現在窮地に追い込まれてる仕事
絵師、デザイナー、アニメーター、YouTuber、ナレーター、将棋士など
今後やばそうな仕事
漫才師、漫画家、映画監督、作家、医者、薬剤師、弁護士、司法書士など
数年前「AIがブルーカラーの人達の仕事を奪いますw」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 04:29:07.37ID:m7Ey560D0134 警備員[Lv.23]
2024/06/17(月) 06:04:39.86ID:gOJeZ2Fg0 奪えるもんならさっさと奪って欲しいわ
仕事したくないねん
仕事したくないねん
135それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/17(月) 06:05:11.48ID:HFkLqMdL0 最後に残るのはペンキ屋
136それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 06:05:14.47ID:mmp+lfUD0 >>127
特化型がもっとも危険だと思う
よくも悪くもJTCの何やってるか自分でも説明困難な何でも屋みたいな仕事は最後まで残ると思うわ
あと営業職も人間が来て頭を下げるということに価値を感じる人は多いだろうからなくならないだろうな
特化型がもっとも危険だと思う
よくも悪くもJTCの何やってるか自分でも説明困難な何でも屋みたいな仕事は最後まで残ると思うわ
あと営業職も人間が来て頭を下げるということに価値を感じる人は多いだろうからなくならないだろうな
137 警備員[Lv.1][警]
2024/06/17(月) 06:05:31.34ID:5RMyLyM30138それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 06:06:37.00ID:yoYAVWFc0 ID:1Eq6fwYL0
中国上げ日本下げしてるだけのキチガイ
中国上げ日本下げしてるだけのキチガイ
139それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/17(月) 06:08:18.23ID:/R0YBrYg0 AIがホワイトカラーの仕事を奪うだのホワイトカラーがブルーカラーの仕事を奪うだのも
今成人しとるような年齢やったら関係なく逃げ切れるやろ
今成人しとるような年齢やったら関係なく逃げ切れるやろ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/17(月) 06:08:59.11ID:GoJN7KgX0141それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/06/17(月) 06:09:11.15ID:X9EBiTTVF >>136
富裕層と言うか大口の客にだけ人間が頭下げに来る未来になったら嫌やな
富裕層と言うか大口の客にだけ人間が頭下げに来る未来になったら嫌やな
142それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 06:09:36.30ID:Hsfogx8h0 現状のAIでは倉庫のバイトすら代替できないだろ
結局なんか判断することは今は機械には任せられないから仕事は消えない
結局なんか判断することは今は機械には任せられないから仕事は消えない
143それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:10:13.96ID:uSTiEl/10144それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 06:10:37.47ID:1Eq6fwYL0 ブルーカラーとかホワイトカラーとか
そんな単純に線引きできるわけじゃないからな
そんな単純に線引きできるわけじゃないからな
145@hfaapffap57921@vbB6J7YMnV83950@hfaofhoafh72717@hfoafafoap70064 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/17(月) 06:11:00.76ID:MxibNG6D0 @elonmusk頭がデ〇くて気持ち〇る^^;やってきた女もゴ〇しかいないし結局金だけしかないいじめられっ子のゴ〇じゃん^^つかイジメて〇したいんだけど^^
146それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 06:11:36.90ID:89HUIDFY0 ブルーカラーが仕事奪われますだったらみんなほーんだったのに
絵描きやらが仕事奪われそうになって騒いでるのほんま草
自分に返ってくるんやで
絵描きやらが仕事奪われそうになって騒いでるのほんま草
自分に返ってくるんやで
147 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/17(月) 06:11:41.65ID:7/bZV6180 人間にやらせた方が早いか安い仕事はまだまだ無くならない
148 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 06:16:44.63ID:I4tWXH+Z0 イラストとか映像系はマジでやばそうね
速さ手軽さがダンチすぎる
速さ手軽さがダンチすぎる
149それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 06:17:49.30ID:e5k8Uc0Y0 全身CT撮影してAIに画像診断させるの簡単そうやけどなあ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 06:18:12.43ID:eajF2n2u0 こういうの騒いでる人って働いてない人多いと思うんやけど😭
151それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 06:18:54.53ID:1Eq6fwYL0 日本でAIが普及するとしたら
AIに置き換えた方がお得ですよ
って言う
派遣会社の営業マンが工場なんかをまわってひたすら労働者を派遣に置き換えろと営業してきたような
そんな営業会社が誕生したら爆発的に普及するかもね
AIに置き換えた方がお得ですよ
って言う
派遣会社の営業マンが工場なんかをまわってひたすら労働者を派遣に置き換えろと営業してきたような
そんな営業会社が誕生したら爆発的に普及するかもね
152それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/17(月) 06:20:07.15ID:51G5gAES0153それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:20:29.29ID:q3ud7ult0 単純作業って意外とやる事変わるから機械をそれに合わせたもの作らなきゃならないんよね
だからそういったものは人間がやる方が圧倒的に安い
だからそういったものは人間がやる方が圧倒的に安い
154それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/17(月) 06:20:51.57ID:oQg4sx2s0 ブルーカラーは現場仕事やと思ってるが
155それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 06:21:13.52ID:1Eq6fwYL0 日本で自販機が多いのは
自販機を設置しませんかと言ってまわる営業会社が存在するからだからな
今日契約ゼロだったら殺すぞ!
みたいな日本式朝礼で送り出される営業会社・営業部隊があってこその普及や
自販機を設置しませんかと言ってまわる営業会社が存在するからだからな
今日契約ゼロだったら殺すぞ!
みたいな日本式朝礼で送り出される営業会社・営業部隊があってこその普及や
156それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 06:21:31.41ID:oXeBs5nf0 ブルーカラーの置き換えはただの機械でaiじゃないだろって思っちゃう
157それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 06:22:02.73ID:uSTiEl/10158それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:22:09.47ID:q3ud7ult0 >>156
制御するのはAIだから多少はね
制御するのはAIだから多少はね
159 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:22:57.79ID:watVqeav0 運送業でもやればええんちゃうの
160それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 06:24:06.15ID:1Eq6fwYL0 日本が派遣ばっかり増えたのは
派遣会社の営業マンが
おたくの労働者を派遣に置き換えませんか?これだけ人件費減らせますよ
と言って
工場を中心に営業してきたからや
日本はこの手の訪問販売系の営業会社的な手法が割りと多くて
これが普及の鍵やろね
派遣会社の営業マンが
おたくの労働者を派遣に置き換えませんか?これだけ人件費減らせますよ
と言って
工場を中心に営業してきたからや
日本はこの手の訪問販売系の営業会社的な手法が割りと多くて
これが普及の鍵やろね
161それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 06:25:59.47ID:uSTiEl/10162それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 06:26:43.10ID:D3DJ03Q+0 マンガ家になりたいけど絵なんて描けないからAIの進歩待ってるんやが2年経っても全然商業化無理やん
はよう進歩しろや
はよう進歩しろや
163それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:27:43.87ID:8aHc1gwt0 文明が発展するほど社会複雑化して人間はやること覚えることが増えて忙しくなる
AIが仕事を奪うなんて仕組みをしらん愚か者の言質
AIが仕事を奪うなんて仕組みをしらん愚か者の言質
164それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:28:07.03ID:q3ud7ult0165それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 06:28:32.88ID:c4H33i1n0 単純に格差が広がっていくからな
中流層がいたから成り立ってた仕事も成り立たなくなっていくんちゃうか
これがAIの付随効果
中流層がいたから成り立ってた仕事も成り立たなくなっていくんちゃうか
これがAIの付随効果
166それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/17(月) 06:29:08.63ID:mGe9fuWK0 >>162
まずAI産漫画欲しがるやつ探さんと
まずAI産漫画欲しがるやつ探さんと
167それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 06:30:49.90ID:uSTiEl/10168それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 06:30:58.96ID:goL+qaw60 娯楽はそのうち個々人のものになりそう
全部自分のPCで生成して自分で楽しむみたいな
全部自分のPCで生成して自分で楽しむみたいな
息子の小学校はAIが勉強見たり宿題提出をその子に合ったものを出してくれるんやって
もうAIに人間が教育されてんねんで
もうAIに人間が教育されてんねんで
171それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/17(月) 06:35:20.59ID:JtzGVwRm0 経理とか事務作業が先やろ
著作権からむのは危険やろ
著作権からむのは危険やろ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 06:35:28.97ID:vgnc6UOZ0 事務員とかSESなんかから消えていくんだろうな
173それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:35:45.67ID:q3ud7ult0 夏休みの宿題ビジネスとかAIに取って代わられてそうやな
174それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:36:02.14ID:8aHc1gwt0 >>167
その遅れた頭じゃ想像も付かない発展をしていくよ
その遅れた頭じゃ想像も付かない発展をしていくよ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 06:36:44.40ID:5QQFunaOa 何か海外で配達ロボみたいなんが壊されてて荷物パクられたりしてる画像見た気がするw
日本でもウーバーの配達ロボみたいなんが試験的に使われてるらしいけどどうなんだろうか?
日本でもウーバーの配達ロボみたいなんが試験的に使われてるらしいけどどうなんだろうか?
176それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 06:36:59.99ID:uSTiEl/10177それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 06:37:23.86ID:4be9MPXJd ドローンみたく規制してくれるやろ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 06:37:29.65ID:goL+qaw60 元openAI社員が27年にAGIが完成するってのが本当ならあと10年ですべての仕事がなくなるな
179それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 06:41:14.13ID:c4H33i1n0 AIは次元が違う
これまでの発明は新しい仕事も産んできたけど、そういうのをAiは奪いとってしまう
世の中の仕事って今の時点でも実はなくてもいい仕事って結構あるもんな
人間はなくてもいい仕事を作って世の中を豊かにしてきたわけだが
これまでの発明は新しい仕事も産んできたけど、そういうのをAiは奪いとってしまう
世の中の仕事って今の時点でも実はなくてもいい仕事って結構あるもんな
人間はなくてもいい仕事を作って世の中を豊かにしてきたわけだが
180それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 06:41:20.32ID:ICHeO/Ef0 AIの発展は短期的には中、低所得層の大量失業を促すがその先からはコンテンツと資源の無料化が始まる
181それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 06:41:39.59ID:tmrelIOa0 今電車とかの改札を手動でやる映像を、えー人間がわざわざこんな事やってたのーみたいな見方されるようなもんで
普及したら普及したなりの価値観が形成されてくだけやんな
普及したら普及したなりの価値観が形成されてくだけやんな
182それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 06:41:50.56ID:EpmxsAEg0 >>1
上のやつもほとんど奪われてなくて草
上のやつもほとんど奪われてなくて草
183それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 06:42:50.78ID:EpmxsAEg0 あと薬剤師とかも結局奪われることはない
この国はアナログこそが美徳とされるからaiの台頭は絶対にない
この国はアナログこそが美徳とされるからaiの台頭は絶対にない
184それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 06:43:00.67ID:yoYAVWFc0 そらデマスレやからな
185それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/17(月) 06:43:09.38ID:yf0buArCM 加工系の職人とかは3Dプリンタに仕事奪われないか?
電気は安泰か?
電気は安泰か?
186それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/17(月) 06:43:23.40ID:h+9kyDeR0 ブルーカラーの仕事奪う時代って絶対治安滅茶苦茶悪くなってるわ
ロボットがやってる時代やろ
ロボットがやってる時代やろ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 06:43:26.05ID:uSTiEl/10 まあブルーカラーも身売りされたりで外資が仕切りそうやけどな
高齢の日本人雇うんやろか
高齢の日本人雇うんやろか
188それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/06/17(月) 06:44:03.60ID:/SK/cUZe0 保育士、教師、介護士とかの人を守る系で薄給人手不足業界が救われそう
189それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:44:33.86ID:q3ud7ult0 >>188
人間使い潰した方が安いから無理です
人間使い潰した方が安いから無理です
191それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 06:45:55.38ID:c4H33i1n0 低所得者が増えまくって世界全体で少子化が進んでいくんだと思う
移民だけ数が増えてヨーロッパとか滅びてもおかしくないけどな
移民だけ数が増えてヨーロッパとか滅びてもおかしくないけどな
192それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 06:46:01.99ID:8aHc1gwt0193それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 06:47:53.26ID:bMb5YlDW0 そもそもAIはホワイトカラーの仕事の方が危ないって話だったのに、事実誤認からこのスレ始まってるだろ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/06/17(月) 06:50:01.58ID:M88se8aj0 AIがAIを作れるようになったら終わるんちゃうか
195それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/17(月) 06:50:35.01ID:IX1fWtW00 >>189>>190
それらがAIになるんじゃなくてホワイトカラーがAIに職を奪われてそいつらが人手不足業界に降りてくるって意味じゃないんか?
それらがAIになるんじゃなくてホワイトカラーがAIに職を奪われてそいつらが人手不足業界に降りてくるって意味じゃないんか?
196それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/17(月) 06:51:52.94ID:ymq50EKY0 医師薬剤師行政書士などの資格職は
いくAIで的確な診断等がやれたとしても
その資格がな無ければ出来ない業務や手続きが法で決められてるから無くならんよ
しかし法で縛られてない頭脳職はAIに駆逐される可能性が高い
いくAIで的確な診断等がやれたとしても
その資格がな無ければ出来ない業務や手続きが法で決められてるから無くならんよ
しかし法で縛られてない頭脳職はAIに駆逐される可能性が高い
197それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/17(月) 06:52:02.55ID:dosby5vb0 仕事はなくならんけど変わるような話でしょ
掃除機かけてた人がルンバ使うような話で、ルンバでも結局人間が機械の手足になる仕事は残る
掃除機かけてた人がルンバ使うような話で、ルンバでも結局人間が機械の手足になる仕事は残る
198それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 06:53:28.74ID:goL+qaw60199それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 06:54:01.56ID:c4H33i1n0 >>197
今働いてる10人中1人しかその仕事やれないって話やぞ
今働いてる10人中1人しかその仕事やれないって話やぞ
200それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/17(月) 06:55:10.06ID:daBW1gVl0 楽な仕事から奪ってくとかなんのために存在してるのか
201それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/17(月) 06:55:52.98ID:dosby5vb0 >>199
そんな話ブルーもホワイトも変わらんよな?
そんな話ブルーもホワイトも変わらんよな?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 06:56:25.17ID:bMb5YlDW0204それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/17(月) 06:58:04.83ID:yf0buArCM205それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 06:58:40.55ID:goL+qaw60206それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/06/17(月) 06:58:44.30ID:FLBCBCZJ0 今のAIやとブルーカラーよりホワイトの方が影響でかい気がするわ
207それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 06:59:29.34ID:uSTiEl/10209それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 07:00:04.35ID:bMb5YlDW0210それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 07:00:53.89ID:XS4Rc9rE0 ワイ事務職だから真っ先に無くなりそう
何とか人事に潜り込めるようにならんか
何とか人事に潜り込めるようにならんか
211それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 07:01:11.06ID:goL+qaw60 ブルーもAIがロボット開発始めた瞬間に終わるけどな
たぶん順番として頭脳労働→エネルギー問題→ロボットテクで人類終了のお知らせ
たぶん順番として頭脳労働→エネルギー問題→ロボットテクで人類終了のお知らせ
212それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/17(月) 07:02:03.02ID:h+9kyDeR0 肉体労働はまずロボットないとな🤖
そんなん買う金がまず中小にないから安泰や
そんなん買う金がまず中小にないから安泰や
214それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 07:02:53.99ID:ICHeO/Ef0 現時点ではAIが自立してなんかやってる訳じゃないからな
結局AIを使って一部の人間がどう儲けるかという手段の話でしかない
GAFAが大量の失業者を出して君臨したのと同じ構図
結局AIを使って一部の人間がどう儲けるかという手段の話でしかない
GAFAが大量の失業者を出して君臨したのと同じ構図
215それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 07:02:55.57ID:4Gh5wXMZ0 建築はAIより前から3Dプリンターで危ないけど法整備の遅さとか利権でどうにかなっとるんやろな
216それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/17(月) 07:03:10.89ID:x1qSWSGB0217それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 07:03:36.16ID:goL+qaw60218それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 07:03:56.46ID:8aHc1gwt0 人出が足りない外国人労働者をもっと入れろってせっつかれてる状況で
まだAIが仕事を奪うとか浮世離れしたこと言ってるのが無職やな
まだAIが仕事を奪うとか浮世離れしたこと言ってるのが無職やな
219それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 07:04:21.53ID:c4H33i1n0 コロナが流行り始めた時もやけに楽観的なやつらがいたけど
AIの誕生は人類の終わりのきっかけになるくらいのインパクトがあると思う
ユニバース25に通ずるところあるし
資本主義・社会主義の考えの違いで戦争起こしてた人類が、この激動する変化に短期間で適応できるのか
AIの誕生は人類の終わりのきっかけになるくらいのインパクトがあると思う
ユニバース25に通ずるところあるし
資本主義・社会主義の考えの違いで戦争起こしてた人類が、この激動する変化に短期間で適応できるのか
221 警備員[Lv.7]
2024/06/17(月) 07:05:17.65ID:lNI9ryRL0 >>19
何にでもハゲ煽り絡めてくる奴ってほんと頭悪いよな
何にでもハゲ煽り絡めてくる奴ってほんと頭悪いよな
222それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/17(月) 07:05:18.01ID:lWVn2blF0 移民を世界中で奪い合ってるのに一個数千万するロボットなんか買えるわけないわな
223それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 07:06:01.88ID:4Gh5wXMZ0 仕事奪われてもパイが同じなら世界で団結してナマポ拡充させまくればどうにかなるやろ
224それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 07:07:14.78ID:ay/hVE0V0 弁護士が土方やる時代になるのか…
225それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 07:07:41.74ID:goL+qaw60 >>220
騒がれてない理由はしらん
とりあえずopenAIとAGIで検索したらたぶん元openAI社員がAGIが2027年に完成するっていう記事がどっかに出てくるはずだから調べてみ?
そのAGIがAGIを開発するようになると人間は猿→金魚→虫けら程度の知能指数に相対的に下がる
騒がれてない理由はしらん
とりあえずopenAIとAGIで検索したらたぶん元openAI社員がAGIが2027年に完成するっていう記事がどっかに出てくるはずだから調べてみ?
そのAGIがAGIを開発するようになると人間は猿→金魚→虫けら程度の知能指数に相対的に下がる
226それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 07:08:12.48ID:yW4rNqR50227それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/17(月) 07:10:31.83ID:IhbkhPFY0 こんなこともあるだろうと思ってね
体を鍛えておいた
体を鍛えておいた
228それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 07:12:23.11ID:XS4Rc9rE0 パイの総量はそこまで変わらんのちゃうかな内訳が変わるだけで
230それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/06/17(月) 07:14:28.21ID:/SK/cUZe0 >>195
そういう意味や
そういう意味や
231それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 07:15:15.82ID:/bb2f/It0 人手不足なんやからええやん
232 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/17(月) 07:15:37.85ID:RUJtgS0w0 だいたい文系やん
営業とか事務員とか
営業とか事務員とか
233それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/17(月) 07:16:02.01ID:IhbkhPFY0 常識的に考えてこの手の記事の読者が不快になるような記事を載せるわけないわな
日経とかプレジデントとか
日経とかプレジデントとか
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