Jリーグ「J3下位はJFL上位と入れ替えな」←さすがに酷やろ
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そのJFLでもJリーグ入り目指してやってるチームがあるんやで
いわきとか奈良とかFC大阪とかもちょっと前までJFLとか地域リーグやったしな それがサッカーのシステムやししゃあない
条件厳しいから毎年は起こらんし J2昇格プレーオフ圏とJFL降格が紙一重に近いのがな
入れ替えはあるほうが面白いけど経営者側からしたら厄介過ぎる JFL降格決まったらスポンサー離れ&チーム消滅とかありえるやろ >>7
JFL以下にもJ3目指してるクラブがまだまだあるわけでJ3の拡大がない以上昇降格は自然なこと 一番下のリーグは受け入れ上限なしでええんちゃうの? ホンダあたりが20年くらい無双してシステムが形骸化してほしい >>13
毎年J3増え続けたらその内100クラブとかになるの想像したら草
まあそうなったらさすがに4分割とかにするんやろうけど 専用スタジアムとかいらんやろ
2、3チームで共用とかにしたらええやん >>9
その町田も大学生に負けるとかJリーグそのものがプロじゃないわ 県単位ならまだしも市町村レベルやん
そんなにチームいらんでしょ 去年のギラヴァンツやばかったな
もしJFL落ちてたらスタジアム作った行政が涙目になってたな つか、J3なんていらねえわ
程度低いのに記録も1部と合算ってアホみたい
高校サッカーのほうが面白いわ 町田みたいにコツコツやって上に行くパターンもあるしなぁ ギラヴァンツとかいいスタジアム持ってるのに危なかった >>16
経費やべえから地域リーグ化でいいだろうな フルスペックのサッカーである必要あんの?
下位層はフットサルのが盛り上がりそうじゃない? j3全部JFLに参入でいいじゃん
あんな階級はプロにはいらんよ J1
↑
J2
↑
J3
↑
JFL
↑←実際はここの昇格が一番きついんだよな
地域1部
↑
地域2部
↑
都道府県1部
↑
都道府県2部 >>25
コツコツっていうかゴツゴツやろ
相手選手壊せばそら自分たちはええ思いするわ >>30
ホンダがJ2目指すチームからめちゃくちゃ恨み買いそうだなw >>31
実質8部まであるのか
サカ豚がイングランドには8部まであって生活にサッカーが根付いてるとか言ってたけど、わーくにもなかなかやん >>33
j3に恨まれてもなんともなくね?
j2最下位はキツいかもしれんが Jリーグ運営はJリーグ入りを目指さないJFLのチームをどう思ってるのか気になるわ 降格ないと緊張感のないぬるいリーグになってしまうやろ >>31
地域決勝大会勝つのも難しいやろけど
全国リーグやれるだけの資金や選手集めも大変やろな
地域リーグクラスやと仕事で欠場あるのに >>31
J1
↑
J2
↑
J3
↑
JFL
↑
地域1部
↑
地域2部
↑
都道府県1部
↑
都道府県2部←名将レオザが率いてるクラブ >>27
一応全国リーグやから金出すスポンサーもいるんで
分割するとそれはそれで金に困るっていう >>23
J3で涙目になってないんか?
メンタル強いな そもそもJ3がアマチュアを無理矢理プロって言ってるレベルやからな 地域の補助金じゃなくて独立採算制にしたら何やってもええよ イタリアのセリエCは60チームもある
ピラミッドの底辺はチーム数多くても良いと思う
J3は100チームくらいあっていい >>48
そのイタリアはワールドカップ勝ててるの? >>46
一昔前のJFLのライセンス持ちクラブの集合みたいな雰囲気やけど
プロの看板あるほうがいろいろやりやすいから
そうしたって感じだよな 入れ替えとかどうでもええから観客増やせ
下位の岩手とか3桁やろ そもそも海外の下部リーグってだいたいステップアップリーグみたいなもんだからな、上位クラブの育成チームだったり、こっから上位クラブに移籍する為
サポもわしが育てたって移籍金とか入ってくるのが目的
日本のJ2やJ3は、加齢して衰えたやつらがたどりつく夢も希望のない絶望的な場所年齢制限つけるならいいけどつけないから
カズや稲本とかあんなのがまだやってる アマチュアがプロやってたらリーグの格が下がって困るから落とすんやろ 自分でゼロから立ち上げたチームでもトップリーグまでの道が開けてるって夢があるな >>56
大学生って最大限上振れしてJFL〜J3くらいやで
通常モードやと普通にJFLに負けるくらいや >>56
総理大臣杯で1つ2つ勝ち進める大学チームなら
J3より強いんじゃないかな >>48
今でさえ自治体にスタジアム拒否られてとるとこあるのに更にスタジアム要求なんて事になったらガチで嫌われるやろ >>60
落ちたチームとスタジアム交換すればええやろ ブラジルはプロチームが800チームもある
サッカー王国を目指すならこのくらいに拡大する必要があるやろうな J3は下位6クラブくらいJFLに落とせや
どうせプロ契約が3人いればいいだけのセミプロリーグやし弱くて財力もないJクラブは淘汰しろや JFLって未だに佐川とかソニーがJ3の門番やっとるんか? ファンの発想も未だバブルなんよな バブル当時に出来たから未だにそれ引きずっとるんやろが 現代の奴隷産業だよなJリーグって
海外に行かなきゃ死だもん 少なくともj3以下は天然芝いらんやろ
運動公園とか河川敷のグラウンド使え ピラミッドの底辺は多くても良い言ってもピラミッドの頂点のJ1がそもそも雑魚リーグやん
雑魚をいくら増やしても強くなるわけないんや >>65
佐川はとっくの昔にチームなくなったな
東京と大阪のチーム合併して滋賀の佐川競技場ホームにしてたが
そのチームも消えた
佐川印刷のほうも無くなった J1優勝クラブはイングランドに行ってEFLの4部に編入させてもらえや >>56
J3やな
一発勝負なら大学生が勝つこともあるがリーグに戦なら厳しいと思うで >>65
佐川急便も印刷ももういないぞ
ソニー仙台とホンダは今も頑張ってる
企業チームはもうほとんどいなくなった >>70
J1がピラミッドの下の方に位置しててピラミッドの上に海外リーグがあるって認識よな
選手たち本人からして >>72
いまみたらほんまに佐川消えとるしソニー仙台もそんな強くないんやね >>74
昔JFLで国士や流経がBチーム中心でそこそこやれてて
大学リーグ休みの時のAチームが出てきたときはJFL圧倒してたけど
今の大学Aチームは無理かね? わいの県には地方のくせにj3が2チームあるで
そのうちの1つは奇跡でj1まで上がった経験ありや
全く盛り上がらんけどな >>80
そうや
1つはj3から上がる事すら出来んのに立派なスタジアムおねだりして建ててもらってたやで 可哀想だけどどこかで引導渡してやるのも優しさかもしれない
無理に続けるのって苦しいよ JFLはアマリーグではなくアマプロ混合だからなんの問題もない どうでもええやろ
どのみちプロとは呼べないお遊びやんけ >>79
J3に落ちたから盛り上がらんのちゃうか
松本山雅J1のとき松本はそこそこ盛り上がってたはずや
今ではみる影もない そもそもJ1のチームも最初はアマチュアサッカー部をプロ化したんだから正しいやろ >>81
松本マラソンのコースにあったわ、キレイで立派やった
選手?もゲストとして走らされてた
あのマラソン長時間東西の交通マヒするからやめたほうがええと思うで 本田技研とかJFLのくせに選手に700万支払っとる
目的は何やねん まあ秋春でどうなるかやね
目論見通りに海外の移籍金マネーを取り込めるかどうか
個人的には外国人枠をもう1つくらい増やしてはどうかと思う >>15
ホンダ「いつでもJ3以上に昇格できる資金力も実力もあるけど絶対にプロ化はしませーん!JFLに上がってきた下位リーグのチームをフルボッコしまーす」
こいつ↑ FC大阪とかティアモ枚方とか強くなってきてるけどサポーター増える見込みあるの?
同じ地区にクラブ増やすの未来感じないんだが Jリーグ見てたら降格制度やりたくてもやるメリット感じられないんよな
Bリーグも成績による降格制度やめるし >>88
自分の県にJチームがないところが吹き溜まってる
奈良とか三重とか青森とか >>90
J3は月給10万貰えれば良い方やで
スクールのコーチのバイトしながらサッカーや >>35
もっと下もあるよ
東京なら都道府県リーグが4部まであるから10部
さらにこの都道府県リーグとは関係ないのでJリーグには繋がってないが
全国に市リーグ区リーグも存在してそれぞれMAX3部(多分)なので
実質的には13部リーグが最底辺かな >>90
社会人として安定した生活送りながら
競技者としてサッカーもできる
ある意味で理想の職場
トヨタも煮え切らないグランパスなんかやめてこれやればええのに >>94
降格したらスポンサー減ります・選手は移籍します・観客も減ります・配分金も減ります・経営悪化します
メリットは? そもそもJリーグを外国人枠で縛る意味が正直ないやろ
海外でしか得られないものがあると選手が年俸下げてまで出ていくんや
それに撤廃した所でオール外国人なんてできる資金力もってるの富豪のワンマンオーナーがついてるとこだけや レオザだっけ?サッカーYouTuber
あいつのチームは実質何部におるんや?
あとキャプテン翼の作者のチーム >>100
コイツともう1チーム絶対プロ化しないマンがJFLにいて
昔から門番と呼ばれてる >>98
トヨタJリーグ入りんときに
プロに入らす東富士のサッカー部に残って
社業やってた人結構いたな >>96
今J1でバリバリやってるパクイルギュがJ3時代にアルバイトコーチとして育てた中学生が今日本代表キーパーになってるという胸熱展開 サッカーは一般企業と同じで参入自由で競争しろって世界
野球はテレビ局みたいに新規参入なしでずっといつメンの世界
どっちもメリットとデメリットがある >>105
ホンダが複数チーム抱えてるんやから
トヨタも両方の道をやれば良かったのにね
マジで大して宣伝にもなってないしコスパの悪いグランパスに注力してるの意味わからんわ スクールコーチやりつつ選手やってる人は
子供の手前変なプレーできんよなあと思う >>102
南葛SCは都リーグ1部の4位、シュワーボは都リーグ3部の1位 バスケもバレーも昇降格制やめるで
NBAにはないからな 玉蹴り興行人気はすでに崖下に落ちている
6月9日現在
プロ野球 10626千人 348試合 平均30535人
セリーグ 6400千人 192試合 平均33335人
パリーグ 4225千人 156試合 平均27089人
※2/3が平日開催
Jリーグ 4924千人 499試合 平均9867人
J1 3253千人 166試合 平均19599人
J2 1232千人 182試合 平均6713人
J3 448千人 151試合 平均2970人
※殆どが休日開催、しかもホームは月たった2回 最近だとプロ目指すといってもJ1目指してるとかじゃなくてJ3目指してってとこもおるんやで
J3って最下層が1億とか2億の規模だからそれならクラブで事業おこして収入得てやっていこうやって形で >>108
現実は部活として所有してるほうがメリットないんやろ
JFLの企業チームがたくさん消えて行ったあたりからして >>114
サッカー詳しくないんやが
それってなんかやる意味あるんか?
超弱小のプロってことやろ? >>112
オーストラリアのAリーグは今までなしでやってきたけど昇降格制導入されるで
それに先んじてチーム数増やしていて酒井宏樹にオファー出してるとこがそのうちの1チームや J3はプロ契約が最低3人いればいいからな
あとはアマチュアでもいいからプロでもなんでもない >>116
やりたいからやるんやろ
だけどJ3クラブでスポンサー収入を柱にするのは危険だから >>107
MLBやNBAとプロ野球はけっこう違うんだよね
アメリカはリーグが運営を握っていて、収入を分配したり、ドラフトで下位チームに上位指名権を与えたり
リーグ全体が盛り上がるように戦力均衡を目指してる一方
プロ野球は球団の力が大きく、歪な形になってる >>118
オーストラリアはシドニーとメルボルンのクラブばかりAリーグに入りたがっていて昇降格以前に偏りすぎや
運営のAPLはやりたくないのにFFAがやれ言うて対立しとる >>116
町おこしも兼ねてるんやろ
自治体にプロスポーツクラブがあると箔が付くが、経営規模が大きくなると手に負えないから小規模経営続けてる感じ ギラヴァンツ北九州
営業収入10億2300万円(うち入場料収入1億円)
税引前利益1700万円
法人税等700万円
これで駅前の一等地に100億のスタジアム建てさせたんやぞ
補助金ぶちこみもされてるしコンビニでも立てた方がまだ市の財政的にプラスやろ >>122
オーストラリアは国土でかすぎて仕方のない事や
現状でさえパースへの移動が罰ゲームみたいになっとる ブラウブリッツ秋田とか興味ない町おこしにもならん観客数でサッカーに金使うなと市民に言われとるな
能代工業がスラムダンクの山王工業のモデルやからとバスケのほうが町おこしになっとる >>123
そういう目的でやってるのはいいとして本当に箔なんか付くか?
ワイの県のJ1優勝したチームのある市は周辺の市に比べて別にイメージ変わらんしもうひとつのチームがある市なんかクソザコやから物笑いの種にしかなっとらんわ >>121
NPBのがよっぽど戦力均衡してるけどな >>124
これ建てたせいで小倉駅の駐車場が減って市民にはマイナスにしかなってねえとさえ言われとるな >>123
成る程なあ
話としては分かるけど
そういので町興しって達成出来るんやろうかいつも不思議に思うわ >>124
サッカーってろくに儲からないし
まともに独立採算で稼ぐなら育成チームとして移籍金で稼ぐしないのに二束三文で海外いくからなあ J3はちょっと増やしすぎたかなあって気もするが新規参入したいクラブも結構あるからなあ
自治体の負担にならない工夫はすべきやね >>127
千葉?
柏レベルなら露出もそれなりにあるし、市民にとっては大事やろ
ジェフはなんGで1番人気だしw ギラヴァンツ北九州は実質パルちゃんずと湘南が破壊したようなもんだしなぁ・・・ >>130
場合によっては、大して利用されない立派な市民ホールみたいな状態になるかもな >>133
せやで
ジェフが去った市原なんて重荷が消えてよかった感しかないわ 西武もオイシックスとかくふうはやてと入れ替え戦して
勝ったほうを残せばええ 野球の都市対抗も何の目的でクラブ持ってるかわからんな
企業の陸上部はほとんど潰れたけど >>132
素直にヨーロッパみたいに3部くらいから地域制にして昇格プレーオフで昇格クラブ決めたらええ すまんJFLってどういうやつらなんや
給料だけで食えとるんか
逆にJ3におるならそれだけで食えとるんだよな? >>130
町おこしならんよ
リーグ戦での対戦相手もJ3の無名弱小クラブやからな
弱小同士が試合しても客来ないんや >>128
パリーグやカープは経営努力で食らい付いとるだけで、形は歪やで
収益の一部分配、サラリーキャップ、ウェーバー導入したら常勝球団になると思うわ 独立リーグ詐欺で市民球場改築で100億損してから
未だにバレーもバスケもサッカーもない三重県ほんま草
あの100億あれば県内に腐るほどある
ボロボロ野球場補修できたのに >>144
NPBは空洞化しないようにメジャーに対抗して給料上げていくしかないんだから
サラリーキャップとかありえないわ
導入してもメジャーと同じ金額からだな
選手の総年俸100億超えたらとかならわかる 売れないバンドとか地下アイドルみたいなもんやろ
箱代含めて自分で稼ぐのが基本やん甘えんな >>141
Jリーグがプロしか行けないのに対してプロでもアマでもセミプロでも昇格できる最高ランク
Jリーグ参入目指すプロチームやhondaとかソニーの社会人チームもいるし昔は流通経済大学も居たことがある >>143
筑波は高卒ユース卒どちらも出場機会目当てで大学選んだだけの
プロにいけた世代屈指の選手ばかりなんや
ジャパンサッカーカレッジは専門学校なんやけど
大卒でプロにいけなかった奴が結構おるんや >>149
なるほどサンガツほな専念できんやつもおるってことなんかな
入れ替えて大丈夫なもんなんかなって気になったんやが
田中がバイトで出れませんとかあり得るんかと 文化だのなんだのを強調して赤字確定の設備の資金を建設から運用まで税金で補填させ
芝の養生を理由に事実上のクラブ専用設備化
その上で平気な顔で俺たち地元のためにやってます応援しろよって態度なのがね
ヤクザでしょ J3ってやりがい搾取みたいなもんやろ?
搾取先は自治体だけど >>141
J3も食えんよ
J2でも平均年俸500万行かないんや
J2J3の選手の実情とか聞くと悲惨やで >>147
メジャーに対抗とか笑い話にしかならん絵空事を描いてる時点でダメやな
日米では経済規模がそもそも違うし、スポーツ関連に出回る金も違う
流出は阻止できんし、これからも続くんだから、その上でどうやって盛り上げるかを考えた方がいい >>151
働き口が大抵は親会社かスポンサー企業かクラブの育成部門だから試合に出れないなんて事はまぁまぁ無い
ただ基本金ないからアスリートとしての十分な栄養摂取とかができんのやと >>154
リーマンくらいとか聞くよな
まあ生活はできるんやろけど出費も多そうやもんな
>>157
なるほど融通は利く環境なんやな
入れ替えの対応自体は前提で動いてるのね 才能あって価値のある選手はさっさと欧州行くからな
J3やJ2でやってるのは世界に行けなかった落ちこぼれやで >>156
Jリーグの大失敗みりゃわかるけど 入れ替えは百害あってい一利なし
Jリーグの大失敗は落ちたら救済がないからな 一度でも落ちたら色々なモノがジリ貧になっていく 選手や収入やら知名度やら人気やら
そしてその回復の見込みはない スタジアム使用料・維持費払わずないのにこの人件費比率😱
代表的事例
総収入 人件費 人件費比率
神戸 70.3億 38億 54.0%
横浜 65億 30.4億 46.7%
名古屋 63億 28.3億 44.9%
F東京 59.3億 26億 43.8%
広島 41.3億 24.3億 58.9%
京都 33.9億 18.3億 53.9% >>159
競輪もセンスやからなぁ…
北井も適性じゃなくて技能やしな
別スポーツ組は1回で受からなかったら大抵キツいというね Jリーグ 放映権 最低保証額205億 最大217億
MLS 放映権 最低保証額 280億 最大 340億
AppleとDAZNの違いもあるが経済規模違いすぎる J3やJFLに高卒で行くくらいなら大学サッカーのほうがマシ >>161
一利はあるんちゃう
入れ替え否定の感情が先走りすぎや 中島翔哉の従兄弟で小池龍太ってのがおるんやけど
新翔さんと違ってこっちはJFLから這い上がってきた選手なのに
自腹で違約金払ってベルギーいったら移籍先のクラブが潰れたとかいう
あまりにもあまりなかわいそうな男もおるんや
欧州の華やかな所ばかり見てる人が多いけど下はこんなもんや >>167
這い上がってきてそれは折れるな
拾ってもらえるところはなかったか >>167
ヨーロッパなんか給料未払いだらけやしな
スペインポルトガルなんか1部リーグでも起こるし 野球は入れ替えしても巨人がいる方が一部リーグ扱いだろ
みんな巨人戦やりたいんやで >>166
スポーツ興行としてメリットがなければ稼げんからな
交流戦があるしそっちのほうが興行になっとる
プロ野球はオーナー会議で決める合議制やがJリーグはトップダウン制やし
オーナーがメリットないからやらんだけや >>171
巨人頼りは球界再編で終わったんや
今は巨人のテレビ中継すら日テレ系でやらんし 降格ないと無能でも既得権益に入ってぬくぬく金儲けできるからな
そもそも実力があれば降格なんてしないのに >>166
短期的にはメリットはあるかもしれないが長期的はデメリットだらけでメリットはない
感情でもなんでもなく、落ちたチームの救済が無さすぎるんよ現状のシステムだと 実際J3ってプロ契約選手3人おればええんやし、実質アマチュアだわな >>174
有能無能関係ないんだなこれが、有能ですら一度落ちると挽回が困難
これが昇格降格制度の最大の問題や そこにリーグ全体で救済の仕方を考えるならともかく
知らん知らんお前は無能だってレッテル貼ってそしてお終い だから昇格降格は百害あって一利ないんだ J1からJ2に落ちると勝つ試合が増えるから人気上がるんちゃう?
J2落ちた清水も首位で盛り上がっとるし
J3落ちた大宮も首位独走やろ プロやきうとJ
成立過程がまったく別なのに一緒にしようとするやつってなんなの? >>175
本当に短期やて
奇跡の残留(笑)でキャッキャしていられるうちまでや
降格しちゃったらあとは落ちるのみ
地道に選手育てても昇格という果実すら得られないうちに上のチームに取られて終わりや でも最下位常連でも平気な顔でプロ名乗るとか恥ずかしくないの? Jリーグを失敗扱いしたい人おるけど、中韓その他アジアのリーグと比較すると十分成功しとる方やで J3って北は青森で南は九州・沖縄まであるやん?
でもお金ないからバスで日帰りやん?
かわいそう 大宮がJ3独走してるの見ると
J2とJ3の間にはかなり高い壁があるんやろな 税金税金書いとやつおるけど自治体とクラブが取り決めた使用料でスタジアム借りることの何が問題なんや? 昇降格をなくしたらプロ野球みたいに全日程の大半が消化試合になってしまう
プロ野球の失敗からJリーグは学んだ >>186
J3くらいまでいくとチームの中にへたくそな奴が混じりだすから簡単なボールさえ繋がらなくなったりするんや
大宮はJ3に落ちたけどチームが崩壊したわけじゃないから質の優位性があるよ 首位のゼルビアが戦術どうこうで叩かれてる辺りお遊びみたいなリーグやん
首位相手に許されるのなんて金満叩きぐらいよ >>176
浜松市がヤマハやスズキ、河合やローランドなど地元に本社のある企業がオッケー出したらねと言って無理だからとプロ化諦めたんや
ホンダは浜松発祥で工場はあるが本社は東京やからな >>191
ゼルビアは戦術どうこうよりも相手を故意に壊しに行くプレーとかPKのときボールを水でびしょびしょにしたり
相手PKのときにペナルティスポットを荒らしてミスキック誘おうとしたりとそういう卑怯な手口が嫌われてる 仙台だったかで、野球80万、バスケ800万、サッカー8000万みたいな税金投入額(毎年)なのが暴露されてたな
しかも、野球の場合はイーグルス本体とは別組織の支援団体に使ってるだけなのに対して、サッカーの場合はベガルタ本体にガッツリ投入してるというね >>192
MLBに倣いたいならNPBもペナント優勝とか軽視してあくまで日シリこそがNo1決定戦って風潮にすればええのにな >>193
一応埼玉県にチーム毎移す話もあったらしいな
埼玉県側は乗り気だったけどホンダが心折れてJリーグ参入をやめた >>189
降格圏にいるチームが降格争いするリーグで一番弱いのを決める争いのどこが面白いのかわからん
負けて降格決定して落ちていくクラブを降格争いに勝ったクラブのサポーターが煽って喜ぶんやろ? >>195
仙台市はベガルタの株主やからや
利益出たときは当然配当も受け取れる
具体的なトータルの差額は知らんが >>194
水でびしょびしょ草
ラフで嫌われてたってつい最近知ったが
藤田が金あって強いんかなってイメージしかなかった 結局ゼルビアというか黒田なんだよなぁ・・・
例えばなんやけど背中に飛び膝蹴りして半身不随になったら大問題やろ・・・?
たまたま重大な問題が起きなかっただけで黒田の青森山田これやっとったんや
にわかは肘うちだとか顔を蹴るみたいな事例ばかり注目してたけど
選手権ではなく通常のリーグ戦のほうではこんな感じやったから
たまたまそうならなかったから許してええんか?いかんでしょと思ってる人すげぇ多いと思う 税リーグという公金に群がる「乞食集団」
清水エスパルス ・施設使用料減免(年間:3000万円)
サガン鳥栖 ・施設使用料減免(年間:2000万円)
コンサドーレ ・施設使用料減免(年間使用料の1/3を免除)
ベガルタ仙台 ・ホームタウン協議会負担金(年間:1500万円)
湘南ベルマーレ 施設利用料減免(年間3000万円)
ベガルタ仙台 ・スタジアム命名権料(年間:2500万円)
ベガルタ仙台 ・施設使用料減免(年間:2500万円)
ロアッソ熊本 ・施設使用料減免(年間:1300万円)
湘南ベルマーレ ・施設使用料減免(年間:3000万円)
大分トリニータ ・施設使用料全額免除(年間:4600万円)
他の税リーグスタジアム
(全額免除)山形県、岐阜県 /(90%減免)川崎市
(80%減免)岡山県、福岡市 /(75%減免)徳島県
(50%減免)北九州市 など >>199
ギャンブルで勝ったら返すみたいな感じやな >>199
利益出て配当受けられるどころか債務超過で無償減資して出資した金が10億円くらい消えたで
出資しては消えるの繰り返しや
そもそも親会社の金頼りなのに配当出せてるクラブあるんか? JFLには高校とか大学で全国大会出たような人おるの? 入れ替え制度ってプレイしてる側、応援してる側にとっては面白い要素かも知れんけど
スポンサー側にとって致命的な欠点だよな プロ野球より不人気の癖にチーム数だけ多いのが意味わからんわ
2軍参入したオイシックスくふうハヤテレベルのアマチュアがいっぱいいるんだろ? それだけの業を背負った黒田を招聘したから
ゼルビアもそれを背負わされてるだけではある
だけどまぁ半身不随になる可能性のあるネイマールアタックはいかんでしょとワイも思うし
実際に手を下した選手をワイは覚えてるからそいつの名前もいつかそれが掘り返された時にポロっといいたい >>195
社長が仙台市役所出身者で天下り先やからな
市からの出向者だらけやで クソみたいなJ3クラブが自治体に専スタ要求するからな
最近は断られたり難色示されるところも増えてるが。税リーグの実態が明らかになって 野球色の強い日本じゃサッカーで儲けるの無理ゲーだろ >>209
先日天皇杯で町田が筑波に負けたとき黒田が筑波をラフプレー多いと叩きまくってたけど
寧ろラフプレーしまくってたのは町田で、筑波は普通のプレーだったわ
筑波の方が大怪我させられてもおかしくなかった。怪我人が町田に多かったのはたまたまだし、さらに
勝手に肉離れ起こしたことや、ラフプレー仕掛けて自滅したりしたのも「筑波のラフプレー」にカウントという糞だったし >>205
じゃあ仙台市が手を引けばいいだけでは?
というか他の自治体もそうやけど地元経済への間接的な波及もあるから直接的なプラマイで判断できんやろうと思うけど >>201
それを決めるのは審判やろ?
審判がファールを取って悪質だからとJリーグが問題視して制裁加えたならわかるんやけどな
そうでもなければサッカーなんて潰し合いの戦争やから審判見てないところで肘入れたりタックルしたりは技術のうちや
それができんから日本は国際大会で弱いお坊ちゃんサッカー言われとる >>207
応援してる側にとってもくそ面白くないで
どこかのチームは必ず負けて落ちるんやし落ちないようにする努力なんてしようがない
面白がるだけの傍観者にとっては楽しいのかも知らんがね
翌年はまた別のクラブで楽しめるからな >>214
仙台市役所の天下り先だから手を引くどころかズブズブやで 降格争いは見てて面白いから客来るけど優勝争いも降格争いにも絡まない中位は無風になって客来ないという 入れ替えあると悲惨すぎて煽れないよね
中日wwwwwww立浪wwwwwwみたいなのは入れ換えがないからこそネタで済む >>214
あまり改善されないならそうなる可能性もあるやろな
実際に秋田県や平塚市はスタジアム建設渋っとるし
広島市はついに折れたがオリ10で優勝経験もある名門チームやからそうせざるを得なかったんやろ
すべてのJクラブにそれほどの価値はないで >>219
ところがジェフ千葉という煽られチームもあるんや
だからこそ糞面白くないんやけど >>222
ジェフってオリ10なのに何年J2に居座ってるんや サポーターの民度も酷いよな
去年アンチがウキウキで不祥事出る度にまとめてコピペにしてたけど
あまりに不祥事が多すぎて3レスくらいになって面倒臭くなったのか更新が止まった
まだ8月くらいだったのに >>223
15年やで
もう大学生でもジェフがJ1やった頃の記憶はない サッカーも週6試合くらいやればワンチャンあると思うよ
エンタメ的には供給多い方が有利なのは当たり前よね >>226
1回ホームで試合したら次は2週間後とかやからな
その間に忘れるわな ジェフって万年J2みたいになっとったんか
ヴェルディも最近までそんな感じやったんやってな >>226
平日に試合したらJ1ですら一万人入らない試合ザラだぞ >>227
3部までやな
4部のレギオナルリーガは地域リーグでアマチュアやね ジェフのフクダもマリーンズの金で改修しとるからなふざけた話よな Jリーグは川淵がブンデスリーガの猿真似して制度を作ったけど50+1ルールとか入れんかったのがあかんわ 選手出ていく
観客減る
下手したらスポンサー離れる
降格制度ってメリット全然無いよな >>234
そもそも世界中から選手集まるブンデスとJリーグがチーム数変わらんっておかしな話やで >>202
アンチか?
サッカースタジアムには公共性があるんだが? >>237
ほならね
芝のグラウンド一般にも開放してるんかと問いたい 昇降格を批判してるのは解雇に反対する日本的な雇用慣行にどっぷりの中高年の意見だろうな
これじゃ変化の早い世界の流行にはついていけない >>233
フクダ電子はそれでいて楽天とマリーンズのスポンサーもやっとる太っ腹やな >>240
町田という変化に対応できない奴が言ってもねえ >>242
横並びの馴れ合いサッカーにゴリゴリの戦闘派が入ったらヒステリー起こすのがJサポやからな >>238
開放してるぞ
芝の休養日と試合開催予定で使える日が埋まってるだけや 興行的に考えたら、昇降格は経営的にデメリットばかりでメリットがほぼないから
そりゃ全力で自治体の税金に寄生しろになるわけよ
大なり小なり自治体の協力ってのはプロアマ問わずあるけど、あそこまで全力で寄生やってるのJリーグだけだものな
その自治体に寄生している分際で地域密着に大失敗しとるという >>240
降格制度ってのは後から新規参入しやすいが
どこでも各自治体巻き込んでじゃぶじゃぶ税金つぎ込む前提にしては自治体に見返りが少ない
年によってリーグが代わり客入りが不安定ってのがなあ >>238
ピッチの周りでヨガスクールとかやって開放してるで
ピッチ内は芝生に病原菌を持ち込んで枯れるからあかんけどな もう国内サッカーを身の丈に合わない規模の物にするのやめとけよ
真の意味で持続可能じゃないとね Jは結構なチームの経営が火の車なのほんまやばいと思う サカ豚「やきうは降格がなくて緊張感が~」
すまんその緊張感(笑)いる? >>254
選手は知らんがコンササポなんか「またか」って鼻ほじりながら見とるぞ >>254
緊張感ないからドラゴンズみたいな球団があるんやで 地方の衰退激しいから
J3あたりからヤバイことにはなるやろな
自治体も生活インフラの維持すら怪しいんやし >>238
Jリーグのスタジアムには年間何十万も観客が来るんだぞ?
毎日芝を解放しても来てもたがだか1日あたり100人がいいところ
年間にしたら数万人しか来ないんだからJリーグで専有した方が価値があるんだが? >>254
緊張感ないと応援する価値無いほど試合つまらんからしゃーない >>254
シーズン後半の下位球団って選手もファンも何をモチベーションにしとるんや? >>257
でもJ2に落ちたらやる気なくなるじゃん
プロは1年ダメでも降格がないからファンは次のシーズンこそはって期待持てるんやで 札幌仙台福岡が優勝できないJリーグ
札幌仙台福岡が優勝できるプロ野球 >>257
Jの下の方ならもっと話にならんクラブあるが
降格しちゃったあとの糸の切れたクラブの腑抜けさは半端やないぞ 人の金でスタジアム作らせておいて、施設独占するのが公共性高いとか暴論やろ >>130
町おこしもそうやが、元実業団なんかが解散惜しんでプロ化もあるで
バスケやサッカーがチーム多いのは、大半が元実業団だからや >>257
6月9日に観客動員数100万人突破してスポンサーも大絶賛やけどな
観客増加しまくりでビジターに行っても中日ドラゴンズ応援席は即完売やで >>257
と思うやろJ2に落ちたら緊張感すらなくなるんや
J2沼の例のやつが有名やけど、うんで知らぬ間に人と金が離れて消えていく
これが本当に恐ろしい そして救済はない >>260
>>261
そのためにCSの制度があるんやろ
基本的に5位までは9月までチャンスあるようになってるし 町田嫌われてるけどそこまで悪質なプレー続けてるなら審判が反則取ればええんやないの?
反則取らないなら勝ててるしプレー変える必要あるか?
それで町田を叩くのは甘いと思うわ >>269
二年連続最下位でも客はいるんやからそらまともな補強せんよな
フロントに緊張感がないのはファンが馬鹿だからよ 降格に価値がある民はヴェルディの10数年に価値を見出してくれよ
俺は無理だぜ? 企業スポーツは
企業スポーツは会社側は手放したがってるけど
いきなり潰すのは印象悪いから
クラブ化して数年間は手切れ金がわりに金出して
あとは好きなようにってパターンも結構ある >>272
ファールとられんように相手を削るのもサッカーやからな
悪質やとアンチは言うがJリーグが町田に制裁を加えたわけでもないから今までのJクラブがぬるいだけやで >>271
あれ逆に上位のモチベーション下げてないか?
1位が有利なのはあるけど、優勝しても日本シリーズ出られんこともあるし >>272
あれはこういうシーンなら反則とらないとかグレーゾーンだからセーフみたいなの理解してやってるんだよ
野球でいったら、頭部への死球以外はセーフだから死球ぶつけてやろうみたいなことを平気でする
野球の場合何度もぶつけると警告試合になって即退場になるけど最初の死球は見逃されるだろ?そういうのを理解した上で町田はやるから
とんでもない悪質ヒールなんよね >>274
ついでにヴェルディは累積赤字警告今年もくらっとる >>272
実際のファウル数や警告数は多い方ではあるけど、福岡や湘南の方が多いらしいな コンサドーレも年間6000万税金もらってるけど
札幌市が予算1.2兆円だから誰も気にしてない
ネット民だけが激怒しとる ネット民が札幌に引っ越して共産党に投票すればコンサドーレは即死する まあ日本全体がスポーツに変な夢見すぎな部分あったと思う
それが五輪でちょっとはじけた感あるが >>278
CS争いしてるファンが首位の球場にアウェイ観戦するってのもあるし
その分の収益はホーム球団に入るわけだし
てかそのくらいでモチベーション下がったらやっていけないだろ >>279
どうして他のクラブのやらんの?
ファールとられないシーンで削るのなんて海外でもやるんやし
ぬるいサッカーやってるクラブがボコられて町田汚いとか文句言っても勝ち点戻ってくるわけでも奪われるわけでもないからめっちゃおもろいで?
ぬるいだらけたJクラブをゴリゴリ削りまくってほしいわ >>279
先日のマリノス戦を初めてフルで見たんだけどどっちかっていうとマリノスの方が荒く見えた
たまたまだったのかもらしれんが言われるほど荒く思えないわ コンサはめちゃくちゃ特殊で神奈川の
サッカーチームを土下座して呼びつけたんだから
35年前の札幌市民が悪い
呼びつけた手前解散しろとは言えない
なんでも反対の共産党ですら賛成してたからな Jリーグって降格システム無かったら覇権取れてたんかもしれんな
興収では勝ち目ないけど >>284
モチベガタ落ちってことは無いにしても、見てて「何だかなぁ」って感じることはある >>285
そりゃ漫画の悪役みたいなチームみていて楽しいか? チームにも矜持があるからそんなことやったら人気なくなるって理解しとるから普通はやらんのよ >>286
町田を気に食わない奴が叩いて、それに周りが乗せられてるだけやで
もっと荒いチームあるし、ラフプレーなんてどのクラブでもあるし >>289
CS自体1位は圧倒的アドバンテージあるからぶったたけばいいだけなんやでなあタマブラよ グランパスが落ちた時
ほんま毎試合苦痛やった
チュニドラは気楽に見れる
もはやワイは球場行っても勝つと思って見てないし
アホらしくてメガホンすら持っていかん >>285
町田の練習見学した内田が言ってたけど
町田は練習だと徹底的にポゼッション練習やるんで、全然下手くそじゃないとのことや
下手くそが荒いサッカーやるんやなくて、ポゼッションも出来る上手いサッカーやるチームが荒いサッカーやっとる。 J3てJ1になれるの最短で二年後やろ?
その間成績残した選手留まらせるだけの資金もないやろうからじっし無理ゲーちゃう? >>290
サッカーなんてそういうスポーツやぞ?ファール取られなければ勝てば官軍やで?
成り立ちからして代理戦争なんやしやるかやられるかや
イヤならスポーツマンシップを大事にするラグビーとか見ればええやん >>296
うんだからイヤだから人気がなくなってマイナー競技になってるんやJリーグ
まあ理由は他にも色々あるがね >>295
昇格しても主力選手抜かれることあるし
結局強い金主おらんと強さの維持無理なのは
プロのチームスポーツ全体にいえるわな プロスポーツなんだから興行的なものやエンタメ性が必要だよ、勝てば人が来てくれるなんてそんなもんちゃうからな >>297
日本で2番目のプロスポーツリーグだけど?
お前叩きたいだけやろ、ほんま屑やな リヴァプールの遠藤航も意図的にファールしてでも止めるときがあるからな
それで止めた方がようやったと賞賛されるんや
ファールだからと止めずに負けるほうがあかんのやで 下部リーグや昇格降格は新規参入をしやすくするには有効だからリーグ黎明期はあったら良いけど
リーグが成熟すると降格によるデメリットばかり出てくるようになるな >>294
練習で怪我人出したくないだけでしょそれ 町田はさすがに後半戦も首位維持出来るとは思えん
その下は鹿島ガンバ神戸やしコイツらどっかにそのうち抜かれるやろ >>302
ん?TV中継で放送されたら視聴率1%もいかない競技がなんやて?
去年の神戸優勝決定の試合が視聴率低すぎて出なかったのはわらたわ Bリーグチェアマン「チケット収入は嘘をつかない。5年でJリーグを中身(客単価や収益)で抜く。既に射程にとらえている
バスケ
琉球
観客238176人 チケ収入10.1億円 チケ単価4240円
サッカー
浦和
観客518648人 チケ収入14.4億円 チケ単価2776円
川崎
観客337286人 チケ収入10.5億円 チケ単価3113円
横浜
観客471164人 チケ収入10.2億円 チケ単価2164円 >>298
J1とJ3じゃ集客力等々ダンチやしより厳しいやろ
せめてJ2までならまだ巻き返しできそうやが >>299
ええやん
ガンバ型のスタジアムどんどん増えて欲しい Bリーグってよくしらんど琉球って沖縄のチームでそんなに稼いどるの? >>308
プロ野球もJリーグも地上波放送なんて殆どやらんだろ
その視聴率でも2位ってことだ
お前みたいな屑には野球もサッカーも見てほしくないわ サッカーはグローバルなスポーツやが
そのぶん国際統括団体のいうことは聞かんとあかんから
痛しかゆしやな >>316
琉球だけが例外やな、千葉、宇都宮、川崎とか人気あるチームでも5億円ぐらいなはず >>322
平塚の市長がいってるけど
これだけは本当どうにかした方がええと思う >>254
ほんとこれ
こんな後ろ向きの制度有難がってるのほんと馬鹿だわ 昇降格制度そのものは別にええけどさ
税金に寄生しないと運営できないとてもじゃ無いが健全に営業してるとは言えないのが現状なんだから
まず独り立ちできるよう制度改革しろよって話
その改革案のひとつがスポンサーや親会社からの投資を躊躇わせる昇降格制度の廃止ってだけ
一人前に昇降格の緊張感()なんて語る前に、せめて金を投じてくれた自治体に利益の一部を納められるぐらいにはなれよと 天然芝のせいでJの試合がない日も市民に貸し出せない
だから公益性がない
本来、プロ野球よりJの方が年間の試合数は少ないんだから、市民への貸し出しはJのスタジアムの方が多くないとおかしい
それを阻んでるのが天然芝なんだし真っ先に規定から外すべき >>328
公共性ないものを公共物に巧妙に仕込むんだよな。札幌ドームの天然芝ホバリングステージもこれ 降格制度はチームを量産するための制度でしかない
てかそれが目的だろ
チームさえ作っちゃえば選手の給料がフリーター並でも自治体の税金に集ればいいし 降格制度がなくて移籍も少ないのに圧倒的に人気があるプロ野球に物申すサッカーファンは何が目的である? 秋田のブラウブリッツが専スタ要求してるけどBリーグのノーザンハピネッツより客入らない分際で何言ってんのか 広島のスタかなりよくね?
現状のJリーグだとあれくらいの客席で充分だよな ようやく地方自治体も分かってきでJリーグを非難する知事や首長が増えてきたし
あとは栃木のようにJリーグのごり押しスタジアム計画を住民訴訟によって頓挫に追い込む事例も生まれた
この裁判によってサッカースタジアムの公共性公益性は完全に否定された
これはJリーグの今後に大きく影を落とすだろう
この前例ができたのは苦しい
もうJリーグが地方自治体に天下りの甘い汁提案してスタジアム計画ごり押しで進めても
住民訴訟でなんとかできる事例ができた 都市リーグから楽しめるゲーム出してくれ
JFLより下は架空チームとオリジナルチームでもええし >>336
あの訴訟、コンサドーレサポーターである札幌市議がなんかとんちんかんな擁護してたな >>334
秋田は能代工業でバスケが人気だからな
スラムダンクの聖地で能代市が町おこししとるで 静岡の350億野球場も共産党が住民訴訟起こそうとしてるしなぁ 知事が作らせろと言ってるのに >>325
JFLにいなかった?
奈良クラブみたいに頑張って昇格するしかないね わりかしガチでサッカーのピラミッドシステムの裾の広がりすぎて逆にサポーターの取り合いになって首絞めてるだろ 三笘のブライトンは100年以上前に8部からスタートして30年かけてJFLレベルのプロアマ混合リーグにそこから50年かけてプレミアにのぼってきた
こういうストーリーが世界中何千とあるのがサッカーくらぶ 不人気言われてる西武だってこの土日で27442人と26449人集めてるしな Jリーグって最低年俸がないし契約金もないようなもんだから底辺選手って生活どうしてんの
大学まで行ってJ2やJ3のチーム加入して選手寿命短いのに新卒並の給料とか
やりがい搾取でしかない >>347
マリノス、フロンターレ、横浜FC、ベルマーレ、YSCC横浜、相模原、町田 神奈川めちゃくちゃチームあるけど
スタジアム使用料減免してるのはベルマーレだけ 甘えるな
って市長が言ってて驚いた 他はちゃんと払ってたんやな 降格より地域密着やめたほうが良いと思う
地域狭すぎてサポーター分割されすぎだろ クラブの昇格降格だけじゃなく選手個人の昇格降格や国を越えた移籍もいろんなドラマになるのがサッカー 地方の空白県に新規に出来るケースは掘り起こしになるけど
既存のチームある都市部に後発チームつくっても
そんな掘り起こしにならんだろうし
先発チームから乗り換えしていくサポとかおるんかな? >>352
東北の虚カスが全員楽天ファンになったような奇跡は起きないやろな >>349
そもそもJリーグのスタジアム使用料って入場料収入の5~10%と決まってて、客が入らなくてもクラブにとって痛くないからな Jリーグ不人気すぎない?
中京 東海テレビ
DRAGONS BASEBALLLIVE2024
2月24日(日) 12時58分~
中日vs楽天(オープン戦) TVAL NOW
15時12分 4.7% 瞬間最高視聴率
NHK サッカーJリーグ2024開幕戦
サンフレッチェ広島vs浦和レッズ
2月23日(祝) 13時50分~ TVAL NOW
関東
14時50分 2.8% 瞬間最高視聴率
関西
13時50分 2.4% 瞬間最高視聴率
中京
14時40分 2.5% 瞬間最高視聴率 結局まともな感覚持ってない首長はいいようにされる
スタジアム作って3セク誕生=地方自治体OBの天下り先だからな
税金でスタジアム作らせて維持管理もさせたいJリーグ
天下り先が手に入る自治体
まさに悪巧みの利益関係
これを住民訴訟で蹴散らしていくしかない >>346
C契約が上限460万円で最低年俸制限無し
B契約も同じ上限460万円で最低年俸制限無し
A契約は初年度上限670万円 最低年俸460万円
安すぎるわな これで選手生命短いから海外でワンチャン狙うわ クッソ弱いくせに3つもチームある静岡何とかしてくれ
3つの上澄みだけ集めてなんとかならんか >>358
Cは無くそうという動きあるな
金もないくせに契約で無茶するチームのせいでできた規約だから
もうそんなチームない 里崎
98億の税金スタジアムを独占するハヤテのせいで
Jリーグと同じになった
NPBの2軍だけの参加はすぐに辞めるべき ハヤテは駐車場整備費や道路拡張も全部税金やで
市議会が決めたから民意やぞ
悔しかったら住民訴訟起こしたらええんやで サッカー擁護したいけどあらゆる面で無理でした
ごめんなさい
・放映権料
サッカー❌
・放映時間
サッカー❌
・CM量
サッカー❌
・公益性
サッカー❌
民間には貸しません
・試合数
サッカー❌
・視聴率
サッカー❌
特にJの試合は測定不能連発
・客単価
サッカー❌
・維持費
サッカー❌
天然芝が大変なので税金に依存します
すまんサポーターのみんな
俺の脳みそでは野球に勝てる話できなかった😭 >>361
庵原球場は静岡市が20年前に高校野球やアマチュアの試合開催のために建設した公共施設
98億もかかかってない 里崎は新潟の120億野球場には文句言わないのに
なんでハヤテばかり叩くんや 静岡の350億野球場は設計段階では
クソ豪華だから絶対建てて欲しい
共産党の工作なんかに負けるな そもそもちゅ~るスタジアムってくふうハヤテの独占か?高校野球でも使うだろ フィールドを一般開放していない札幌ドームとかいうやつ >>368
一般も使えると書いてるすぐ下でそれを否定するの草 ハヤテは80日は民間に開放してる
これぐらいだったらJの専スタも同じだけどな
ただし浦和は除く >>19
20年くらい前だがJ1優勝チームが高校生に負けそうになったことあったからな… >>363
アンチ乙
JリーグはDAZNで全試合見れる完璧な放送権契約したんだが? >>372
会議室使わせて稼働日に入れるとかあるからなあ >>371
Jの専スタで開放しているところとか鹿島ぐらいでしょ 国内サッカー擁護派はせめてしゃあしゃあと公共性を盾にしようとするなw
むしろ公共性の観点から救いようの無いクソなんだよな >>377
ファジアーノ岡山のオーナーが公立の病院や消防署等の公共施設を引き合いに出してこれらがペイするかと
専スタの正当性主張してたからな
全然違うだろと トヨタスタジアムも吹田も
中高生の大会に開放してるぞ
独占してるバカチームほど自前じゃないだろ >>380
吹田のスケジュールみても年間10試合程度開放しているアリバイ工作みたいなよな 市民利用がーってよく言われるけど試合見に来とるのも市民やろ
草サッカー30人×300日開放するより観客5000人×20日の方が市民が利用できとると思うんやけど サッカーは高校で卒業するやろ普通いつまで遊んでるんや >>382
草サッカー30人×300日+観客5000人×20日がベストやん? 大学生に負ける町田とかいう雑魚が首位なんやっけ今
何部リーグとかアホらしいなほんま ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています