コロンブスみたいな実は悪人でしたって偉人教えてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/16(日) 09:57:08.17

坂本龍馬とか天草四郎とかチンギス・ハーンみたいな実は大悪人でしたみたいなの教えてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/16(日) 12:13:05.67

生前のジャニー喜多川は紛れもなく聖人で偉人だったのに死後はガキ食い物にするプレデターだからな
世間の人物評ってマジで意味無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:13:10.91

足利尊氏とかいう死後数百年間にわたって掌を返されまくってる人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/16(日) 12:13:39.98

唐の李世民みたいに極悪人で失点だらけだが後世の自分の評価をめっちゃ気にして記録を改竄させてそれがある程度成功してる例もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/16(日) 12:13:59.68

夏目漱石とかいう畜生

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/16(日) 12:14:00.28

武将のホモエピソードきついわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:14:04.74

>>260
ジャニーがいつ聖人扱いされてたんや
普通に性加害のことしられてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/16(日) 12:14:40.38

>>260
聖人で偉人だったら何で生前から5chでホモだの何だの言われてたんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/16(日) 12:15:13.35

>>265
みんなジャニーさんジャニーさん言うて慕ってたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:15:15.53

>>246
そもそも曹丕は劉氏じゃない時点で禅譲だろうがなんだろうが皇帝に正当性はないし、逆に劉備は劉氏である時点で皇帝になる事に正当性がでてくるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/16(日) 12:15:24.01

ジャニー喜多川は性加害問題は知られていた
圧力に屈したマスコミが無視してただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/16(日) 12:16:14.04

>>107
優秀なクリエイターって倫理観しっかりしてるみたいなこと言う奴たまにいるけどそんなことないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/16(日) 12:17:16.08

蛭子能収

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/16(日) 12:17:57.95

王貞治

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/16(日) 12:18:17.39

>>265
ジャニー喜多川は善人扱いやったで生前は
みんな性加害を知ってたのに知らんぷりしてたんだから尚更でしょ隠されてた事実が暴かれた訳でもないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 12:18:47.46

>>259
もっと卑近な話や
例えば昔は人種差別が当たり前やからって当時差別をした個々の人間が悪ではないことにはならん
「現代の価値観に従っておけば悪にはならん」って安心したいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/16(日) 12:19:28.53

芸能関係の大物は99.9%畜生だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/16(日) 12:19:52.98

偉人か否かと善人か悪人かって別じゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/16(日) 12:20:22.04

>>274
せやね
安倍晋三やトランプはもちろんプーチンを持ち上げてたバカとか結構いたわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 12:20:32.80

科学者系だとラプラスかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/16(日) 12:21:00.13

安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/16(日) 12:22:02.56

>>253
同じキリスト教の国まで襲い出すしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/16(日) 12:23:42.48

唐

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/16(日) 12:23:46.43

音楽は良いけど思想はクソ

リヒャルト・ワーグナー
親ナチスでナチス以上の反ユダヤ
下手したらヒトラーのユダヤ迫害の原因の一つとか言われる人

リヒャルト・シュトラウス
ナチス政権下の音楽院総裁を務めた親ナチス、反共産

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/16(日) 12:24:05.70

足利尊氏さんの評価
幕府を建てた英雄
↓
天皇に刃向かった史上最大の逆族
↓
実は天皇を敬愛して武家と板挟みになった苦労人
↓
行動と言動が一致しないヤバい奴

結局時代によってどう評価されるかなんかいくらでも変わるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/16(日) 12:24:43.26

コロンブスの時代は異世界の人間は今で言う家畜だとか山で狩られる動物みたいな感覚だろ
勝手に持ち上げていて勝手に下げられてかわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:25:18.55

>>282
ワーグナーって19世紀の人やけど

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/16(日) 12:28:22.51

>>268
献帝が曹丕に禅譲させられた
1曹丕の禅定の正当性認めないなら献帝は皇帝のママ
皇帝になる劉備は反逆者

2献帝が皇帝じゃなくなったと認める（曹丕への禅定を認める）
曹丕に対抗して皇帝

いずれにしろ劉備は漢室に対して重きをおいてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/16(日) 12:29:03.35

今の偉そうにコロンブス悪人だとか言ってる人間も害虫害獣だとか家畜の動物は同じような扱いしてるやろ悪人って罵ったりどんだけ偉そうやねん
当時のアメリカ大陸の土人なんて害獣とか家畜と同じような感覚やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/16(日) 12:29:23.76

Mrsグリーンアップル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/16(日) 12:30:34.35

リンカーンてネイティブアメリカンにはド畜生路線やったんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/16(日) 12:31:49.65

天は人の上に人をつくらずで誤解されてるけど先鋭系ネトウヨみたいな福沢諭吉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/16(日) 12:33:43.93

悪ってほどじゃないけど愛人作りまくってたやつが新1万円札なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/16(日) 12:34:18.39

目付きの悪い悠仁天皇

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/16(日) 12:34:27.58

>>287
物事の解釈なんて如何様にも出来るから脛に傷のない人間は居ないもんな
唯一正義棒を手にしたら相手をぶっ叩けるのだけは時代が変わっても不変の価値観かもなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/16(日) 12:35:12.82

渋沢栄一と高橋是清は自分で自分の子供の人数把握出来んほどあっちこっちで子供こさえてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 12:38:13.06

こぞってコロンブス叩いてる現代人も未来の価値観じゃ悪人になってるかもな
金はあるのに貧困国や紛争地帯が抱える苦しみをどうにかしようともしない
人を助けれるお金を馬鹿みたいな娯楽のためにドブに捨てる
全く傲慢で差別的、人の心も無い連中やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/16(日) 12:39:46.25

>>286
そもそも漢の皇帝がいても頼りないから他の劉氏が皇帝に即位するってのはありなんよ
それが>>252の劉秀が更始帝が在位中に皇帝になった例

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/16(日) 12:41:06.63

>>296
三国志の初期あたりにも新帝擁立考えてたやついるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/16(日) 12:41:25.67

今の現代人はローマ時代の退廃者だから
パンとサーカス
飽食するために嘔吐を繰り返し

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/16(日) 12:41:29.21

>>296
そら更始帝に反逆してやろ？
劉備が皇帝つくのは献帝に反逆してんのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 12:41:36.41

真に相対主義を取るなら同時代人も悪とは言えんと思うけどな
善悪を語るなら進歩主義的にならざるを得ん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/06/16(日) 12:42:05.09

エジソンとかいう他人の功績泥棒

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/16(日) 12:44:11.48

そもそも簒奪を悪とするのが当時の価値観

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/16(日) 12:44:38.83

リンカーン

弁護士時代に西部の未開拓地域に行ったら
インディアンに襲われて同乗者が死ぬ目に遭って以来インディアン嫌い
南北戦争時にインディアンに協力を求めたら？という提案に絶対反対
奴隷解放宣言の初稿にあった原住民についての項目をわざわざ削除
インディアンを非農耕地帯に強制移住させ餓死させる
南北戦争後に軍隊を動員して民族浄化に近しいインディアン根絶作戦をする
最終的に州知事が保護した場所以外のインディアン居住区を全部なくす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/16(日) 12:44:56.20

>>299
劉備が献帝に結果的に反逆したってのはワイも否定せんよ
ただ当時の漢の思想的にはそれはアリってだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/16(日) 12:45:23.66

>>295
金ないです😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/16(日) 12:46:47.47

モーツァルトとかいうウンチ食べまくってた変態

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/16(日) 12:46:55.02

なんGってこういうスレ時々立つから地味に為になるよね
事件以前もコロンブスの悪行で打線ｗｗみたいなスレあったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/16(日) 12:47:26.44

エドガー・ドガは悪人ってか性格がね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/16(日) 12:48:21.08

>>307
2chで真実は草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/16(日) 12:49:13.01

>>309
普通これを一次ソースとして自分で調べるよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/16(日) 12:49:13.53

>>301
テスラは言わずもがなメリエスほんま可哀想やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 12:49:31.05

安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/16(日) 12:49:33.42

>>247
定期
https://i.imgur.com/Kn4AWNf.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/16(日) 12:50:28.66

>>313
これで炎上したのかわいそうよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 12:50:32.55

>>294
産めよ増やせよに貢献したええ人やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/16(日) 12:51:12.69

悪人じゃないけど千利休
ソースは花の慶次

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/16(日) 12:52:30.13

>>313
これで退学は不当やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/16(日) 12:54:10.91

上皇って環境保全の観点から見ると戦犯よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/16(日) 12:55:15.38

偉人なんて善人おらんやろ
というか完全な善人も悪人もいないというべきか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/16(日) 12:56:50.90

>>319
誰も「完全な」とかそんな極端な話してないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/16(日) 12:57:18.60

>>138
呂后一族「やったぜ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/16(日) 12:57:35.08

アインシュタインは今の価値観でも聖人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 12:57:55.34

>>317
えぇ…こんなんで退学なるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/16(日) 12:58:07.61

>>318
生物多様性とか外来種問題が盛り上がったらヒトラー並の大悪人になるかもなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 12:59:04.59

そもそも人間を善か悪かの二元論で見るべきじゃないわな
善でもあれば悪でもあると言えるのが人間
誰の目から見ても善人な奴なんて存在しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/16(日) 12:59:18.46

>>325 1「#マネが丸見えだったら眠れない夜よ」「#マネがニュース見ててユミタソ」「#マネが変な声で聞こえてね」「#マネがワールドカップだけになんたら」「#マネがなんたらで洋服にこだわり持ってなんたら」「#マネが演技しててこれで」「#マネが巨チンだとイジメられて」「#マネがチャーハン持って言うのー？」「#マネが聞こえなくって納得」「#マネが5人で出してるんだよねー？」「#マネが巨チンで聞いてなかった？」「#マネが判明だったらジロー？」「#マネたらユミちゃんで聞こえるってかー？」「#マネが一人だと聞いてるー？」151「#マネがESPだってー？」「#マネたら書き込んだ？」「#マネがダイエットで出しててー？」「#マネが答えだして死ねっ」「#マネが一人エッチでするんだ？」「#マネが新聞配達ですんげーウケるー」「#マネが一人でやってマスコミ」「#マネが一人じゃなくチェックするー？」「#マネが太郎でマスコミなんていなーいーー」10「#マネたら赤の他人だろー？」「#マネがアラジンで聞いてるー？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 13:01:40.15

戦後の立ち回りでナチスの良心みたいな枠に入り込んだシュペーアとかあの辺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/16(日) 13:07:02.95

>>322
そんなわけ無いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/16(日) 13:09:50.45

>>328
悪人要素あるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/16(日) 13:10:01.63

>>317
>>323
退学にはなってないみたいや
ピンチみたいやったが
https://i.imgur.com/YmZrCPM.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/16(日) 13:10:24.98

>>329
スケベだったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/16(日) 13:11:17.38

呂布って日本じゃ人気だけど中国じゃ嫌われてるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/16(日) 13:12:13.68

>>329
人間性に問題あったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/16(日) 13:12:35.43

>>331
偉人に関わらず人類みんなアウトやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 13:12:43.14

岸信介

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/16(日) 13:12:44.43

曹操も嫌われてたしまあそんなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/16(日) 13:13:14.52

中原中也

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/16(日) 13:13:24.33

>>333
具体的にどの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/16(日) 13:14:15.28

>>39
それ言うと明治志士とか単なるテロリストやし、大友皇子や中臣鎌足、後醍醐天皇もそうなるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/16(日) 13:15:26.55

>>339
大海人皇子やなくて？

警備員[Lv.13][苗] · 2024/06/16(日) 13:15:27.08

>>338
嫁にDVして離婚の費用はノーベル賞の金から出したぐらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/16(日) 13:15:49.92

ある国にとっての善人は別の国にとっては悪人やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/16(日) 13:17:03.68

>>340
間違えたわ中大兄皇子や
大海人皇子も確かに当時視点やとテロリストやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/16(日) 13:19:28.63

コロンブスのアメリカ大陸発見（笑）
↓
スペインが中南米の富、特に金を略奪しまくり、
西欧一の強国に。
↓
他の西欧諸国、スペインみたいな田舎のチンピラ国家に
仕切られては西欧文明の危機！
他の西欧諸国も、アフリカ、アジアへの侵略競争を始める
↓
非西欧国家、次々植民地化される。
住民は大虐殺され、富も奪われる。

コロンブスは諸悪の根源といえなくもない

なおジャップは明治維新で
イギリスに植民地化されてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/16(日) 13:20:30.51

>>334
私生児作って不倫して離婚ぐらいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 13:20:51.70

>>39
断罪する必要はないと思うけどなるべく細かく知ることはええことやと思うで
先見の明があったり当時でもおかしかったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/16(日) 13:21:31.31

>>339
後醍醐はクズや
当時からクズだが天皇だから悪しざまに言われてないだけ

警備員[Lv.13][苗] · 2024/06/16(日) 13:22:38.99

>>347
それでも南朝と北朝って血筋で言うたら後醍醐が正統やったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/16(日) 13:22:53.48

そら開拓とか奪還とかはされた人にとっては悪人やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 13:23:45.13

>>9
瀕死のヒンドゥー教徒の子供を強制的にカトリックに改宗させる尊厳破壊
苦しんだ上で死ぬと天国にいけるという思想のため拾った子供はロクなケアもせず文字通り見守るだけ
ガバガバな奇跡判定で列聖

ほんまゴミ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 13:23:49.72

>>341
DVはあかんな
戦争にはあんなに反対して湯川に原爆謝罪したのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 13:23:58.17

>>310
中学生みたいでカワヨ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/16(日) 13:25:34.08

>>348
後嵯峨天皇の長子の北朝が正当じゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 13:26:56.04

史実の劉備は善人ではないと思うけど
異常に慕われる人徳モンスターなことは間違いないわ
平凡は人なら袁紹のバカ息子たちみたいに
流れ着いた先で殺されて
首を追手への手土産にされてるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/16(日) 13:26:56.59

マザーテレサは悪人というよりカトリックの広告塔として過剰に神聖化された被害者のイメージだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/16(日) 13:29:14.37

>>339
そいつらは一番上の権威を使って下を倒したからテロじゃないと言えるやろ
結局のところ言い方次第でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/16(日) 13:29:54.18

>>332
日本人でも普通にカイジやろあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/16(日) 13:30:18.97

>>354
泊まった家の奥さんを食べたりね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/16(日) 13:30:53.55

エジソン
特許ゴロで同業者に訴訟ふっかけまくる
学歴コンプで高等数学がわからないので交流回路を推進するテスラを弾圧
交流はやばいとネガキャンするために電気椅子の電源を交流にするよう働きかける