16世紀の欧州人「インカとかアステカとかは滅ぼすぞﾋｬﾊｰ!」「日本さんは対等に接しますよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 09:52:32.79

どうしてなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:19:54.15

>>40
ジャップ嘘でホルホルw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 11:19:58.27

やっぱ出島外交て大事なんやなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/15(土) 11:21:35.10

宗教対策に関してはヒッデが有能やったな
南蛮だけやなく九州四国征伐や小田原征伐や刀狩で全国の寺社の軍事力を消滅させたからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:21:35.58

>>140
ペリー来航時のゴタゴタも、現地の法をガン無視するアメリカさんに問題があるんですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:22:25.17

スペインの無敵艦隊の敗北で
スペインの勢力拡大にストップがかかった。

それでジャップは植民地されずにすんだ。

それだけの話。

結局、明治維新（笑）でイギリスに植民地化されるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/15(土) 11:23:01.50

そこら辺の子供ですら読み書きできるのにはビビったんだってな
当時のヨーロッパで文字の読み書きできるのは上流階級だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 11:23:24.23

フィリピンで何度か日本人傭兵が総督府に反乱起こしとるけど結局殲滅されとるからな、別に戦国期日本も特段強くはないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:23:48.86

ジャップに銃が多かったってホルホルしてる奴は大馬鹿。

バチカンのいつもの手口。
ジャップの内乱をそうやって煽動すんだよマヌケが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:23:57.56

過剰にホルホルはイタイタしいけどジャップ連呼する奴って殆ど歴史知らんからな　同じレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 11:24:15.23

>>144
その辺の女子供でも刀差してるのはビビったらしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:24:20.42

>>144
いろいろと間違ってる。アホが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:25:06.03

明治まで馬車さえなかった。

それがお粗末ジャップの真実。

兵隊の靴もワラジだけw　ワラジw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:25:35.14

>>145
いうて唯一戦った朝鮮と明がやべーやべー言ってるやん

明なんか公式記録として無理ゲー強すぎ連呼してるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:26:10.47

>>145
隔絶された島国の利点があるだけだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 11:26:37.79

>>142
港とかそういうの無視して片っ端から上陸して現地民殺して出来た国やからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:27:07.89

>>152
だから　それはキチンと論破してるやん

台湾もフィリピンも征服されてます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:27:11.63

こいつら鉄砲いっぱい持ってるから硝石と鉛大量に売りつけたろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:28:41.15

>>154
日本取ってもそこからの利益が無いからな
そこを拠点に足を伸ばすという事も無いから捨て置いても問題ない地理的なメリット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:29:21.19

>>156
だから金銀山ほどある　当時は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 11:29:46.94

朝鮮さんにも明さんにも対等に接しますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/15(土) 11:30:04.54

>>151
当時の明は暗君の治世が100年単位で続いてガタガタな弱国だぞ
その相手にすら勝った訳でも無いんだからなんの自慢にも強さの保証にもならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:30:39.75

イエズス会、京都の公家に
「お前ら、わしらに協力したら、また支配者にしたるで」
↓
京都の公家（特に後水尾天皇）
「はいはいしますします、入信もします！」
↓
京都の公家、手足のジャップ全土の坊主を利用し
ジャップに内乱を起こす。
上洛競争とかアホみたいな煽動をする（煽られるバカ武将続発）。
↓
謎の外人「カトリックはジャップ乗っ取るつもりやで」
↓
秀吉「キリシタン殺せ」
↓
イエズス会「あ～れ～」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 11:30:45.81

戦国時代の日本って世界で一番火縄銃所持してたらしいやん
おまけに武士いっぱいいるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 11:31:15.37

日本がキリスト教侵略に対抗できたのは鎌倉から数百年ものあいだ内戦に明け暮れたおかげやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:31:15.92

>>157
他の国で事足りてるからな
採算考えると端っこにポツンとあるだけの日本に莫大な資材を投入するのはコスパが悪いだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:31:41.90

やっぱり暴力やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:32:10.92

もう一つのバチカンの
ジャップ侵略の手駒が、信長。
奴はキリシタンだな。

で、延暦寺の坊主どもを皆殺し。

信長が暗殺されたのも、
カトリックの手先とバレたからだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:32:42.25

信長をジャップ王にして、
その信長の上にバチカンが君臨する計画だったんだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 11:32:43.32

万暦期の明の敵はジャップだけじゃない他三方面程から圧迫されてるそれでも崇禎まで保ったんだからやっぱデカい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:33:12.06

ペリー来たときも
まあ最悪出島みたいな場所が増えるだけやろなあ、って軽く考えていた

ただ当初は交渉は成功し、｢外人は居留地から出るな｣という条件を飲ませた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/15(土) 11:33:28.58

>>163
足りない定期

特にスペインは当時金の流出がやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:33:36.64

秀吉、家康は、戦国ドラマで悪くかかれることあるが、
信長にそれはない。
いつでも英雄扱い。

イエズス会の犬だったからだろ。

あほらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 11:33:56.39

>>161
火縄じゃない発火式のやつはスペインイギリスオランダポルトガルが圧倒的だったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:34:20.95

まあ島根県は銀山アピールしないからな

オーバーツーリズム対策でわざと銀山へのアクセスを悪くしてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:34:24.20

>>128
あれ大して効果なかったんやで
史上初の対地艦砲射撃の意義しかないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:34:33.86

戦国時代について、
専門家もアマチュアもさんざん
いろいろ適当なことほざいてるが、
バチカンのジャップ侵略を問題にしてる奴は
ほとんどいない。

みなそろってバカよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:35:15.45

>>169
だからわざわざ資材投じるのと採算が合わないて話やろ
軍事制圧はコスパ悪すぎるから宣教師で内部からの切り崩しを図った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/15(土) 11:35:16.21

まさかこんな島国の中で奴隷貿易やってて売りつけてくるとは思わんやん
さしもの畜生南蛮人もビックリやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 11:35:38.30

>>167
大陸の王朝が滅んで新王朝が出来るくらいの混乱でも、特に日本史には影響ないよな
不思議だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:35:41.48

ジャップ史しかしらんアホは、
戦国について発言する資格はないんだよね

西欧史におけるバチカンの横暴を知らん奴には
何も見えないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/15(土) 11:36:40.59

>>75
機内で敵対していた三好家のがキリスト教支援してたしな
機内の布教許可のために何度か朝廷にお伺いたててたはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:37:24.86

古代の朝廷：朝鮮による征服王朝

戦国：イエズス会、バチカンのジャップ侵略

明治維新：イギリスによる植民地化

ジャップの歴史は、外国の侵略によってしか動きませんw
ジャップどんだけ無能なのw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 11:37:38.77

>>60
あれは役職にビビってるんやぞ
日本人は権威に弱いって事前にリサーチされててやたら長ったらしい役職を名乗られたからまともに交渉せずに不平等条約を結んだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/15(土) 11:38:08.09

>>114
バチカンも世界中から憎悪されてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/15(土) 11:38:27.82

>>171
龍馬とかのころまで火縄銃ずっと使ってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 11:39:10.09

>>177
清が日本に興味無かったのは大きいと思うで
康熙帝辺りは興味持てば日本征服くらい出来ただろう

なおあまり知られていないが建国当初の明は日本征服計画を立てている
それこそ元が出来なかった事を成功させてこそ明の正統性が保証されるとかで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:39:42.48

>>177
世界史的には重要性の低い島国だからな
自分から存在をアピールしない限りは基本的に放置される位置にある
明末には猫の手も借りたい鄭成功が救援要請したりしてるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 11:40:28.51

そもそも他のアジアが弱すぎただけでは？

一番離れてる日本でさえ鉄砲作れたんだから
もっと交流あった東南アジアは日本より先に作れるようになるべきでは？🤔

**🇮🇱 🏳🏳‍🌈** 警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 11:40:40.72

大して資源のない極東の島な上にそこそこ軍隊が強い国を攻めるメリットがないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:40:44.66

>>173
効果はさっぱりで批判もでたが心理的に意味があるんやで　って松平さんは言ってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 11:40:58.87

ワイもスタート時モンテスマくん隣におったら戦士と弓兵量産するし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:41:09.68

>>183
その割には新式銃に対する適応は早かったよな
旧式のは売れなかったらしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:42:15.74

>>175
>>185

お前のいうコスパとは？　ちなフィリピンでも鉱山開発してたよ？

お前いうほど歴史詳しくないよね？

というか江戸時代銅とか日本産かなり流通してますが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:42:50.77

>>189
ワイはリセットをします

警備員[Lv.13] · 2024/06/15(土) 11:43:27.59

インドや中南米見ると分かるが侵略白人に協力する現地勢力の存在がでかい
利益と信仰で釣ったキリシタン大名で同じ流れ作ろうとしたけど失敗した
長崎なんかは大成功の部類で一番の神社ぶっ壊して後に奉行所や県庁になる一等地にイエズス会日本支部建てとる

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 11:45:07.91

秀吉が統一した頃の動員兵力が20万なんだから最低でも同じだけの兵力が必要なわけでスペインから20万以上持ってくるのはまあ無理でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/15(土) 11:46:01.15

そらもう軍事力よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/15(土) 11:46:59.36

>>190
南北戦争終ってお古売りつけられただけ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:47:08.23

>>194
何故か明はスペインからの派遣軍と日本からの援軍合わせて一万で征服できるって宣教師は本国に報告してた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:47:25.19

でも「岩見銀山」は世界の銀の３分の１を産出していたから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:47:31.09

>>194
しかも半分以上火力化された軍やもんな
遠征軍では歯が立たんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:47:48.15

>>191
フィリピンは航路の確保や他国への中継としても要地だった
日本は端っこにある隔絶された島国だから莫大な戦費を投入するメリットが無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 11:48:26.10

日本の先行けばアイヌにも鉱山あるやろけどあそこ沿海ですら試される大地やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:48:51.04

>>64
こんな適当な事言う奴初めて見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:48:54.65

ポルトガルからの銃の伝来も銀を手に入れるためだしな
彼らは日本で入手した銀で中国で絹織物や陶器などを仕入れて帰った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 11:49:09.08

これ同じように侵略されなかった朝鮮も軍事大国で海に囲まれてて火縄銃大量に持ってて西洋人ビビらせてたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:50:12.53

>>200
江戸時代には太平洋航路できますよ

コスパ悪い→間違い
採算合わない→間違い

君少しは訂正したらどうや
コスパ悪いなら江戸時代に日本産の銀や銅がヨーロッパに流通するわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:50:27.36

家康は中南米で日本にはない技術で銀の採掘量を激増させているという情報を入手していた。
彼は難破したスペイン船に乗っていたフィリピン綸旨総督ロドリゴ・デ・ビベロと面会、帰国に必要な船を与える代わりに新技術の提供と鉱山技師50人の派遣を求める。

これに対してビデロはスペイン人が発見する鉱山の銀の3/4をスペインのものとすることや、技師を置く鉱山にキリスト教の教会を建てて宣教師を置くことなどを求める。

https://tv.ksagi.work/entry/2024/02/19/004446

これ受けるべきだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/15(土) 11:50:59.87

>>204
あそこはそういうアグレッシブな民族じゃないので
それはない

警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 11:51:00.03

フリーザが戦闘民族サイヤ人を見た印象と同じだろう
やっかいな連中だな。上手く利用してやろう
ただし今後が心配なので反抗してきたら全力で潰す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:51:01.54

>>204
朝鮮はそもそも中国の属国やから
そこに喧嘩売るのは中国に喧嘩売ると同じやから
日本はそれに勝った訳や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:52:28.88

>>205
だから制圧するのはコスパが悪いて最初から言ってるやろ
だから宣教師送って内部から切り崩しを図った
結局何が言いたいのかよくわからんのやけど強国だから攻めるのを躊躇させたとワイに認めさせたたいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:52:33.96

>>204
三跪九叩頭の礼してたお陰や

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 11:53:32.59

>>209
勝った…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:54:01.43

>>210

言ってない　君最初の主張と変わりまくりやん
つまり勝てないから来なかっただけ
元に当時の宣教師は勝てないからって本国に報告してる

41：それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/15(土) 10:36:51.87 ID:z+Y2HPSgd
立地の良い島国だったから外敵と無縁だっただけ
それを勘違いして神の国とかほざいて木っ端微塵にされて未だにアメリカ様の植民地の敗戦国

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 11:56:13.52

内部から宗教で崩壊させようとしたら支配者はそれを見抜いて弾圧が起きた

また農民に至っても武装してた戦闘民族だったから動員かけられたら兵力差で負ける

明朝鮮を落としてから攻めさせた方が楽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:56:47.11

>>212
日清戦争も知らんアホか
最終的な敗戦国なだけで朝鮮半島の占領の戦争には勝ってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:57:19.38

>>213
戦費を投入できる範囲を見るのは当たり前だろ
隣国なら勝てる相手でも遠征に莫大な戦費を投入しないと勝てないなら攻めるメリットも無い
隔絶した立地の良い島国だから外敵と無縁とはそういう所

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/15(土) 11:57:32.56

結局IQやろ
東アジア人は平均IQが世界一高いんだから（不可能ではないにしても）他地域より断然難しいわ
優先順位下げるのは当然

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 11:58:12.47

>>215
なんでそこまでいくねん😅
文脈的に文禄慶長の役の話やろ？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 11:58:54.91

>>216
当時のスペインの国力考えてメリット度外視でもどうやっても勝てないやん　　つまり勝てないからでは？

元に当時のスペイン人はそう言ってるんですがw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:59:06.33

>>218
お前の文脈なんか知らんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 11:59:19.14

嘘ンゴ
ホントは政宗と組んで日本制圧しようとしてたンゴ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/15(土) 11:59:25.17

まあクソ面倒くさそうな日本より呂宋やジャワの植民地支配に労力使うほうが効率的よね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 11:59:32.24

>>213
多分君みたいな島国の利点を理解しないのが多かったんやろな
だから神の国などとほざいて世界に喧嘩を吹っかけ哀れな敗戦国になったのだとよくわかるな

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 12:00:23.16

>>220
火縄で朝鮮が守れてたかって話でなんで日清戦争が出てくるねん😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 12:01:10.23

>>219
そりゃあんな離れた補給地点も少ない島国に大軍と物資送らなあかんのやからな
それで制圧して足がかりにもならない端っこの島国なんだから誰が好んで制圧するかて話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 12:01:41.40

>>223
論破されたって事でよいね？

繰り返すが
「当時のスペイン人」がハッキリと勝てないと言ってますからね？

お前の論理だと嘘つきって事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 12:01:42.02

近代まで金銀レートの差でちゃんと養分にしてたからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 12:02:30.16

>>225
いや　だから好き好んでとかじゃなく
勝てないよね？　君コスパ度外視なら勝てるって思うん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 12:03:05.68

>>226
だから勝つには莫大な軍事物資が必要だと何回も言ってるやろ
理解できる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 12:05:06.19

>>229
いや　だからそれを当時のスペインが用意できますか？

無理でしょ？　なら勝てないって事では？

今の西武が大谷山川ダルがいれば優勝できる！だから西武は弱くない！　　とはならんだろ？

警備員[Lv.13][新] · 2024/06/15(土) 12:05:27.37

間接的に中国バリアが守ってくれてたんや
大国の隣で好き勝手出来んから
アヘン戦争でバリア剥がれた瞬間白人うじゃうじゃ乗り込んで来たのがその証拠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/15(土) 12:05:51.66

>>226
本願寺の動員力みて制圧むりじゃねみたいな記録あるんだっけか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/15(土) 12:06:03.98

>>197
宣教師って本当にピンキリだなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 12:06:40.20

>>230
だから島国の利点という所に行き着く
理解したか？
隣国なら攻め取れても膨大な物資が必要な世界の隅の島国には勝てないというのはそういう話や

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/15(土) 12:06:50.56

太閤検地で推定1600万1800万で鉄も銃もお馬さんもあるし
優勢な海軍力アンド三平戦術込みでも半分以下じゃ辛いよな
ましてやアウェーじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/15(土) 12:07:02.92

ポルトガルとの交流なかったら南米みたいに完全植民地にされて日本人滅んでたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/15(土) 12:07:42.14

>>233
現実見れてるのと原理主義＆白人至上主義のダブルアップしてるやつの二種類いるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/15(土) 12:07:45.13

>>234
だーかーら　仮に採算度外視で
やっても勝てますか？　秀吉の頃20万は動員できたんやぞ