コロンブスみたいな実は悪人でしたって偉人教えてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/16(日) 09:57:08.17

坂本龍馬とか天草四郎とかチンギス・ハーンみたいな実は大悪人でしたみたいなの教えてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/16(日) 11:37:36.94

桃太郎とかも批判されるけどさ
あれ都で虐殺略奪してた鬼を成敗する話だろ
批判するやつって話し合いで解決しろとかいうのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 11:37:50.31

あの時代の欧米人の異民族異教徒への意識とか皆変わらんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/16(日) 11:38:54.49

キリスト教は残虐な白人が自分たちの悪逆非道な行為を正当化するために生み出したもんだからな
平和と愛とか言い出したの最近やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/06/16(日) 11:39:51.83

>>180
というより正統でない曹丕が皇帝を名乗るならワイが皇帝になるってのが劉備のいい分だからそれはそれでそれなりの筋はある
皇帝がいるのに漢中王のままだと曹丕に負けを認めてるようなもんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/16(日) 11:41:01.05

ミセス・グリーン・アップル←こいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新告] · 2024/06/16(日) 11:41:18.66

>>173
陸軍軍医総監だから作家の才能なくても平気
なお陸軍に脚気を流行らした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/16(日) 11:41:40.75

人1人殺してる英雄はその視点に立てば悪人じゃないんか？
結局善悪なんか立場次第でいくらでも変わる薄っぺらいものでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/16(日) 11:41:42.55

>>188
カントは反ユダヤや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 11:41:44.22

コロンブスとか普通のキリスト教精神だわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 11:41:55.64

ネジがぶっ壊れて無いと偉人に何てなれないと思ってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/16(日) 11:42:02.00

ナポレオン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/16(日) 11:42:05.85

昭烈帝だっけ？
ダサいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/16(日) 11:42:57.95

そもそもの話プライベートで売春婦買ってるとかガチでどうでもいいよな
好きにしろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新告] · 2024/06/16(日) 11:43:13.50

>>193
魏を倒して献帝を復位させるのが本来の筋やろ
善人ぶっても皇帝なりたかっただけと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/16(日) 11:43:20.53

厨二病多すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/06/16(日) 11:43:21.07

リンカーンも悪人かどうかは知らんけど掌返されまくってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/16(日) 11:43:47.39

戦争においては勝った方と負けた方、仕掛けた方と仕掛けられた方、何をもって悪人とするか難しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新告] · 2024/06/16(日) 11:44:27.48

>>206
負けた方は悪じゃないやろ
それとも弱さは罪なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/06/16(日) 11:44:40.35

綺麗に評価が真っ二つに割れる人物って誰やろ
ワイはナポレオン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/16(日) 11:44:45.47

HIKAKIN

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 11:44:53.36

「現代の価値観で昔の人を裁くな」とか言ってる人ほど、
現代の刑法に基づいた価値観で裁きがちだよね
殺人したから悪人みたいなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 11:45:32.00

ヒトラーも勝ってたら偉人になってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/16(日) 11:45:39.14

>>207
つまり強国に国を売るのは善人？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 11:46:16.21

>>211
勝てば官軍やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/16(日) 11:46:42.30

ナイチンゲール

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 11:46:45.42

オッペンハイマーもアメリカでは偉人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/16(日) 11:48:14.55

>>213
最近は裏の裏まで検証されるから単純に勝てば官軍評価される時代でも無くなった
コロンブスとか正にそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/16(日) 11:50:22.08

安倍だけじゃ不公平だからトランプ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/16(日) 11:50:51.38

安倍晋三と阿部慎之助

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/16(日) 11:51:50.48

マリー・キュリー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/16(日) 11:52:50.76

安倍晋三

警備員[Lv.13][苗] · 2024/06/16(日) 11:53:20.11

北里柴三郎よりなぜ野口英世の方がお札の顔になるのか
野口英世とかただの俗物やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新告] · 2024/06/16(日) 11:53:33.33

>>219
悪なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/16(日) 11:53:45.00

最初の頃のアメリカ大統領が黒人奴隷の奥さん寝とりまくってた噂
最近になってDNA鑑定で事実と判明してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/16(日) 11:53:48.75

歴史でやたら善悪の二元論にこだわる奴って割と危ない素質あると思うわ
そういう奴ほど昔に生まれてたらプロパガンダに扇動されてレイシズムとか虐殺とかに加担してそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/16(日) 11:54:49.40

>>215
まるでアメリカ以外ではオッペンハイマーを悪人扱いしてる所があるみたいな言い方やけど
言う程悪人扱いしてる所あるんかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/16(日) 11:55:35.30

今の価値観で過去の行いを断罪するのは無意味だよ
って話を誰もしないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/16(日) 11:56:46.62

>>215
当時から批判はあったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/16(日) 11:56:48.32

>>225
だれそれ？がほとんどの感想やと思うで
アメリカですらそこまでメジャーやないみたいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/16(日) 11:57:03.44

>>226
このスレの過去すら見れない奴が言っても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/16(日) 11:57:41.06

>>221
当時から評判悪かったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/16(日) 11:57:43.19

当時の価値観いうて当時でも悪党レベルだったやつが逃げ切ってあとから分かったっつーのもあるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/06/16(日) 12:00:21.84

ちょっとテイスト変わるけど
瀬戸内寂聴がぐう聖の面白おばあちゃんだと思ってたから色々知った時はショックやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 12:00:26.92

>>203
そも劉協は廃位されて皇帝じゃなくなって山陽公に封ぜられてるのに蜀にいる劉備が擁立するの無理なんだし
どうしても復位させるんなら劉備が魏を討った後ってなるからそれまで漢の正統を主張するため皇帝名乗るのはそんなにおかしくないのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/16(日) 12:00:49.32

オッペンハイマーはむしろ弱腰って理由で共産主義者認定で悪人扱いされてたぞ
オッピーを持ち出すのはあらゆる意味でヘタクソ過ぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/16(日) 12:01:02.00

原爆が悪って感覚なら日本みたいにオッペンハイマー上映禁止になってるだろ
でも実際に上映禁止されてたのは日本だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/16(日) 12:01:05.58

>>223
ジェファーソンか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 12:01:55.88

マザーテレサが強すぎる

警備員[Lv.13][苗] · 2024/06/16(日) 12:02:52.47

なんで最近マザーテレサが話題なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/16(日) 12:03:29.07

ジャッキーチェン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/16(日) 12:03:38.23

>>232
細木数子とこいつは金の亡者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/16(日) 12:03:46.56

>>207
だいたいにおいて弱さは悪だと思う
日常レベルの悪は大抵無能や怠惰に由来してる
歴史はしらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/16(日) 12:03:48.26

>>232
アイツが出家した理由って本当はシスターになろうとしたけど
事情を聞いた教会側がその所業にドン引きして断られて仕方なく寺に行ったってだけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/16(日) 12:04:09.99

>>239
めっちゃ金に汚いらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/06/16(日) 12:04:14.98

>>39
英雄視されてるのも今の価値観やぞ
多角的に知ってこちらの認識改めるのはなんの問題もないだろ

一回上げた称号やら報奨取り上げるのはバカバカしいがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/06/16(日) 12:05:02.10

>>243
日本の震災に巨額の寄付したじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/16(日) 12:05:05.23

>>233
いやいやそれは献帝の正当性を否定してる
献帝こそ真の皇帝であり劉備は臣下であると言わないと

献帝が禅譲したと認めたら曹丕が皇帝と認めてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/16(日) 12:05:13.22

寂聴はほんまにカスやぞ
ちょろっと付き合いあったけどほんまに欲の塊みたいな奴だった
これ持ち上げて崇めてる日本人て悪魔崇拝が根底にあるんかなと思うレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 12:06:46.39

十字軍かな
駄目なもの悪人の代表例だったのに忘れられて良い例えとして用いて炎上する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/16(日) 12:06:59.56

>>247
なんの付き合いやねん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 12:07:50.18

>>238
最近ってかだいぶ前に死んでから遺産がどばどば出てきたからや

警備員[Lv.13][苗] · 2024/06/16(日) 12:08:36.56

瀬戸内寂聴は坊主というより作家メインやし当時もちんぽ好きすぎて子宮作家って言われてたから...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 12:08:45.57

>>246
まぁ更始帝に対する劉秀の前列にも倣えるし天下に対する言い訳はつくんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/16(日) 12:09:13.51

>>248
いいとかダメとか以前に何で『アナトリア奪還の為の傭兵雇いたい』が
『聖地エルサレムを征服しよう』にすり替わるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/16(日) 12:10:17.99

>>247
草　お前何者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/16(日) 12:10:29.65

>>13
これよく聞くけど自分が未来で裁かれたくないだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/16(日) 12:10:53.26

歴史で善悪語るのってなんか薄っぺらいよな
そういう意味では善悪の論理感に捉われない足利尊氏とか好感持てる
善とも言えるし悪とも言えるみたいな方が人間らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/16(日) 12:10:54.31

>>247
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/16(日) 12:11:27.19

善か悪かなんて結果論だしその結果論も数年後には逆転してるかもしれんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/16(日) 12:11:35.67

>>255
いうほどそこまで見通して布石を打つ大人物がほのへんにいるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/16(日) 12:13:05.67

生前のジャニー喜多川は紛れもなく聖人で偉人だったのに死後はガキ食い物にするプレデターだからな
世間の人物評ってマジで意味無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:13:10.91

足利尊氏とかいう死後数百年間にわたって掌を返されまくってる人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/16(日) 12:13:39.98

唐の李世民みたいに極悪人で失点だらけだが後世の自分の評価をめっちゃ気にして記録を改竄させてそれがある程度成功してる例もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/16(日) 12:13:59.68

夏目漱石とかいう畜生

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/16(日) 12:14:00.28

武将のホモエピソードきついわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:14:04.74

>>260
ジャニーがいつ聖人扱いされてたんや
普通に性加害のことしられてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/16(日) 12:14:40.38

>>260
聖人で偉人だったら何で生前から5chでホモだの何だの言われてたんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/16(日) 12:15:13.35

>>265
みんなジャニーさんジャニーさん言うて慕ってたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:15:15.53

>>246
そもそも曹丕は劉氏じゃない時点で禅譲だろうがなんだろうが皇帝に正当性はないし、逆に劉備は劉氏である時点で皇帝になる事に正当性がでてくるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/16(日) 12:15:24.01

ジャニー喜多川は性加害問題は知られていた
圧力に屈したマスコミが無視してただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/16(日) 12:16:14.04

>>107
優秀なクリエイターって倫理観しっかりしてるみたいなこと言う奴たまにいるけどそんなことないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/16(日) 12:17:16.08

蛭子能収

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/16(日) 12:17:57.95

王貞治

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/16(日) 12:18:17.39

>>265
ジャニー喜多川は善人扱いやったで生前は
みんな性加害を知ってたのに知らんぷりしてたんだから尚更でしょ隠されてた事実が暴かれた訳でもないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 12:18:47.46

>>259
もっと卑近な話や
例えば昔は人種差別が当たり前やからって当時差別をした個々の人間が悪ではないことにはならん
「現代の価値観に従っておけば悪にはならん」って安心したいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/16(日) 12:19:28.53

芸能関係の大物は99.9%畜生だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/16(日) 12:19:52.98

偉人か否かと善人か悪人かって別じゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/16(日) 12:20:22.04

>>274
せやね
安倍晋三やトランプはもちろんプーチンを持ち上げてたバカとか結構いたわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 12:20:32.80

科学者系だとラプラスかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/16(日) 12:21:00.13

安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/16(日) 12:22:02.56

>>253
同じキリスト教の国まで襲い出すしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/16(日) 12:23:42.48

唐

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/16(日) 12:23:46.43

音楽は良いけど思想はクソ

リヒャルト・ワーグナー
親ナチスでナチス以上の反ユダヤ
下手したらヒトラーのユダヤ迫害の原因の一つとか言われる人

リヒャルト・シュトラウス
ナチス政権下の音楽院総裁を務めた親ナチス、反共産

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/16(日) 12:24:05.70

足利尊氏さんの評価
幕府を建てた英雄
↓
天皇に刃向かった史上最大の逆族
↓
実は天皇を敬愛して武家と板挟みになった苦労人
↓
行動と言動が一致しないヤバい奴

結局時代によってどう評価されるかなんかいくらでも変わるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/16(日) 12:24:43.26

コロンブスの時代は異世界の人間は今で言う家畜だとか山で狩られる動物みたいな感覚だろ
勝手に持ち上げていて勝手に下げられてかわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:25:18.55

>>282
ワーグナーって19世紀の人やけど

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/16(日) 12:28:22.51

>>268
献帝が曹丕に禅譲させられた
1曹丕の禅定の正当性認めないなら献帝は皇帝のママ
皇帝になる劉備は反逆者

2献帝が皇帝じゃなくなったと認める（曹丕への禅定を認める）
曹丕に対抗して皇帝

いずれにしろ劉備は漢室に対して重きをおいてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/16(日) 12:29:03.35

今の偉そうにコロンブス悪人だとか言ってる人間も害虫害獣だとか家畜の動物は同じような扱いしてるやろ悪人って罵ったりどんだけ偉そうやねん
当時のアメリカ大陸の土人なんて害獣とか家畜と同じような感覚やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/16(日) 12:29:23.76

Mrsグリーンアップル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/16(日) 12:30:34.35

リンカーンてネイティブアメリカンにはド畜生路線やったんやっけ