16世紀の欧州人「インカとかアステカとかは滅ぼすぞﾋｬﾊｰ!」「日本さんは対等に接しますよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 09:52:32.79

どうしてなの？

2024/06/15(土) 11:03:32.36

じゃあ何で日本を侵略しなかったのかというと彼らの目的は中国だからで
日本相手に消耗しても何の意味も無いし、むしろ味方に付けて中国にぶつけるのがセオリーでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:03:37.83

>>99
先祖が助からんのなら、わいらも助からんでええってなかなか言えんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 11:03:41.52

当時は倭寇とかもおったし戦乱が日常やから南蛮人への物怖じみたいなのはないのよな

商人は南蛮人と喧嘩して船員殺してるし（宮の前事件）
松浦党は交渉決裂の逆恨みで横瀬浦焼き討ちしたり
福田浦で海戦起こしたりやりたい放題や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 11:03:50.54

そもそもスペインは別に国家事業としてアステカやインカを滅ぼせなんて命令して無いし
何なら原住民は保護しろという命令すら出してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 11:03:56.04

>>85
まぁ利益が出るか考えてやめといたってところだろ
あっちも周囲の国に勝つのが第一目標で日本なんかに本気出してらんないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 11:04:01.14

それでも日本人はネジを知らなかったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:04:02.38

松倉｢キリスト教って嘘なんですよね。生きたまま信者焼いてみたけど神は助けに来なかった｣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 11:04:39.99

朝鮮出兵も諸外国に向けての武力誇示やったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/15(土) 11:05:00.81

>>97
取るだけなら首都陥落させて一瞬は取ってるぞ
ただ言語通じない王は逃げる寒い反乱止まらない中国から援軍来る補給ないで撤退を余儀なくされた
まあ秀吉全盛期だったらそれでも統治できた可能性はあるけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:05:29.78

>>98
補給なんかスカスカでも当時のヨーロッパ攻めまくりやで
いうほど近代と違って現地調達が主や　フィリピンもそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 11:05:35.33

レスバで負けて布教できんかったみたいな言説まかり通ってるけど
九州じゃめちゃくちゃキリシタン増えとったやろ

だから弾圧せなあかんくなったんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:05:39.79

D達M宗「スペイン君使者送るんで仲良くしない？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:05:48.44

布教のために信長に頼んで明を攻めてもらおうとしたけど
信長が自分が神とか言い出したから切った

本能寺の隣は南蛮寺（教会）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/15(土) 11:05:58.09

>>91
当時の戦国大名は貿易での実利もあるが一向宗を牽制する為に利用した側面はあるわな

警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 11:06:00.73

アステカは畜生過ぎて周辺の国から憎まれとったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:07:43.45

黒くなかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 11:07:57.22

ポルトガル「こいつらおﾝもしれェ～～🤩」←多分こいつのおかげ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 11:08:16.51

>>113
江戸幕府は仏教優遇し過ぎたやん
明治維新後の廃仏毀釈で民衆が過激化した原因が
幕府に優遇されてた坊主の横暴だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/15(土) 11:08:57.37

オランダも台頭してきた頃だしコスパ悪かったんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:08:59.96

日本は世界から見れば全く価値の無い所だったから攻められなかっただけ
元寇も南宋と組んで元に対抗しないように牽制する意図

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 11:09:22.74

島原の乱も知らんアホばかり
スペインが軍艦送ってきたけど無理やったんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:09:26.19

木と紙の家に住んでる支那人みたいな感じだし大陸滅ぼしたあとでええやろの精神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 11:09:34.81

首狩り族に腹切り族だからじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:10:02.09

オランダだっけ、一時は出島にしか領地なくなった国って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:10:54.51

>>119
めちゃくちゃ金銀ありますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:11:31.76

あれよな
日本が小さな島国の中で殺し合いしてる時代に、欧州じゃ世界中に船出してたのやっぱ凄いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:11:58.77

>>88
日本人は統治する能力なさすぎやし植民地は無理やない？
でもウィリアム・アダムスが流れ着いた幸運があったんやからもっと外洋に出てみても良かったようにおもうけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:12:01.27

>>124
マルコ・ポーロさんは日本に恨みでもあったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:12:44.38

>>120
あれは
一揆軍「やった！ヨーロッパから助けが来たぞ！」
オランダ「幕府に頼まれたし大砲撃ちますかー」

で一揆軍シナシナになったんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 11:13:01.58

日本も戦国時代が終わったあと東南アジアを植民地にしようという機運があったけど
幕府の海禁令で終わったから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:13:24.94

>>127
あの日そもそも元に行ってない疑惑あるからな

警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/15(土) 11:14:03.88

海に出ろ言ったって無理
そもそも外洋の航海術がないんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:14:27.58

>>129
秀吉の唐入りで、多くの大名にとって遠征は辛いって空気になってたしな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 11:14:57.17

>>128
結局1650年頃に軍艦来たけど幕府が「あ？😡」って凄んだら1度来て2度と来なくなったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 11:17:42.04

>>105
鉄あんまねぇし木組みなら任せろだからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 11:18:05.29

忘れられるタイ王朝簒奪一歩手前まで行った山田長政さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:18:51.49

>>30
な、わけねーだろバカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:19:22.47

>>35
なわけねーだろ白痴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:19:43.98

>>131
朝鮮行ってますよ　
というか室町の頃から明と貿易してます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:19:54.15

>>40
ジャップ嘘でホルホルw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 11:19:58.27

やっぱ出島外交て大事なんやなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/15(土) 11:21:35.10

宗教対策に関してはヒッデが有能やったな
南蛮だけやなく九州四国征伐や小田原征伐や刀狩で全国の寺社の軍事力を消滅させたからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:21:35.58

>>140
ペリー来航時のゴタゴタも、現地の法をガン無視するアメリカさんに問題があるんですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:22:25.17

スペインの無敵艦隊の敗北で
スペインの勢力拡大にストップがかかった。

それでジャップは植民地されずにすんだ。

それだけの話。

結局、明治維新（笑）でイギリスに植民地化されるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/15(土) 11:23:01.50

そこら辺の子供ですら読み書きできるのにはビビったんだってな
当時のヨーロッパで文字の読み書きできるのは上流階級だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 11:23:24.23

フィリピンで何度か日本人傭兵が総督府に反乱起こしとるけど結局殲滅されとるからな、別に戦国期日本も特段強くはないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:23:48.86

ジャップに銃が多かったってホルホルしてる奴は大馬鹿。

バチカンのいつもの手口。
ジャップの内乱をそうやって煽動すんだよマヌケが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:23:57.56

過剰にホルホルはイタイタしいけどジャップ連呼する奴って殆ど歴史知らんからな　同じレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 11:24:15.23

>>144
その辺の女子供でも刀差してるのはビビったらしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:24:20.42

>>144
いろいろと間違ってる。アホが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:25:06.03

明治まで馬車さえなかった。

それがお粗末ジャップの真実。

兵隊の靴もワラジだけw　ワラジw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:25:35.14

>>145
いうて唯一戦った朝鮮と明がやべーやべー言ってるやん

明なんか公式記録として無理ゲー強すぎ連呼してるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:26:10.47

>>145
隔絶された島国の利点があるだけだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 11:26:37.79

>>142
港とかそういうの無視して片っ端から上陸して現地民殺して出来た国やからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:27:07.89

>>152
だから　それはキチンと論破してるやん

台湾もフィリピンも征服されてます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:27:11.63

こいつら鉄砲いっぱい持ってるから硝石と鉛大量に売りつけたろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:28:41.15

>>154
日本取ってもそこからの利益が無いからな
そこを拠点に足を伸ばすという事も無いから捨て置いても問題ない地理的なメリット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:29:21.19

>>156
だから金銀山ほどある　当時は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 11:29:46.94

朝鮮さんにも明さんにも対等に接しますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 11:30:04.54

>>151
当時の明は暗君の治世が100年単位で続いてガタガタな弱国だぞ
その相手にすら勝った訳でも無いんだからなんの自慢にも強さの保証にもならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:30:39.75

イエズス会、京都の公家に
「お前ら、わしらに協力したら、また支配者にしたるで」
↓
京都の公家（特に後水尾天皇）
「はいはいしますします、入信もします！」
↓
京都の公家、手足のジャップ全土の坊主を利用し
ジャップに内乱を起こす。
上洛競争とかアホみたいな煽動をする（煽られるバカ武将続発）。
↓
謎の外人「カトリックはジャップ乗っ取るつもりやで」
↓
秀吉「キリシタン殺せ」
↓
イエズス会「あ～れ～」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 11:30:45.81

戦国時代の日本って世界で一番火縄銃所持してたらしいやん
おまけに武士いっぱいいるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 11:31:15.37

日本がキリスト教侵略に対抗できたのは鎌倉から数百年ものあいだ内戦に明け暮れたおかげやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:31:15.92

>>157
他の国で事足りてるからな
採算考えると端っこにポツンとあるだけの日本に莫大な資材を投入するのはコスパが悪いだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:31:41.90

やっぱり暴力やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:32:10.92

もう一つのバチカンの
ジャップ侵略の手駒が、信長。
奴はキリシタンだな。

で、延暦寺の坊主どもを皆殺し。

信長が暗殺されたのも、
カトリックの手先とバレたからだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:32:42.25

信長をジャップ王にして、
その信長の上にバチカンが君臨する計画だったんだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 11:32:43.32

万暦期の明の敵はジャップだけじゃない他三方面程から圧迫されてるそれでも崇禎まで保ったんだからやっぱデカい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:33:12.06

ペリー来たときも
まあ最悪出島みたいな場所が増えるだけやろなあ、って軽く考えていた

ただ当初は交渉は成功し、｢外人は居留地から出るな｣という条件を飲ませた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 11:33:28.58

>>163
足りない定期

特にスペインは当時金の流出がやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:33:36.64

秀吉、家康は、戦国ドラマで悪くかかれることあるが、
信長にそれはない。
いつでも英雄扱い。

イエズス会の犬だったからだろ。

あほらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 11:33:56.39

>>161
火縄じゃない発火式のやつはスペインイギリスオランダポルトガルが圧倒的だったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:34:20.95

まあ島根県は銀山アピールしないからな

オーバーツーリズム対策でわざと銀山へのアクセスを悪くしてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:34:24.20

>>128
あれ大して効果なかったんやで
史上初の対地艦砲射撃の意義しかないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:34:33.86

戦国時代について、
専門家もアマチュアもさんざん
いろいろ適当なことほざいてるが、
バチカンのジャップ侵略を問題にしてる奴は
ほとんどいない。

みなそろってバカよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:35:15.45

>>169
だからわざわざ資材投じるのと採算が合わないて話やろ
軍事制圧はコスパ悪すぎるから宣教師で内部からの切り崩しを図った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/15(土) 11:35:16.21

まさかこんな島国の中で奴隷貿易やってて売りつけてくるとは思わんやん
さしもの畜生南蛮人もビックリやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:35:38.30

>>167
大陸の王朝が滅んで新王朝が出来るくらいの混乱でも、特に日本史には影響ないよな
不思議だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:35:41.48

ジャップ史しかしらんアホは、
戦国について発言する資格はないんだよね

西欧史におけるバチカンの横暴を知らん奴には
何も見えないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/15(土) 11:36:40.59

>>75
機内で敵対していた三好家のがキリスト教支援してたしな
機内の布教許可のために何度か朝廷にお伺いたててたはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:37:24.86

古代の朝廷：朝鮮による征服王朝

戦国：イエズス会、バチカンのジャップ侵略

明治維新：イギリスによる植民地化

ジャップの歴史は、外国の侵略によってしか動きませんw
ジャップどんだけ無能なのw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 11:37:38.77

>>60
あれは役職にビビってるんやぞ
日本人は権威に弱いって事前にリサーチされててやたら長ったらしい役職を名乗られたからまともに交渉せずに不平等条約を結んだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:38:08.09

>>114
バチカンも世界中から憎悪されてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/15(土) 11:38:27.82

>>171
龍馬とかのころまで火縄銃ずっと使ってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 11:39:10.09

>>177
清が日本に興味無かったのは大きいと思うで
康熙帝辺りは興味持てば日本征服くらい出来ただろう

なおあまり知られていないが建国当初の明は日本征服計画を立てている
それこそ元が出来なかった事を成功させてこそ明の正統性が保証されるとかで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:39:42.48

>>177
世界史的には重要性の低い島国だからな
自分から存在をアピールしない限りは基本的に放置される位置にある
明末には猫の手も借りたい鄭成功が救援要請したりしてるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 11:40:28.51

そもそも他のアジアが弱すぎただけでは？

一番離れてる日本でさえ鉄砲作れたんだから
もっと交流あった東南アジアは日本より先に作れるようになるべきでは？🤔

**🇮🇱 🏳🏳‍🌈** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 11:40:40.72

大して資源のない極東の島な上にそこそこ軍隊が強い国を攻めるメリットがないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:40:44.66

>>173
効果はさっぱりで批判もでたが心理的に意味があるんやで　って松平さんは言ってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 11:40:58.87

ワイもスタート時モンテスマくん隣におったら戦士と弓兵量産するし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:41:09.68

>>183
その割には新式銃に対する適応は早かったよな
旧式のは売れなかったらしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:42:15.74

>>175
>>185

お前のいうコスパとは？　ちなフィリピンでも鉱山開発してたよ？

お前いうほど歴史詳しくないよね？

というか江戸時代銅とか日本産かなり流通してますが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:42:50.77

>>189
ワイはリセットをします

警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 11:43:27.59

インドや中南米見ると分かるが侵略白人に協力する現地勢力の存在がでかい
利益と信仰で釣ったキリシタン大名で同じ流れ作ろうとしたけど失敗した
長崎なんかは大成功の部類で一番の神社ぶっ壊して後に奉行所や県庁になる一等地にイエズス会日本支部建てとる

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 11:45:07.91

秀吉が統一した頃の動員兵力が20万なんだから最低でも同じだけの兵力が必要なわけでスペインから20万以上持ってくるのはまあ無理でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 11:46:01.15

そらもう軍事力よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 11:46:59.36

>>190
南北戦争終ってお古売りつけられただけ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:47:08.23

>>194
何故か明はスペインからの派遣軍と日本からの援軍合わせて一万で征服できるって宣教師は本国に報告してた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:47:25.19

でも「岩見銀山」は世界の銀の３分の１を産出していたから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:47:31.09

>>194
しかも半分以上火力化された軍やもんな
遠征軍では歯が立たんよ