ワイ「うっわ、テンポ悪っ!バランス糞!昔の人はよくこんなんを有難がって何十時間もできてたな…」
なん爺「」
これが現実
なん爺「クロノトリガー、アークザラッド、ワイルドアームズ昔のゲームは“ガチ”」ワイ「やってみよ」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/16(日) 14:57:42.36ID:eCrupEpW0624それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/16(日) 18:07:25.17ID:ORm2fYMz0 >>612
人間の主観はしばしば間違えるものだけどそのおかげで単一基準の売上よりは評価がバラエティに富んでて面白いところはある
人間の主観はしばしば間違えるものだけどそのおかげで単一基準の売上よりは評価がバラエティに富んでて面白いところはある
625それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/16(日) 18:07:25.47ID:gcWiMEZc0 重力を操る高貴なる女騎士とかいうのは電撃だっけ?
あれもネタ化に拍車かけてたと思う
あれもネタ化に拍車かけてたと思う
626それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:07:31.44ID:N3nDrDtp0627それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/16(日) 18:08:42.51ID:c8u4997/0 上でスターオーシャン出てたけどあれこそグラが綺麗になったから駄目になった例だよな
2、3とプレイして時間空いて5やったけど戦闘画面サッパリ分からんもん
2、3とプレイして時間空いて5やったけど戦闘画面サッパリ分からんもん
628それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/16(日) 18:08:43.46ID:r//V+6sq0 >>623
15の売上数ってフリプ配布分ちゃんと除いてるんやろか
15の売上数ってフリプ配布分ちゃんと除いてるんやろか
629それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:08:50.42ID:N3nDrDtp0 >>625
スクエニがプレイアブルです(大嘘)ってトレーラー流したのが一番くそやったわ
スクエニがプレイアブルです(大嘘)ってトレーラー流したのが一番くそやったわ
630 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/16(日) 18:08:54.14ID:qKvU15a90 ワイ30手前やけどポケモンとdqm以外RPG完走したことないわ
ポケモンきっかけで触れたから自分が戦うのなんかちゃうんよな
マリルリ見て相棒とは思えるけど勇者見て自分とは思えんのや
ポケモンきっかけで触れたから自分が戦うのなんかちゃうんよな
マリルリ見て相棒とは思えるけど勇者見て自分とは思えんのや
631それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/16(日) 18:09:03.86ID:NVqARr9Dd632それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/16(日) 18:09:48.13ID:ojx+UlQX0633それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/16(日) 18:10:02.47ID:sZNEzxTO0 >>626
面白いつまらないっていう主観的なデータよりはよっぽどちゃんとしたデータやろとは思うわ
面白いつまらないっていう主観的なデータよりはよっぽどちゃんとしたデータやろとは思うわ
634 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/16(日) 18:10:25.63ID:qKvU15a90 言いたかったのはターン制RPGやったわ
退屈よなターン制
退屈よなターン制
635それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:10:26.44ID:bLHJrfcI0 ゲームを世代で括るのは構わないけど
「今の若者が昔のゲームなんてやってるわけ無いんだああああ!!!!」
みたいに意固地になってる奴苦手やわ
親がゲーム機持ってたら子供の頃やったりして
本来の世代じゃなくても体験することなんてごまんとあるやろ
ワイもそうやし
「今の若者が昔のゲームなんてやってるわけ無いんだああああ!!!!」
みたいに意固地になってる奴苦手やわ
親がゲーム機持ってたら子供の頃やったりして
本来の世代じゃなくても体験することなんてごまんとあるやろ
ワイもそうやし
637それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/16(日) 18:11:31.33ID:r+YMQPDu0 初代PSは割とわかる
SFC以前は知らん
SFC以前は知らん
638それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/16(日) 18:11:45.21ID:ZfRkqF3C0 アークザラッド2に関しては敵倒した時一斉に処理するのが性能的に無理だったとか
639 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/16(日) 18:12:03.87ID:G0y1m4U+0 >>613
その頃はテレビでメイプルストーリーのcmが毎日流れたな
その頃はテレビでメイプルストーリーのcmが毎日流れたな
640それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:12:12.83ID:N3nDrDtp0 >>635
やってるわけないとは思わんがやるのは苦行やろなとは思うで
やってるわけないとは思わんがやるのは苦行やろなとは思うで
641 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/16(日) 18:13:31.37ID:G0y1m4U+0 >>631
打たれててワロタwwww🤣
打たれててワロタwwww🤣
642それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/16(日) 18:13:38.16ID:c8u4997/0643それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:13:38.56ID:bLHJrfcI0644それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/16(日) 18:13:57.79ID:OvuPJgDhd645それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/16(日) 18:15:02.90ID:OvuPJgDhd646それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:15:39.12ID:dRt3cpNL0 クロノトリガーとロマサガはまじで時代遅れのジジイに騙されたクソおもんなかった
マリオRPGは面白かった
マリオRPGは面白かった
647それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/06/16(日) 18:15:41.59ID:vXOXcwiP0 昔の格闘ゲームやる若者だっておるからな
でもスト2とスト6のどっちが優れてるか考えたら絶対にスト6だろ
スト2なんて単純作業の繰り返しだけで世界トップクラスのプレイヤーすら一方的に殺されるクソゲーやで
でもスト2とスト6のどっちが優れてるか考えたら絶対にスト6だろ
スト2なんて単純作業の繰り返しだけで世界トップクラスのプレイヤーすら一方的に殺されるクソゲーやで
648それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:16:06.58ID:N3nDrDtp0649それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/16(日) 18:16:17.67ID:r//V+6sq0 僕の気に入らないレスをするなーって幼稚なのおるな
650 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/16(日) 18:16:31.24ID:OGtZx5DQ0 レトロフリークでクロノトリガーやったけど倍速機能無かったら苦痛やわ
ストーリー面白いのは分かるけど
ストーリー面白いのは分かるけど
651それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/16(日) 18:17:12.69ID:OvuPJgDhd シナリオは時代の流行り廃りで評価は変わるが
ゲーム性は技術の向上の影響はあっても時代で左右されないというマジレスしたらあかんの?
ゲーム性は技術の向上の影響はあっても時代で左右されないというマジレスしたらあかんの?
652それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/16(日) 18:18:22.97ID:c8u4997/0 レトロできついのはグラが物を言うやつだな
スポーツは本当無理だと思う
スポーツは本当無理だと思う
653それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/16(日) 18:18:29.62ID:LqwAfi5d0 >>651
このスレにゲーム性を見ようとしてる人がどれだけいるだろうか
このスレにゲーム性を見ようとしてる人がどれだけいるだろうか
654それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:18:47.79ID:bLHJrfcI0 >>647
スト6の方が歴史重ねて洗練されてるんだろうなとは思うけど
スト2に関してのレスは言い方変えたら
「下手くそでも世界トッププレイヤーにも勝てる確率が0じゃない夢のあるゲーム」
ってことにならん?
スト6の方が歴史重ねて洗練されてるんだろうなとは思うけど
スト2に関してのレスは言い方変えたら
「下手くそでも世界トッププレイヤーにも勝てる確率が0じゃない夢のあるゲーム」
ってことにならん?
655 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/16(日) 18:18:52.23ID:G0y1m4U+0656それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/16(日) 18:18:56.51ID:r+YMQPDu0 昔のRPGは今やるのは無理集中が持たない
今はなんだかんだでソシャゲが楽な時代だわ
今はなんだかんだでソシャゲが楽な時代だわ
657それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:19:06.83ID:N3nDrDtp0 クロノトリガーのエンカって今やったらクソ叩かれるやろな
シンボルエンカウントのようでマス目エンカウントと固定エンカウントって結構ひどい
シンボルエンカウントのようでマス目エンカウントと固定エンカウントって結構ひどい
658それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/16(日) 18:19:13.69ID:sZNEzxTO0 こうやって売り上げの話するとブチ切れるからしたくないんや😢
659 警備員[Lv.13]
2024/06/16(日) 18:19:35.32ID:/Encjcpq0 昔のゲームのダルかった所を引き継いで面白かった所を捨てた百英雄伝さんに喧嘩売ってるんか?
660それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:20:20.08ID:bLHJrfcI0661それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:20:28.64ID:N3nDrDtp0662それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:20:41.73ID:foFsuwwO0 ポポロ2は若者がやっても面白いよな?
663それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/06/16(日) 18:21:04.85ID:iUjJu6od0 アイデアが優れてれば世代が変わっても面白い
昔の大半のRPGはアイデアはあまりない
遊びやすさストーリー性ボリュームやグラが評価点
それが良ければ名作ってジャンル
逆にアイデアがあるRPGは今でも結構評価されてる
昔の大半のRPGはアイデアはあまりない
遊びやすさストーリー性ボリュームやグラが評価点
それが良ければ名作ってジャンル
逆にアイデアがあるRPGは今でも結構評価されてる
664それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:21:35.68ID:bLHJrfcI0665それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:21:43.19ID:N3nDrDtp0 >>660
4は戦闘バランスきついからしゃーない
4は戦闘バランスきついからしゃーない
666それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/06/16(日) 18:22:09.19ID:zWZW+Nqx0 ドグマ2とかいう昔のゲームをそのまま現代に蘇らせてしまった作品
ゲーム性は時代に左右されへんとか言うけど進化や変化といった積み重ねの部分やから
基本的には新しい作品の方がよう出来とると思うわ
ゲーム性は時代に左右されへんとか言うけど進化や変化といった積み重ねの部分やから
基本的には新しい作品の方がよう出来とると思うわ
667それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:23:12.91ID:Gl66sPVt0 クロノトリガーって戦闘がめちゃくちゃダルかった気がする
それですぐやめたから思い出がない
それですぐやめたから思い出がない
668それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/16(日) 18:23:13.34ID:r//V+6sq0 売上とか少なくともps4とかSwitchの時代くらいまであんま目にすることも気にすることもなかったわ
ゲハとかもクソゲー投票とか面白企画やってるとこくらいの認識だった
ゲハとかもクソゲー投票とか面白企画やってるとこくらいの認識だった
669それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:23:48.20ID:bLHJrfcI0670それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/16(日) 18:24:00.60ID:nFfQTqD/0 バイオシリーズて昔のやつ1から4しかやってないけど今のやっても楽しめる?
671それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/16(日) 18:24:15.53ID:ttIy72K+0 PS1とかSFCまで遡るなら今やっても面白いレトロゲーって大体RPG系よな
それ以外は絶対今の方が良い
それ以外は絶対今の方が良い
672それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/16(日) 18:24:54.93ID:r//V+6sq0 >>670
7とかヴィレッジとは体験版がなかったっけ
7とかヴィレッジとは体験版がなかったっけ
673それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:25:17.75ID:bLHJrfcI0674それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/16(日) 18:26:00.06ID:r//V+6sq0 >>666
進化を期待してただけに心底がっかりだったわ
進化を期待してただけに心底がっかりだったわ
675それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:26:04.01ID:ia0Mz6SM0676それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/16(日) 18:26:13.50ID:nFfQTqD/0 >>673
2の新しいやつかやってみようかな
2の新しいやつかやってみようかな
677それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:26:28.78ID:N3nDrDtp0678それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/16(日) 18:26:36.76ID:ROp2F8s6H >>651
昔のRPGはゲーム性とか微妙だがクロノトリガーはまだマシなんだよな
キャラごとの属性とか合体技とかあるしマルチエンド要素とかあるだけな
ゲーム性でいったら今のデッキ構築ゲーとかに勝てるわけがない
昔のRPGはゲーム性とか微妙だがクロノトリガーはまだマシなんだよな
キャラごとの属性とか合体技とかあるしマルチエンド要素とかあるだけな
ゲーム性でいったら今のデッキ構築ゲーとかに勝てるわけがない
679それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:26:53.96ID:bLHJrfcI0680それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/06/16(日) 18:27:38.73ID:zWZW+Nqx0681それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:27:47.97ID:N3nDrDtp0 あとバカゲーはPS1時代がトップだとは思うで
今の感性とは合わんかもしれんけど
今の感性とは合わんかもしれんけど
682それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/16(日) 18:28:16.18ID:ROp2F8s6H683それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:28:19.06ID:Eqi6XKVq0 クロノトリガーやってテンポとバランスがクソだと思うって普段一体どんなゲームやってるんや
684それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:29:05.63ID:bLHJrfcI0 >>681
子育て天使マイエンジェルすき
子育て天使マイエンジェルすき
685それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/16(日) 18:29:09.85ID:mMYuyuF50 開発費の問題もあって今のバカゲーはCSやなくてスマホゲーやな
あとPCのインディーズ
あとPCのインディーズ
686それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/16(日) 18:29:33.59ID:r//V+6sq0 >>683
多分至れり尽くせりポチポチソシャゲーやろなあ
多分至れり尽くせりポチポチソシャゲーやろなあ
687それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:30:08.42ID:N3nDrDtp0688それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/16(日) 18:31:19.27ID:ROp2F8s6H689それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:31:21.74ID:N3nDrDtp0 よく新桃太郎伝説が神ゲーみたいに持て囃されてるけど桃伝2やった後やとレスポンスの悪さに驚くで
690それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:32:01.66ID:Eqi6XKVq0691それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:32:35.76ID:N3nDrDtp0 >>688
書き込み凄くておじさんには目が疲れるんよ最近のインディーのアクション🥺
書き込み凄くておじさんには目が疲れるんよ最近のインディーのアクション🥺
692それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/16(日) 18:32:37.30ID:r//V+6sq0693それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/16(日) 18:33:22.15ID:yuUXmtar0 でもFF7リバースと比べたら神ゲー扱いなんやろ
694それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/06/16(日) 18:33:28.12ID:VxqXNK1Z0 ゲーム自体は面白いから倍速機能がついてたらやるといいぞ
695それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:34:24.85ID:N3nDrDtp0696それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:34:26.50ID:OvuPJgDhd698それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/16(日) 18:34:28.71ID:r+YMQPDu0 最近のはテンポ悪くなる物は加速とかカットとか普通にあるしね
無かったら不満出るのか当たり前かな
無かったら不満出るのか当たり前かな
699それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/06/16(日) 18:35:11.52ID:iUjJu6od0 ドンキー→スパドン2が一番面白い
ロックマン→ロックマン&フォルテが最高傑作
ロックマンX→X2が一番求められていたゲーム性
魂斗羅→スピリッツが一番面白い
悪魔城→純粋な横スクならこれが一番
普通にアクションやろ今やっても面白いSFCのゲームって
ロックマン→ロックマン&フォルテが最高傑作
ロックマンX→X2が一番求められていたゲーム性
魂斗羅→スピリッツが一番面白い
悪魔城→純粋な横スクならこれが一番
普通にアクションやろ今やっても面白いSFCのゲームって
700それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/06/16(日) 18:35:11.52ID:iUjJu6od0 ドンキー→スパドン2が一番面白い
ロックマン→ロックマン&フォルテが最高傑作
ロックマンX→X2が一番求められていたゲーム性
魂斗羅→スピリッツが一番面白い
悪魔城→純粋な横スクならこれが一番
普通にアクションやろ今やっても面白いSFCのゲームって
ロックマン→ロックマン&フォルテが最高傑作
ロックマンX→X2が一番求められていたゲーム性
魂斗羅→スピリッツが一番面白い
悪魔城→純粋な横スクならこれが一番
普通にアクションやろ今やっても面白いSFCのゲームって
701それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:35:47.03ID:bLHJrfcI0 >>692
一から十までバカゲーってわけじゃなかったと思うけど
クイズの一部にぶっとんだ問題あったり
育成結果によってはクソビッチになったりするのが笑ったわ
あと動画でしか見たこと無いけど
鈴木爆発すき
一から十までバカゲーってわけじゃなかったと思うけど
クイズの一部にぶっとんだ問題あったり
育成結果によってはクソビッチになったりするのが笑ったわ
あと動画でしか見たこと無いけど
鈴木爆発すき
702それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:36:05.80ID:Eqi6XKVq0 >>695
当時ほぼランダムエンカだしあれと同じかそれ以上にエンカあるのが普通だが
当時ほぼランダムエンカだしあれと同じかそれ以上にエンカあるのが普通だが
704それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/06/16(日) 18:37:37.60ID:Bt/XYBP20 俺トンバは好きだったなぁ
705それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/16(日) 18:37:46.03ID:bZ/kM8fxd クロノトリガーって当時も情報食ってるタイプのアホガキが持ち上げてただけやろ
706それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:37:46.15ID:N3nDrDtp0707それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/16(日) 18:38:14.42ID:r+YMQPDu0 あのテンポも便利を知らないから満足できてたんだよな
708それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:39:12.85ID:Eqi6XKVq0 >>658
内容の話をしてるところに売り上げの話ぶっこんできたらそら会話放棄してるのと大差ないからしゃあない
内容の話をしてるところに売り上げの話ぶっこんできたらそら会話放棄してるのと大差ないからしゃあない
709それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/06/16(日) 18:39:19.03ID:E8q/Win10710それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:39:42.36ID:7GGjNsIOd レトロゲー批判は大体アフィカスの今のゲームマンセーかガイジの釣りだから大体同じようなレスしかせんし道理を説いてやっても何一つ納得せんよな
711それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/16(日) 18:40:33.05ID:C5cluMMK0 何でこんなに特定のゲームを憎んでる人が多いんやろ
ずっと怒ってんじゃん
ずっと怒ってんじゃん
712それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:40:36.84ID:N3nDrDtp0 >>709
ニコニコのせいでなんか2が好きって言いにくくなったのほんといや
ニコニコのせいでなんか2が好きって言いにくくなったのほんといや
713それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:40:39.00ID:Eqi6XKVq0714それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/06/16(日) 18:41:47.84ID:iUjJu6od0715それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/06/16(日) 18:41:48.01ID:iUjJu6od0717それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:41:55.05ID:N3nDrDtp0718それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽]
2024/06/16(日) 18:41:59.48ID:r//V+6sq0 ニコニコのロックマンなんてエアーマンが強いんやろなあくらいの知識しか得られんかったけど
719それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:43:00.24ID:TgXN+OOSd アンチは~とか批判するなとか喚いてる奴って大体自分達の方が攻撃的なこと気付けないんか
720それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:43:06.44ID:N3nDrDtp0721それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/16(日) 18:43:33.14ID:NUUSr+/E0 シレンは今やってもおもろかった
合成の壺がソシャゲガチャ感あって良いよね
合成の壺がソシャゲガチャ感あって良いよね
722それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/16(日) 18:44:10.43ID:N3nDrDtp0723それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/16(日) 18:44:28.46ID:7/XEPBM00 >>721
変化の壺じゃなくて?
変化の壺じゃなくて?
724それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/16(日) 18:44:30.13ID:Eqi6XKVq0 >>717
全部避けられるようにするとそれはそれでキャラが育ってなくて結局後で雑魚狩りさせられる羽目になってテンポもバランスも全部ゴミになるけど
全部避けられるようにするとそれはそれでキャラが育ってなくて結局後で雑魚狩りさせられる羽目になってテンポもバランスも全部ゴミになるけど
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