X



数年前「AIがブルーカラーの人達の仕事を奪いますw」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 04:29:07.37ID:m7Ey560D0
現在窮地に追い込まれてる仕事
絵師、デザイナー、アニメーター、YouTuber、ナレーター、将棋士など


今後やばそうな仕事
漫才師、漫画家、映画監督、作家、医者、薬剤師、弁護士、司法書士など
0104それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:50:07.02ID:kKvzjnSX0
>>87
金持ちが国力盾に国を骨抜きにしとるから強制出来る奴がおらんのやな
ぶっちゃけ経済格差広がり過ぎて下級人類が団結しても対抗出来んしもう無理やろ
0105それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:50:09.13ID:1Eq6fwYL0
キャッシュレスも職場受け取りも
あれこれ理由を付けて否定するやろ
それが日本人や
新しいこと・今までとやり方が違うことはなかなか受け入れないねん
0106それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:50:17.19ID:1B5OYMUq0
>>102
謝罪用AI作ればええやん
0107それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:51:39.18ID:q3ud7ult0
>>106
煽ってるのかってもっとブチギレられるやろw
0108それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:51:59.85ID:PocInt05M
>>105
君も>>65とか都合よくスルーしてる辺りあれこれ理由付けて日本否定したいだけなんちゃう
0109それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:52:07.58ID:X9EBiTTVF
>>106
カスハラしても許してくれる?🥺
0110それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:52:35.44ID:1Eq6fwYL0
>>103
これがそう
あれこれ理由を付けて否定する例

そんな100か0かみたいな極論である必要もなく
持ち帰れるレベルの物なら積極的に職場受け取りしたらいいだけで
誰も冷蔵庫を買って職場受け取りしろなんて言ってるわけでもなく
車通勤の者なら多少かさばる物でも持ち帰れるわけで
0111それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:53:09.34ID:R5V5iu8z0
なあ
これだけホワイトカラーの存在が危ぶまれているのに、塾必死やって駅弁マーチクラスにしか
到達しない無駄の塊みたいな層はどうなるんや。
こいつら肉体労働最初から目指させたほうが未来あるやろ
0112それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:54:53.03ID:mmp+lfUD0
>>102
普通にAIを開発した会社が責任取るようになると思うよ
海の事故で実際にはほぼ船の運用には関わっていなくても船主がとりあえず責任を取るみたいな感覚
で、AI開発会社は保険に加入してそれでいざという時に備えるとか制度が整備されていくんじゃないかな
現状でも船とか飛行機とか個人で責任取ることが事実上不可能なものもあるし、そこはあんまり問題にならんと思う
0113それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:56:30.74ID:1Eq6fwYL0
AIが人間の仕事を奪うて
心配しなくても日本は世界の中でもずっとずっと遅れてからしかそんな世の中にならないと思うよ
FAXを使う国だし大丈夫
0114それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:57:28.92ID:f/lJnzpDd
>>87
資本主義の何がどう無理なんだよww
富裕税ってまんま昭和じゃねえかよwww

有能な富裕層に無能な貧困層の面倒を見させてきたのが今までの日本だぞw
それがもう無理だから資本主義に移行してるんだぞww
世界標準では格差はあって当たり前なんだぞ無能で怠け者の貧困層www
0115それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:57:38.26ID:cjS+tdyg0
>>70
一瞬で作れるかどうかは問題ではない
0116それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:57:58.87ID:c4H33i1n0
>>111
10・20年後、学歴というものにどれだけ価値が残ってるのかわからんな
勉強すれば、良い大学にいけば、幸せになれるという考えはこの先危険だと思う

おそらくAIはそこらの凡人高学歴では頭脳で対抗することは出来ないから
0117それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:58:24.37ID:cyGQScMO0
>>94
専用の方が規模が小さい分だけチューニング楽やし拡張も楽やしで痒い所に手が届くから
汎用なんてノーサンキューいうのは
一見すごい動きをする以外の活用方法を見出せないままのボストンダイナミクスのロボットと同じ話やね
0118それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:58:55.39ID:uSTiEl/10
>>105
受け入れなくても企業の作りたい波に逆らうなら損させるだけやわな
有人対応なんかは有料になるやろし
デジタル疎い今のジジババ死に出し始めたタイミングで段階踏みだしたところやろけど
0119それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:58:56.77ID:111BuPQfr
ちょっと前に割と有名なロボット工学の学者が「俺にAIのこと質問してくる記者がいるくらいロボットとAIを混同してる人が多い」って言ってた
0120それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:59:15.43ID:mmp+lfUD0
>>70
面白い長編作品を作れるようになったら、それはたぶんAGIに近いものだと思うんだけど
逆にそれができると職業関係なくほぼすべての人間が失業するやろうな
0121それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:59:32.75ID:UB43gkCi0
人間は順調に退化していくだけだよ
そもそも文字のなかった時代の方が今より頭良かったらしいし
0122それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/17(月) 05:59:51.47ID:AJQeoFBQ0
肉体労働嫌な人間が仕事奪われたところでわざわざブルーカラーの仕事奪いに来るとは思わんな
0124それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:00:30.73ID:RiPFTpcD0
もうさっさと全部AIにして労働から解放してほしい
人類はボックスみたいな部屋に閉じ込められて機械が運んでくる飯食ってうんこして死ぬまでゲームして暮らすの
0125それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:00:45.23ID:5HoGAVe+0
小説とかAIで書いた人芥川賞取ってたやん
もはや意味ない職やで
0126それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:01:16.10ID:X9EBiTTVF
>>122
けど金ないなら働かないとしゃーなくない?
0127それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:01:30.89ID:R5V5iu8z0
>>116
せやな
せめて何かに特化するとか
0128それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:01:40.03ID:mmp+lfUD0
>>125
あれはまったく意味のない話で
AIを題材にした小説でAIのセリフ部分にGPTを活用したってだけだぞ
マスコミがすげー大袈裟に取り上げたけど
0129それでも動く名無し 警備員[Lv.2][告]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:02:01.25ID:2++TQ2st0
あと5年もしたらドラクエみたいなゲームがやりたいって言うだけでそれっぽいやり込み要素もあるゲーム作ってくれそうだよな
0130 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:02:08.25ID:7/bZV6180
Devinみたいなプログラムの設計からデバッグまで全て出来るAIが今後進歩したらSEも危ない
0131それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:02:13.81ID:uSTiEl/10
まあ奴隷を手放すことはないやろからな
税金払えんやつから国策としての出稼ぎ推進やろけど
外貨稼いで来いって話になるやろな
0132それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:03:12.88ID:1Eq6fwYL0
少子化だから入学の難易度は下がる一方やからな
上位大学への影響はすぐには来ないにしてもね

ジェンダー平等とか言う理由で女子枠なるものを導入する大学も増えてるから
昔と比べて同じ大学でも学力・能力は落ちていくだろうね
0133それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:03:33.39ID:111BuPQfr
>>125
これも未だに言われてる誤解で作中に出てくるAIのセリフは実際にAIに聞いたものというだけで、AIが書いたものじゃないよ。
作者自身が誤解を招くようなこと言ったり勘違いしてる人を放置してるのもアカンけどね
0134 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:04:39.86ID:gOJeZ2Fg0
奪えるもんならさっさと奪って欲しいわ
仕事したくないねん
0135それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:05:11.48ID:HFkLqMdL0
最後に残るのはペンキ屋
0136それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:05:14.47ID:mmp+lfUD0
>>127
特化型がもっとも危険だと思う
よくも悪くもJTCの何やってるか自分でも説明困難な何でも屋みたいな仕事は最後まで残ると思うわ
あと営業職も人間が来て頭を下げるということに価値を感じる人は多いだろうからなくならないだろうな
0137 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:05:31.34ID:5RMyLyM30
>>134
今も別に仕事辞めたら働かずに済むやん
辞めたらええやん
0138それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:06:37.00ID:yoYAVWFc0
ID:1Eq6fwYL0
中国上げ日本下げしてるだけのキチガイ
0139それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:08:18.23ID:/R0YBrYg0
AIがホワイトカラーの仕事を奪うだのホワイトカラーがブルーカラーの仕事を奪うだのも
今成人しとるような年齢やったら関係なく逃げ切れるやろ
0140それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:08:59.11ID:GoJN7KgX0
>>21
外科医はなくならんやろ
AIは手術できるんか?
0141それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:09:11.15ID:X9EBiTTVF
>>136
富裕層と言うか大口の客にだけ人間が頭下げに来る未来になったら嫌やな
0142それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:09:36.30ID:Hsfogx8h0
現状のAIでは倉庫のバイトすら代替できないだろ
結局なんか判断することは今は機械には任せられないから仕事は消えない
0143それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:10:13.96ID:uSTiEl/10
>>139
肉体労働は置き換わるのはまだまだ先やろな
機械が安くなるまで移民なんかでつないでいきたいところやろけどな
0144それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:10:37.47ID:1Eq6fwYL0
ブルーカラーとかホワイトカラーとか
そんな単純に線引きできるわけじゃないからな
0145@hfaapffap57921@vbB6J7YMnV83950@hfaofhoafh72717@hfoafafoap70064 警備員[Lv.2][新芽警]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:11:00.76ID:MxibNG6D0
@elonmusk頭がデ〇くて気持ち〇る^^;やってきた女もゴ〇しかいないし結局金だけしかないいじめられっ子のゴ〇じゃん^^つかイジメて〇したいんだけど^^
0146それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:11:36.90ID:89HUIDFY0
ブルーカラーが仕事奪われますだったらみんなほーんだったのに
絵描きやらが仕事奪われそうになって騒いでるのほんま草
自分に返ってくるんやで
0147 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:11:41.65ID:7/bZV6180
人間にやらせた方が早いか安い仕事はまだまだ無くならない
0148 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:16:44.63ID:I4tWXH+Z0
イラストとか映像系はマジでやばそうね
速さ手軽さがダンチすぎる
0149それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:17:49.30ID:e5k8Uc0Y0
全身CT撮影してAIに画像診断させるの簡単そうやけどなあ
0150それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:18:12.43ID:eajF2n2u0
こういうの騒いでる人って働いてない人多いと思うんやけど😭
0151それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:18:54.53ID:1Eq6fwYL0
日本でAIが普及するとしたら
AIに置き換えた方がお得ですよ
って言う
派遣会社の営業マンが工場なんかをまわってひたすら労働者を派遣に置き換えろと営業してきたような
そんな営業会社が誕生したら爆発的に普及するかもね
0153それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:20:29.29ID:q3ud7ult0
単純作業って意外とやる事変わるから機械をそれに合わせたもの作らなきゃならないんよね
だからそういったものは人間がやる方が圧倒的に安い
0154それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:20:51.57ID:oQg4sx2s0
ブルーカラーは現場仕事やと思ってるが
0155それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:21:13.52ID:1Eq6fwYL0
日本で自販機が多いのは
自販機を設置しませんかと言ってまわる営業会社が存在するからだからな

今日契約ゼロだったら殺すぞ!
みたいな日本式朝礼で送り出される営業会社・営業部隊があってこその普及や
0156それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:21:31.41ID:oXeBs5nf0
ブルーカラーの置き換えはただの機械でaiじゃないだろって思っちゃう
0157それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:22:02.73ID:uSTiEl/10
>>152
責任も各自の自己責任に持っていけるかがキーなんやろけどな
操作ミスであったり確認ボタンであったり接客くらいなら段々そうなってきてるやろけど
0158それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:22:09.47ID:q3ud7ult0
>>156
制御するのはAIだから多少はね
0159 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:22:57.79ID:watVqeav0
運送業でもやればええんちゃうの
0160それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:24:06.15ID:1Eq6fwYL0
日本が派遣ばっかり増えたのは
派遣会社の営業マンが
おたくの労働者を派遣に置き換えませんか?これだけ人件費減らせますよ
と言って
工場を中心に営業してきたからや

日本はこの手の訪問販売系の営業会社的な手法が割りと多くて
これが普及の鍵やろね
0161それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:25:59.47ID:uSTiEl/10
>>158
設計士あたりは奪われる言われとるやろな
まあ純粋なブルーでもないんやろけど
0162それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:26:43.10ID:D3DJ03Q+0
マンガ家になりたいけど絵なんて描けないからAIの進歩待ってるんやが2年経っても全然商業化無理やん
はよう進歩しろや
0163それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:27:43.87ID:8aHc1gwt0
文明が発展するほど社会複雑化して人間はやること覚えることが増えて忙しくなる
AIが仕事を奪うなんて仕組みをしらん愚か者の言質
0164それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:28:07.03ID:q3ud7ult0
>>162
一枚絵描くのは得意でも連続性のある絵を描くのは苦手そうって思うんやけどなぁ
それでも進歩してきてキャラの固定化出来てきてるとは思うで
0165それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:28:32.88ID:c4H33i1n0
単純に格差が広がっていくからな
中流層がいたから成り立ってた仕事も成り立たなくなっていくんちゃうか
これがAIの付随効果
0166それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:29:08.63ID:mGe9fuWK0
>>162
まずAI産漫画欲しがるやつ探さんと
0167それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:30:49.90ID:uSTiEl/10
>>163
もう発展を目指せる国やないからな
後塵におるのは保守や維持を機械化することで利益を上げたいなって話になっていくと思うが
0169 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:32:34.67ID:Fi4ox1vW0
息子の小学校はAIが勉強見たり宿題提出をその子に合ったものを出してくれるんやって
もうAIに人間が教育されてんねんで
0171それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:35:20.59ID:JtzGVwRm0
経理とか事務作業が先やろ
著作権からむのは危険やろ
0173それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:35:45.67ID:q3ud7ult0
夏休みの宿題ビジネスとかAIに取って代わられてそうやな
0174それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:36:02.14ID:8aHc1gwt0
>>167
その遅れた頭じゃ想像も付かない発展をしていくよ
0175それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:36:44.40ID:5QQFunaOa
何か海外で配達ロボみたいなんが壊されてて荷物パクられたりしてる画像見た気がするw
日本でもウーバーの配達ロボみたいなんが試験的に使われてるらしいけどどうなんだろうか?
0176それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:36:59.99ID:uSTiEl/10
>>174
まあそら楽しみやわな
手に職つけんで幸せになりたいところや
0179それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:41:14.13ID:c4H33i1n0
AIは次元が違う
これまでの発明は新しい仕事も産んできたけど、そういうのをAiは奪いとってしまう
世の中の仕事って今の時点でも実はなくてもいい仕事って結構あるもんな
人間はなくてもいい仕事を作って世の中を豊かにしてきたわけだが
0181それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:41:39.59ID:tmrelIOa0
今電車とかの改札を手動でやる映像を、えー人間がわざわざこんな事やってたのーみたいな見方されるようなもんで
普及したら普及したなりの価値観が形成されてくだけやんな
0182それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:41:50.56ID:EpmxsAEg0
>>1
上のやつもほとんど奪われてなくて草
0183それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:42:50.78ID:EpmxsAEg0
あと薬剤師とかも結局奪われることはない
この国はアナログこそが美徳とされるからaiの台頭は絶対にない
0184それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:43:00.67ID:yoYAVWFc0
そらデマスレやからな
0185それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:43:09.38ID:yf0buArCM
加工系の職人とかは3Dプリンタに仕事奪われないか?
電気は安泰か?
0186それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:43:23.40ID:h+9kyDeR0
ブルーカラーの仕事奪う時代って絶対治安滅茶苦茶悪くなってるわ
ロボットがやってる時代やろ
0187それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:43:26.05ID:uSTiEl/10
まあブルーカラーも身売りされたりで外資が仕切りそうやけどな
高齢の日本人雇うんやろか
0188それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:44:03.60ID:/SK/cUZe0
保育士、教師、介護士とかの人を守る系で薄給人手不足業界が救われそう
0189それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:44:33.86ID:q3ud7ult0
>>188
人間使い潰した方が安いから無理です
0191それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:45:55.38ID:c4H33i1n0
低所得者が増えまくって世界全体で少子化が進んでいくんだと思う
移民だけ数が増えてヨーロッパとか滅びてもおかしくないけどな
0192それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:46:01.99ID:8aHc1gwt0
>>179
AIは仕事は奪わない。動物や機械に任せた分だけ人間は他にやることが増えた
第一次産業から多様化していった労働の歴史が今後も変化はない
0193それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:47:53.26ID:bMb5YlDW0
そもそもAIはホワイトカラーの仕事の方が危ないって話だったのに、事実誤認からこのスレ始まってるだろ
0194それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:50:01.58ID:M88se8aj0
AIがAIを作れるようになったら終わるんちゃうか
0195それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:50:35.01ID:IX1fWtW00
>>189>>190
それらがAIになるんじゃなくてホワイトカラーがAIに職を奪われてそいつらが人手不足業界に降りてくるって意味じゃないんか?
0196それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:51:52.94ID:ymq50EKY0
医師薬剤師行政書士などの資格職は
いくAIで的確な診断等がやれたとしても
その資格がな無ければ出来ない業務や手続きが法で決められてるから無くならんよ
しかし法で縛られてない頭脳職はAIに駆逐される可能性が高い
0197それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:52:02.55ID:dosby5vb0
仕事はなくならんけど変わるような話でしょ
掃除機かけてた人がルンバ使うような話で、ルンバでも結局人間が機械の手足になる仕事は残る
0199それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:54:01.56ID:c4H33i1n0
>>197
今働いてる10人中1人しかその仕事やれないって話やぞ
0201それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 06:55:52.98ID:dosby5vb0
>>199
そんな話ブルーもホワイトも変わらんよな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況