神でもある意識な
厳密には意味は違うが大体そういうものとして意識や
ノンレム睡眠時は注意力が切れてるだけやから脳に心があるという証明にはならんで
お前無自覚か知らんが意識の定義をコロコロ変えとるで
それは医学的な意味での意識やろ
その場合の意識は注意力や
このスレの意識はもっと普遍的な意識のことや
つまり心であり意思であり魂であり精神でもある意識な
厳密には意味は違うが大体そういうものとして意識や
ノンレム睡眠時は注意力が切れてるだけやから脳に心があるという証明にはならんで
652それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/15(土) 04:27:05.17ID:cd99w9OM0 お前らのレス"効かない"ねぇ…
自由意志が無いから
自由意志が無いから
653 警備員[Lv.22]
2024/06/15(土) 04:35:21.44ID:gTHEm9AK0 でも結局量子力学でも自己決定性を否定できないんだしな
654それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/15(土) 04:37:14.87ID:bYMKGGpa0 脳の作りも遺伝で決まっている
あらゆる自分の意思は遺伝によって予め決められているのだ
今決断したことも自分の意思で選択したように錯覚しているだけ
あらゆる自分の意思は遺伝によって予め決められているのだ
今決断したことも自分の意思で選択したように錯覚しているだけ
655それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/15(土) 04:38:02.67ID:xE13VxpJ0 だよなあ
全部プログラムどおり動いてるだけやし
全部予め決まってるんや
全部プログラムどおり動いてるだけやし
全部予め決まってるんや
656それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
2024/06/15(土) 04:39:33.91ID:FW2HBiV70 はえー
657それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 04:43:39.96ID:PNeBTxZg0 脳の電気信号って何で発生するん?
658それでも動く名無し ハンター[Lv.54]
2024/06/15(土) 04:45:32.59ID:OTbpj7z60 >>39
負けてんだよもうお前は
負けてんだよもうお前は
659それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/15(土) 04:49:42.48ID:eKKrwQRY0 まあ決定論ってそういう考え方もできるね程度の話でしかないよな
結局人間の意識レベルでは自由意志があるように見えてるし現状その前提で社会回ってんだから
結局人間の意識レベルでは自由意志があるように見えてるし現状その前提で社会回ってんだから
660それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/15(土) 04:55:17.14ID:K533vRmA0 なんか哲学っぽい論争だな
世界が5秒前に作られたとかいう話にどんな反論しても意味ありませんってなるのと似てる
世界が5秒前に作られたとかいう話にどんな反論しても意味ありませんってなるのと似てる
661それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/15(土) 04:57:02.03ID:sn1zX+Hj0 未来は決まってるってより
今この瞬間が1番新しいってのが怪しい
分かる?この感覚
今この瞬間が1番新しいってのが怪しい
分かる?この感覚
662それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/15(土) 04:59:15.41ID:PNeBTxZg0 でもその科学って全て自己の認識に基づいて成り立ってきた理論だよね?
そこに粒子があると認識した自己が存在するから粒子が存在すると仮定している
最も確かな自己を起点にして始まってるんだからそれと矛盾するなら理論の方が間違ってない?
そこに粒子があると認識した自己が存在するから粒子が存在すると仮定している
最も確かな自己を起点にして始まってるんだからそれと矛盾するなら理論の方が間違ってない?
663それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/15(土) 04:59:35.58ID:ara77fmo0 やっぱ理系ってアホだわ
664それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/15(土) 05:03:29.71ID:tMSf6npQ0 なんか偏差値高そうな人が偏差値高そうな話してる!
ワイも偏差値高いからわかる気がする!!
いいね!!!!
ワイも偏差値高いからわかる気がする!!
いいね!!!!
665それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/15(土) 05:15:43.94ID:8q+NOSwD0 それほんま自由意志か?って考えてみるとよい
たとえばスーパー行って買い物することを考えてみる
スーパーの中で自由に品物を選んで買ってるつもりでも、そのスーパーが選んだ品物の中でしか買えないのだから真に自由意志とは言えんやろ
たとえばスーパー行って買い物することを考えてみる
スーパーの中で自由に品物を選んで買ってるつもりでも、そのスーパーが選んだ品物の中でしか買えないのだから真に自由意志とは言えんやろ
666それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 05:16:36.86ID:sOa4DJIh0 自由意志は無い
全て環境の反射
人間は脳に支配されてて
人間が判断する0,5秒前には脳から指令が出てる
人間の領分はここからで自由意志はないけど
指令を拒否する事は出来る
拒否したら再度脳から脳物理法則に従って指令が来る
それの繰り返し
全て環境の反射
人間は脳に支配されてて
人間が判断する0,5秒前には脳から指令が出てる
人間の領分はここからで自由意志はないけど
指令を拒否する事は出来る
拒否したら再度脳から脳物理法則に従って指令が来る
それの繰り返し
667それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/15(土) 05:16:49.40ID:xiK7Xk9R0 >>665
そのスーパーで買うことを選んでるやろ
そのスーパーで買うことを選んでるやろ
668それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/15(土) 05:18:57.73ID:8q+NOSwD0 本当の自由意志があるとしたらなんやろな
ボタン押したランダムになんか出て来る機械のボタン押すことぐらいか?
でもそれ意味あるんですか?と
人間の意志ってのは他者との関係性の中でしか発生しないものだから、必ず何らかの強制を受けてるんだよ
ボタン押したランダムになんか出て来る機械のボタン押すことぐらいか?
でもそれ意味あるんですか?と
人間の意志ってのは他者との関係性の中でしか発生しないものだから、必ず何らかの強制を受けてるんだよ
669それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/15(土) 05:19:32.65ID:HNRiaZhX0 お勉強だけ頑張ってるとこうなる
670それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/15(土) 05:20:03.61ID:8q+NOSwD0 >>667
でも日本のスーパーの数は限られてるからスーパーをやろうと思った人間の意志の範囲でしか選択できてないやん
でも日本のスーパーの数は限られてるからスーパーをやろうと思った人間の意志の範囲でしか選択できてないやん
671それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/15(土) 05:22:13.68ID:8q+NOSwD0 各人の選択に対して責任を取らせるために自由意志があるってことにしないと社会が回らんのだが
672それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/15(土) 05:22:45.76ID:xiK7Xk9R0673 警備員[Lv.13]
2024/06/15(土) 05:26:56.36ID:avd4/8ym0 数学的宇宙仮説で言うと宇宙の本質は数式、逆に言うと数式で表せられる宇宙は全て存在するわけよ
よってほんの少しの差異によって区別される宇宙が無数に存在する
そうした各宇宙に見られる近似のパターンは部分的には同一である
つまり我々の意識はあらゆる宇宙を同時に観測している状態、重ね合わせの状態にある訳で
主観的にはある程度の自由意志(可能性)を我々は持っていると言える
よってほんの少しの差異によって区別される宇宙が無数に存在する
そうした各宇宙に見られる近似のパターンは部分的には同一である
つまり我々の意識はあらゆる宇宙を同時に観測している状態、重ね合わせの状態にある訳で
主観的にはある程度の自由意志(可能性)を我々は持っていると言える
674それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/15(土) 05:27:27.05ID:8q+NOSwD0 >>672
コンビニ選んでもコンビニエンスストアチェーンの範囲でしか選べないし自給自足したって地球に存在する生物や物質の範囲内でしか選べないぞ
コンビニ選んでもコンビニエンスストアチェーンの範囲でしか選べないし自給自足したって地球に存在する生物や物質の範囲内でしか選べないぞ
675それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/15(土) 05:28:37.54ID:sOa4DJIh0 自由意志は因果律は越えられない
676それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/15(土) 05:29:20.32ID:xiK7Xk9R0 >>674
じゃあ自分で研究して遺伝子組み替えた新しい食べれる生物でも作ればええやん
じゃあ自分で研究して遺伝子組み替えた新しい食べれる生物でも作ればええやん
677それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/15(土) 05:29:50.39ID:8q+NOSwD0 思考実験としてはまずまずおもしろいけど時間の無駄や
678 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/15(土) 05:30:31.52ID:TJ7ZlMUX0 リザードンの悪魔な
679 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/15(土) 05:32:01.11ID:TJ7ZlMUX0 ランダム要素に意志や魂の力で干渉できるって事やろ
物理学者はアホなんか
物理学者はアホなんか
680それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/15(土) 05:32:11.87ID:8q+NOSwD0 >>676
だからその研究と研究による創造だって宇宙に存在する元素の範囲内でしかでけへんで
それほんま自由意志か?
仮に新たに元素を作り出せる力をもったとしても、その力の範囲内でしか作り出せないのだからほんま自由意志か?
だからその研究と研究による創造だって宇宙に存在する元素の範囲内でしかでけへんで
それほんま自由意志か?
仮に新たに元素を作り出せる力をもったとしても、その力の範囲内でしか作り出せないのだからほんま自由意志か?
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