【秘宝】物理学者さん「自由意志というものは存在しない。」6万いいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/14(金) 23:21:07.19

・人間は全身が粒子で構成されている
・粒子は物理法則で次にどうなるか決まっている
・量子力学のゆらぎもあるが、ランダムなので人の意思とは無関係
・つまり自由意志は存在しない

https://youtu.be/UebSfjmQNvs?si=TynuLo4hQ_B7TkG2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:13:06.11

>>599
世界の未来が一つしかないならそれが誤差でも変わった時点で自由意志の証明にしかならんな

まーバカだからこんな簡単なことすら数年かかっても思いつかなかったんやろうが

中学生レベルの論理の範疇ちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:13:38.04

>>601
だからあるある言うだけでそれを提示したり簡潔に説明できな何の意味もないねん
この辺りは大学の最初のオリエンテーションで習うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 03:14:11.03

このスレで1が言わんとしてたことは「粒子の動きが確定してるから未来も決まっててそこに人間の選択余地は無い」ってこと
でも実際には不確定性原理によって粒子の動きと未来は不規則で確定していないとされてる
だから「こうしよう」と人間が考えたらだけで不規則に未来が変わる
そういう意味ではこのスレの定義で言う自由意志は「ある」と言えるんやな
もちろん別の定義を持ち出すなら「無い」とも言えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:14:41.82

>>599
過去は一つやが未来の可能性はいっぱいあるんやで
１だけの目しかないサイコロを振るわけやないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:14:43.01

まあ言われてみりゃそうだな
生き物の行動も全て自然現象の一つだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:15:04.71

正直自由意志の定義次第でしかないと思う

(不確定性原理によって完全な予測が不可能でも)物理法則によって生まれるものでしかないから「自由意志はない」なのか

完全な予測が不可能だからその不明な部分をもって「自由意志はある」なのか

これを互いに主張し合ってるだけで議論の進展も決着もつかない様にしか見えない
最終的にどっちの意見になるかは事実かどうかよりも　主義思想　と言った方が良いレベルだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:15:23.89

もう一度勝ち名乗り宣言しとくわ

世界の未来は一つしかないって証明すればするほど、それは人の意思を証明することに他ならない

まーアインシュタイン超えたワイさんちょっと世界の真理を伝授しちゃったかな？☺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 03:16:08.29

ほーんやっぱりお前ら哲学的ゾンビやったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:16:57.13

神がいるならワイがそれやろ
チンパンジーと相対評価すればの話やが😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:17:31.31

意思があっても無くても行動は変わらんから結局どっちでもいーんだけどね😺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:17:54.96

>>607
人間がこうしようと考えてる間に粒子レベルでは莫大な時間が流れるわけやけどその間粒子は静止してんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:18:29.11

>>608
そら可能性は無限にあるやろ
ただ現実に現れるのは無限の可能性の中の一つであり、その可能性が選ばれる過程で物理法則以外の何が干渉してるんや？って話をずっとしてんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 03:19:12.07

これがあるから罪とか言う概念自体が間違いっていつ気づくんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:19:44.39

>>616
そんなものは無い
量子力学の不確定性は証明されているが神さまの存在は証明されていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:20:44.77

ワイは哲学より科学的検証や心理学的アプローチの方が好きや
自由意思などないと信じたくなるような毒親育ちの奴がおると、そいつがなぜ
そんな考え方に凝り固まったのかの経緯の方に興味がそそられるわ
どんな親にどんな育て方されると自由な意思を持てなかった自分を正当化する人間になるのか
そこのデータを集めて分析したい衝動にかられるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:21:55.39

>>619
科学的検証できてへんやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:22:50.47

安倍晋三は量子ゆらぎだったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 03:22:54.46

>>619
なんで自由意志がないと信じたくなる奴は毒親育ちなんや…？
そのバイアスはどこから来たんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 03:23:31.81

>>618
ほな自由意志なんてないやんけ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 03:23:37.35

宗教的なキ〇〇イもいるし
ズルいこと言うと的確に指摘してくれる人もいるし楽しいスレやった😽おやすみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 03:23:38.67

>>621
サイコロの6が3回連続出てたら助かったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:24:04.72

科学的に証明されている量子力学を信じるか証明されていない神さまを信じるかってことやで
ワイは科学を信じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:24:18.32

>>620
自由意志の有無を物理法則で解明することは今の科学力ではできないから
このテーマやと検証はできへんよそら
人体にいかなる物理法則が内在するかはまだ未知の分野やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 03:25:46.54

>>623
自由意志の定義の話は別やろ
イッチのソースから読み取れるのは量子力学無視して未来は決まるから自由意志ないでということや
これは明らかに間違いやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:27:25.39

>>622
どこから、となると発達心理学からや
バイアスではなく臨床結果からや
自分の意思を実感できずに育ったということは機能不全家庭の可能性が高い
健全な家庭ですくすくと育ったなら物事の多角的側面をまず重視する柔軟性が身につくものなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:29:48.74

>>629
お前の主張でプラセボと比較するべきは新薬ではなく何も飲まなかった場合やろ
そういうデータってあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 03:32:48.93

コイツ殴って「すまん、揺らいだわ」って言ったらどうなんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:33:57.60

>>630
ワイの例のプラセボなら比較対象は鎮痛薬とただの無成分錠剤や、痛みを感じてる患者に処方するわけやから
無成分錠剤は何も飲まなかったという状態とほぼ同等の体の状態やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 03:35:35.54

>>627
俺は>>545の補足をちゃんとしてくれと言いたかったんやけどな
不足なんか飛躍なんか知らんがこれだけやと説明になってへんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 03:39:03.90

>>629
ほーん育ち方で培われる自己効力感云々の話ね
書いてることはなかなか尤もらしいけどソースが足りんわ
3行目と4行目を門外漢にもわかりやすいようにエビデンスレベルの高い論文やデータで補強してくれメンス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:39:23.16

>>632
え？対照実験を理解してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:40:46.14

>>633
説明になってないと嘆く前にお前はなら質問に答えてくれ
熟睡中（ノンレム睡眠中）にお前は自分の意思を自覚したことはあるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:44:06.74

>>634
ここの分かりやすいエビデンスが欲しいなら是非自分で論文やデータを探してみてくれ
ここのエビデンスを強く求めるという感情がある時点で根拠たりうるデータを必要とする環境で
育った可能性が高い人、ということやからな
探せば出てくる、是非自分で納得いくまでデータ読み漁ってくれ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 03:44:40.47

この世界は高性能コンピューターや！みたいなのとおんなじタイプの屁理屈やな

哲学の分野やとこの世界はこうかも！みたいなガイジ置き論破されとったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 03:45:35.99

>>636
ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 03:45:48.25

プラセボ効果について証明したいのであれば実薬/偽薬/薬なし(思い込みなし)で比較しなければいけないやろ
思い込みがなくても治った可能性があるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:47:00.50

>>635
プラセボ実験なんやから「薬を服用した」いう行動は必ず必要やぞ
その上で飲まなかったに等しい状態でも偽薬の効果は発露するかが実験の前提なんやから
お前のいうてる対照実験は「薬がちゃんと効くかどうか」を確認するものでワイがいう実験とは
真逆の効果を検証するものや、ここの違い理解してるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:50:12.82

>>639
では覚醒中にお前は自分の意思を一切自覚できなくなったことはあるか？
つまり覚醒してるにも関わらずまるで熟睡してるかのように意識が飛んだことはあるか？
あるならそれはどういう状況でどうのように発生した？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 03:53:15.29

バカが言ってノータリン白痴バカしか熱弁してなさそうな典型的なボンクラ論理だなぁ

体内の寄生虫や菌が意思に及ぼす影響の方がよほど大きいのにそこは考慮しません(笑)

まぁノータリン白痴バカって知能が低すぎるよな…w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 03:53:17.63

>>642
そもそもノンレム睡眠時に意識がないからといってそれは単に覚えていないだけの可能性は排除できんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 03:54:52.28

>>640
ここで必要な説明は「偽薬でも鎮痛効果が発露した理由」だけでプラセボの対照実験の前提ではないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 04:03:24.26

ワイも結構昔からこの考えやわ
どう考えても決められたプログラムの中で動いてるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 04:06:56.14

>>644
あかんどんぐりCookie切れて書き込めなくなったわ
ノンレム睡眠時は意識ないぞ、せやから熟睡中は体に火傷の恐れがある高温の熱源近づけても
熱いという意思や感覚をもって体が回避や防御の行動とれへんのや、これは医学的にも証明されとる
したがって熟睡中は自分の意思を自覚することはできへん
質問に答えないとこ見ると覚醒中に意識が飛んだこともないいうことでええな
それが「心や意思は脳にある」ことの根拠や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 04:07:11.37

レイプしてしまうのも仕方ないのか
と思ったけどそれを捕まえるのも摂理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 04:10:31.10

>>646
自由意志が存在しないというのはあくまで仮説で立証はされてへん
なのに「決められたプログラムの中で動いてる」と考えて生きてきたのなら、それは
心理学でいう「作為体験」と呼ばれる、統合失調症の前駆症状や人格障害の防御反応の可能性があるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 04:20:48.88

じゃあ刑務所の中の奴ら可哀想じゃん
全員釈放してその物理学者んちに送ってやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 04:22:51.36

>>647
お前無自覚か知らんが意識の定義をコロコロ変えとるで
それは医学的な意味での意識やろ
その場合の意識は注意力や
このスレの意識はもっと普遍的な意識のことや
つまり心であり意思であり魂であり精神でもある意識な
厳密には意味は違うが大体そういうものとして意識や
ノンレム睡眠時は注意力が切れてるだけやから脳に心があるという証明にはならんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 04:27:05.17

お前らのレス"効かない"ねぇ…
自由意志が無いから

警備員[Lv.22] · 2024/06/15(土) 04:35:21.44

でも結局量子力学でも自己決定性を否定できないんだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 04:37:14.87

脳の作りも遺伝で決まっている
あらゆる自分の意思は遺伝によって予め決められているのだ
今決断したことも自分の意思で選択したように錯覚しているだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/15(土) 04:38:02.67

だよなあ
全部プログラムどおり動いてるだけやし
全部予め決まってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/15(土) 04:39:33.91

はえー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 04:43:39.96

脳の電気信号って何で発生するん？

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.54] · 2024/06/15(土) 04:45:32.59

>>39
負けてんだよもうお前は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 04:49:42.48

まあ決定論ってそういう考え方もできるね程度の話でしかないよな
結局人間の意識レベルでは自由意志があるように見えてるし現状その前提で社会回ってんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 04:55:17.14

なんか哲学っぽい論争だな
世界が5秒前に作られたとかいう話にどんな反論しても意味ありませんってなるのと似てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/15(土) 04:57:02.03

未来は決まってるってより
今この瞬間が1番新しいってのが怪しい
分かる?この感覚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 04:59:15.41

でもその科学って全て自己の認識に基づいて成り立ってきた理論だよね？
そこに粒子があると認識した自己が存在するから粒子が存在すると仮定している
最も確かな自己を起点にして始まってるんだからそれと矛盾するなら理論の方が間違ってない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 04:59:35.58

やっぱ理系ってアホだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/15(土) 05:03:29.71

なんか偏差値高そうな人が偏差値高そうな話してる！
ワイも偏差値高いからわかる気がする！！

いいね！！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:15:43.94

それほんま自由意志か？って考えてみるとよい
たとえばスーパー行って買い物することを考えてみる
スーパーの中で自由に品物を選んで買ってるつもりでも、そのスーパーが選んだ品物の中でしか買えないのだから真に自由意志とは言えんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 05:16:36.86

自由意志は無い
全て環境の反射
人間は脳に支配されてて
人間が判断する0,5秒前には脳から指令が出てる
人間の領分はここからで自由意志はないけど
指令を拒否する事は出来る
拒否したら再度脳から脳物理法則に従って指令が来る
それの繰り返し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 05:16:49.40

>>665
そのスーパーで買うことを選んでるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:18:57.73

本当の自由意志があるとしたらなんやろな
ボタン押したランダムになんか出て来る機械のボタン押すことぐらいか？
でもそれ意味あるんですか？と
人間の意志ってのは他者との関係性の中でしか発生しないものだから、必ず何らかの強制を受けてるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/15(土) 05:19:32.65

お勉強だけ頑張ってるとこうなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:20:03.61

>>667
でも日本のスーパーの数は限られてるからスーパーをやろうと思った人間の意志の範囲でしか選択できてないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:22:13.68

各人の選択に対して責任を取らせるために自由意志があるってことにしないと社会が回らんのだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 05:22:45.76

>>670
自給自足なりコンビニなりあるやろ
難易度高くて誘導されとる言うならそうかも知らんが結局選んだのは自分だろ

警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 05:26:56.36

数学的宇宙仮説で言うと宇宙の本質は数式、逆に言うと数式で表せられる宇宙は全て存在するわけよ
よってほんの少しの差異によって区別される宇宙が無数に存在する
そうした各宇宙に見られる近似のパターンは部分的には同一である
つまり我々の意識はあらゆる宇宙を同時に観測している状態、重ね合わせの状態にある訳で
主観的にはある程度の自由意志(可能性）を我々は持っていると言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:27:27.05

>>672
コンビニ選んでもコンビニエンスストアチェーンの範囲でしか選べないし自給自足したって地球に存在する生物や物質の範囲内でしか選べないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 05:28:37.54

自由意志は因果律は越えられない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 05:29:20.32

>>674
じゃあ自分で研究して遺伝子組み替えた新しい食べれる生物でも作ればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:29:50.39

思考実験としてはまずまずおもしろいけど時間の無駄や

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 05:30:31.52

リザードンの悪魔な

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 05:32:01.11

ランダム要素に意志や魂の力で干渉できるって事やろ
物理学者はアホなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:32:11.87

>>676
だからその研究と研究による創造だって宇宙に存在する元素の範囲内でしかでけへんで
それほんま自由意志か？
仮に新たに元素を作り出せる力をもったとしても、その力の範囲内でしか作り出せないのだからほんま自由意志か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:32:57.67

自由意志は考えるだけ無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/15(土) 05:33:32.94

>>677
確かに無駄やな
でも今お前はワイとの話を無駄やと切り捨てた
これは立派な選択に入ると思うで
お前は自由や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/15(土) 05:35:25.61

考えるだけ無駄という結論はバカの極論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/15(土) 05:41:44.75

本能に抗ってる場合は自由意志と言えるのだろうか
それすら電気信号の結果なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:48:36.00

>>682
それも元は還元してくと自由意志が無駄だということから始まることなので自由意志とは言えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/15(土) 05:49:07.66

考えてるヒマあったら行動するほうがなんぼかマシ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/15(土) 06:00:19.08

伊藤計劃のハーモニーがこんなんやなかったっけ？

2024/06/15(土) 06:30:00.22

ラプラスの悪魔やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 06:32:43.33

脳科学者も言ってたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 06:34:09.53

神はサイコロを振る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 06:34:33.57

プロパガンダビデオ

**!dongurh** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 06:53:16.21

4時ワイ「シコるか」
7時ワイ「シコるか」
12時ワイ「シコるか」
これも粒子が勝手にやったことよな
ワイがシコ猿ってわけやなくて良かったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 06:55:55.11

こんなくだらん研究するよりハゲを治す薬とか作れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 06:57:05.12

2０年以上前から養老猛司が指摘してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/15(土) 06:57:44.75

今のところランダムに見えるってだけやろ
どうせ何かわかりにくい要素によって決まった動きしてると思うわ
小さすぎてわからないだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 07:00:26.68

プログラムされた生き方に
流されない君が好き

**!dongurh** 警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 07:04:59.37

>>693
毛根粒子「ほな...」
すまんが粒子様には逆らわれへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 07:05:47.42

ただの宣伝動画やんけ
今のお前らは十分自由やでからの更に自由になれる場を提供しますで笑ってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/15(土) 07:08:20.98

知らなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 07:09:02.69

>>695
宇宙線のビット反転でPCデータが替わる時代や
全部知ろうと思ったら宇宙と同じ規模のPCが必要になるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 07:10:42.47

仏教みたいな話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 07:12:15.35

ラプラスの悪魔もいるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/15(土) 07:19:11.15

確率で分岐していくのか時間は存在しなくて事象は最初から決まってるのかいい加減はっきりしてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/15(土) 07:25:57.60

自由意志は存在しないと結論付ける自由意志はあるやん