Jリーグ「J3下位はJFL上位と入れ替えな」←さすがに酷やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/17(月) 10:06:01.48

JFLはアマチュアリーグやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:59:39.33

>>166
スポーツ興行としてメリットがなければ稼げんからな
交流戦があるしそっちのほうが興行になっとる
プロ野球はオーナー会議で決める合議制やがJリーグはトップダウン制やし
オーナーがメリットないからやらんだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:01:14.05

>>171
巨人頼りは球界再編で終わったんや
今は巨人のテレビ中継すら日テレ系でやらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 12:02:58.68

降格ないと無能でも既得権益に入ってぬくぬく金儲けできるからな
そもそも実力があれば降格なんてしないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 12:03:58.86

>>166
短期的にはメリットはあるかもしれないが長期的はデメリットだらけでメリットはない
感情でもなんでもなく、落ちたチームの救済が無さすぎるんよ現状のシステムだと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 12:05:16.46

ホンダって未だにプロチーム化する気ないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:07:19.92

実際J3ってプロ契約選手3人おればええんやし、実質アマチュアだわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 12:07:42.64

>>174
有能無能関係ないんだなこれが、有能ですら一度落ちると挽回が困難
これが昇格降格制度の最大の問題や　そこにリーグ全体で救済の仕方を考えるならともかく
知らん知らんお前は無能だってレッテル貼ってそしてお終い　だから昇格降格は百害あって一利ないんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:07:58.39

>>176
門番って言われてるチームやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/17(月) 12:09:55.83

J1からJ2に落ちると勝つ試合が増えるから人気上がるんちゃう？
J2落ちた清水も首位で盛り上がっとるし
J3落ちた大宮も首位独走やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/17(月) 12:10:04.48

プロやきうとJ
成立過程がまったく別なのに一緒にしようとするやつってなんなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/17(月) 12:10:54.21

>>175
本当に短期やて
奇跡の残留(笑)でキャッキャしていられるうちまでや
降格しちゃったらあとは落ちるのみ
地道に選手育てても昇格という果実すら得られないうちに上のチームに取られて終わりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/17(月) 12:11:54.82

でも最下位常連でも平気な顔でプロ名乗るとか恥ずかしくないの？

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 12:12:13.67

Jリーグを失敗扱いしたい人おるけど、中韓その他アジアのリーグと比較すると十分成功しとる方やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 12:13:11.10

J3って北は青森で南は九州・沖縄まであるやん？
でもお金ないからバスで日帰りやん？
かわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/17(月) 12:13:31.39

大宮がJ3独走してるの見ると
J2とJ3の間にはかなり高い壁があるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/17(月) 12:14:33.87

>>185
メジャーのマイナーとかと一緒やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/17(月) 12:14:46.22

税金税金書いとやつおるけど自治体とクラブが取り決めた使用料でスタジアム借りることの何が問題なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 12:15:43.67

昇降格をなくしたらプロ野球みたいに全日程の大半が消化試合になってしまう
プロ野球の失敗からJリーグは学んだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 12:16:43.72

>>186
J3くらいまでいくとチームの中にへたくそな奴が混じりだすから簡単なボールさえ繋がらなくなったりするんや
大宮はＪ３に落ちたけどチームが崩壊したわけじゃないから質の優位性があるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/17(月) 12:17:08.76

首位のゼルビアが戦術どうこうで叩かれてる辺りお遊びみたいなリーグやん
首位相手に許されるのなんて金満叩きぐらいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:17:28.52

>>189
CSあるから消化試合大幅に減った模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:18:59.99

>>176
浜松市がヤマハやスズキ、河合やローランドなど地元に本社のある企業がオッケー出したらねと言って無理だからとプロ化諦めたんや
ホンダは浜松発祥で工場はあるが本社は東京やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:19:00.28

>>191
ゼルビアは戦術どうこうよりも相手を故意に壊しに行くプレーとかPKのときボールを水でびしょびしょにしたり
相手PKのときにペナルティスポットを荒らしてミスキック誘おうとしたりとそういう卑怯な手口が嫌われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 12:21:18.00

仙台だったかで、野球80万、バスケ800万、サッカー8000万みたいな税金投入額（毎年）なのが暴露されてたな
しかも、野球の場合はイーグルス本体とは別組織の支援団体に使ってるだけなのに対して、サッカーの場合はベガルタ本体にガッツリ投入してるというね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/17(月) 12:21:29.38

>>192
MLBに倣いたいならNPBもペナント優勝とか軽視してあくまで日シリこそがNo1決定戦って風潮にすればええのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/17(月) 12:21:30.67

>>193
一応埼玉県にチーム毎移す話もあったらしいな
埼玉県側は乗り気だったけどホンダが心折れてJリーグ参入をやめた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:22:12.73

>>189
降格圏にいるチームが降格争いするリーグで一番弱いのを決める争いのどこが面白いのかわからん
負けて降格決定して落ちていくクラブを降格争いに勝ったクラブのサポーターが煽って喜ぶんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/17(月) 12:23:02.68

>>195
仙台市はベガルタの株主やからや
利益出たときは当然配当も受け取れる
具体的なトータルの差額は知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:23:54.82

>>194
水でびしょびしょ草
ラフで嫌われてたってつい最近知ったが
藤田が金あって強いんかなってイメージしかなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 12:24:00.15

結局ゼルビアというか黒田なんだよなぁ・・・
例えばなんやけど背中に飛び膝蹴りして半身不随になったら大問題やろ・・・？
たまたま重大な問題が起きなかっただけで黒田の青森山田これやっとったんや
にわかは肘うちだとか顔を蹴るみたいな事例ばかり注目してたけど
選手権ではなく通常のリーグ戦のほうではこんな感じやったから
たまたまそうならなかったから許してええんか？いかんでしょと思ってる人すげぇ多いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 12:24:21.23

税リーグという公金に群がる「乞食集団」

清水エスパルス　・施設使用料減免（年間：3000万円）
サガン鳥栖　・施設使用料減免（年間：2000万円）
コンサドーレ　・施設使用料減免（年間使用料の1/3を免除）
ベガルタ仙台　・ホームタウン協議会負担金（年間：1500万円）
湘南ベルマーレ　施設利用料減免（年間3000万円）
ベガルタ仙台　・スタジアム命名権料（年間：2500万円）
ベガルタ仙台　・施設使用料減免（年間：2500万円）
ロアッソ熊本　・施設使用料減免（年間：1300万円）
湘南ベルマーレ　・施設使用料減免（年間：3000万円）
大分トリニータ　・施設使用料全額免除（年間：4600万円）

他の税リーグスタジアム
（全額免除）山形県、岐阜県 /（90％減免）川崎市
（80％減免）岡山県、福岡市 /（75％減免）徳島県
（50％減免）北九州市　など

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/17(月) 12:24:51.29

>>199
ギャンブルで勝ったら返すみたいな感じやな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/17(月) 12:25:48.64

アンチ町田の本音
https://i.imgur.com/yujkPgh.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:26:10.62

>>199
利益出て配当受けられるどころか債務超過で無償減資して出資した金が10億円くらい消えたで
出資しては消えるの繰り返しや
そもそも親会社の金頼りなのに配当出せてるクラブあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/17(月) 12:26:14.14

JFLには高校とか大学で全国大会出たような人おるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:26:17.63

入れ替え制度ってプレイしてる側、応援してる側にとっては面白い要素かも知れんけど
スポンサー側にとって致命的な欠点だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/17(月) 12:26:36.47

プロ野球より不人気の癖にチーム数だけ多いのが意味わからんわ
2軍参入したオイシックスくふうハヤテレベルのアマチュアがいっぱいいるんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/17(月) 12:27:32.75

それだけの業を背負った黒田を招聘したから
ゼルビアもそれを背負わされてるだけではある
だけどまぁ半身不随になる可能性のあるネイマールアタックはいかんでしょとワイも思うし
実際に手を下した選手をワイは覚えてるからそいつの名前もいつかそれが掘り返された時にポロっといいたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:27:38.16

>>195
社長が仙台市役所出身者で天下り先やからな
市からの出向者だらけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:27:48.53

クソみたいなJ3クラブが自治体に専スタ要求するからな
最近は断られたり難色示されるところも増えてるが。税リーグの実態が明らかになって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 12:28:21.40

野球色の強い日本じゃサッカーで儲けるの無理ゲーだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:30:18.09

>>209
先日天皇杯で町田が筑波に負けたとき黒田が筑波をラフプレー多いと叩きまくってたけど
寧ろラフプレーしまくってたのは町田で、筑波は普通のプレーだったわ
筑波の方が大怪我させられてもおかしくなかった。怪我人が町田に多かったのはたまたまだし、さらに
勝手に肉離れ起こしたことや、ラフプレー仕掛けて自滅したりしたのも「筑波のラフプレー」にカウントという糞だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/17(月) 12:30:38.58

>>205
じゃあ仙台市が手を引けばいいだけでは？

というか他の自治体もそうやけど地元経済への間接的な波及もあるから直接的なプラマイで判断できんやろうと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:30:53.58

>>201
それを決めるのは審判やろ？
審判がファールを取って悪質だからとJリーグが問題視して制裁加えたならわかるんやけどな
そうでもなければサッカーなんて潰し合いの戦争やから審判見てないところで肘入れたりタックルしたりは技術のうちや
それができんから日本は国際大会で弱いお坊ちゃんサッカー言われとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/17(月) 12:31:01.07

>>207
応援してる側にとってもくそ面白くないで
どこかのチームは必ず負けて落ちるんやし落ちないようにする努力なんてしようがない
面白がるだけの傍観者にとっては楽しいのかも知らんがね
翌年はまた別のクラブで楽しめるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:31:49.48

>>214
仙台市役所の天下り先だから手を引くどころかズブズブやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 12:33:21.25

降格争いは見てて面白いから客来るけど優勝争いも降格争いにも絡まない中位は無風になって客来ないという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/17(月) 12:33:56.72

入れ替えあると悲惨すぎて煽れないよね
中日wwwwwww立浪wwwwwwみたいなのは入れ換えがないからこそネタで済む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/17(月) 12:34:07.93

>>214
あまり改善されないならそうなる可能性もあるやろな
実際に秋田県や平塚市はスタジアム建設渋っとるし
広島市はついに折れたがオリ10で優勝経験もある名門チームやからそうせざるを得なかったんやろ
すべてのJクラブにそれほどの価値はないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/17(月) 12:34:57.36

ソニーも門番じゃなくなってきてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/17(月) 12:35:04.71

>>219
ところがジェフ千葉という煽られチームもあるんや
だからこそ糞面白くないんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:35:56.54

>>222
ジェフってオリ10なのに何年J2に居座ってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 12:36:50.79

サポーターの民度も酷いよな
去年アンチがウキウキで不祥事出る度にまとめてコピペにしてたけど
あまりに不祥事が多すぎて3レスくらいになって面倒臭くなったのか更新が止まった
まだ8月くらいだったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/17(月) 12:36:55.23

>>223
15年やで
もう大学生でもジェフがJ1やった頃の記憶はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/17(月) 12:38:59.55

サッカーも週6試合くらいやればワンチャンあると思うよ
エンタメ的には供給多い方が有利なのは当たり前よね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 12:39:14.00

ドイツとかは何部までがプロなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:40:09.80

>>226
1回ホームで試合したら次は2週間後とかやからな
その間に忘れるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:40:39.68

ジェフって万年J2みたいになっとったんか
ヴェルディも最近までそんな感じやったんやってな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 12:40:40.91

>>227
5部　ドイツは野球も5部まである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 12:40:53.88

>>226
平日に試合したらJ1ですら一万人入らない試合ザラだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:41:31.84

>>227
3部までやな
4部のレギオナルリーガは地域リーグでアマチュアやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 12:43:15.76

ジェフのフクダもマリーンズの金で改修しとるからなふざけた話よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:43:56.29

Jリーグは川淵がブンデスリーガの猿真似して制度を作ったけど50+1ルールとか入れんかったのがあかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/17(月) 12:44:12.84

選手出ていく
観客減る
下手したらスポンサー離れる

降格制度ってメリット全然無いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/17(月) 12:45:20.25

>>234
そもそも世界中から選手集まるブンデスとJリーグがチーム数変わらんっておかしな話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/17(月) 12:45:26.60

>>202
アンチか？
サッカースタジアムには公共性があるんだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/17(月) 12:46:33.14

>>237
ほならね
芝のグラウンド一般にも開放してるんかと問いたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/17(月) 12:46:37.97

今年のジェフ千葉は今までと違うぞ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 12:46:43.30

昇降格を批判してるのは解雇に反対する日本的な雇用慣行にどっぷりの中高年の意見だろうな
これじゃ変化の早い世界の流行にはついていけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/17(月) 12:48:05.84

>>233
フクダ電子はそれでいて楽天とマリーンズのスポンサーもやっとる太っ腹やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/17(月) 12:48:45.03

>>240
町田という変化に対応できない奴が言ってもねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 12:49:20.88

Bリーグが昇降格制度やめたのがすべてだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:49:45.41

>>242
横並びの馴れ合いサッカーにゴリゴリの戦闘派が入ったらヒステリー起こすのがJサポやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/17(月) 12:51:11.16

>>238
開放してるぞ
芝の休養日と試合開催予定で使える日が埋まってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 12:52:01.37

Bリーグは20チーム潰すからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 12:52:04.94

興行的に考えたら、昇降格は経営的にデメリットばかりでメリットがほぼないから
そりゃ全力で自治体の税金に寄生しろになるわけよ

大なり小なり自治体の協力ってのはプロアマ問わずあるけど、あそこまで全力で寄生やってるのJリーグだけだものな
その自治体に寄生している分際で地域密着に大失敗しとるという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 12:52:54.32

>>240
降格制度ってのは後から新規参入しやすいが
どこでも各自治体巻き込んでじゃぶじゃぶ税金つぎ込む前提にしては自治体に見返りが少ない　
年によってリーグが代わり客入りが不安定ってのがなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:53:14.29

>>238
ピッチの周りでヨガスクールとかやって開放してるで
ピッチ内は芝生に病原菌を持ち込んで枯れるからあかんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/17(月) 12:53:47.16

もう国内サッカーを身の丈に合わない規模の物にするのやめとけよ
真の意味で持続可能じゃないとね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/17(月) 12:53:59.74

やきうもやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/17(月) 12:55:23.31

Jは結構なチームの経営が火の車なのほんまやばいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 12:55:40.40

jリーグ関係なくねどこもそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 12:57:01.77

サカ豚「やきうは降格がなくて緊張感が～」

すまんその緊張感（笑）いる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:58:13.56

やきうやったらチーム無くなっちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/17(月) 12:58:37.47

>>254
選手は知らんがコンササポなんか「またか」って鼻ほじりながら見とるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 12:58:47.95

>>254
緊張感ないからドラゴンズみたいな球団があるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/17(月) 12:59:01.03

地方の衰退激しいから
J3あたりからヤバイことにはなるやろな
自治体も生活インフラの維持すら怪しいんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/17(月) 12:59:22.31

>>238
Jリーグのスタジアムには年間何十万も観客が来るんだぞ？
毎日芝を解放しても来てもたがだか1日あたり100人がいいところ
年間にしたら数万人しか来ないんだからJリーグで専有した方が価値があるんだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/17(月) 12:59:40.93

>>254
緊張感ないと応援する価値無いほど試合つまらんからしゃーない

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/17(月) 12:59:50.67

>>254
シーズン後半の下位球団って選手もファンも何をモチベーションにしとるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/17(月) 13:00:34.39

>>257
でもJ2に落ちたらやる気なくなるじゃん
プロは1年ダメでも降格がないからファンは次のシーズンこそはって期待持てるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 13:00:37.34

札幌仙台福岡が優勝できないJリーグ

札幌仙台福岡が優勝できるプロ野球

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/17(月) 13:00:47.87

>>257
Jの下の方ならもっと話にならんクラブあるが
降格しちゃったあとの糸の切れたクラブの腑抜けさは半端やないぞ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/17(月) 13:01:04.95

>>259
なら独立採算でやってどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/17(月) 13:01:43.46

>>259
公共性とは

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/17(月) 13:02:15.51

人の金でスタジアム作らせておいて、施設独占するのが公共性高いとか暴論やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/17(月) 13:02:46.46

>>130
町おこしもそうやが、元実業団なんかが解散惜しんでプロ化もあるで
バスケやサッカーがチーム多いのは、大半が元実業団だからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 13:03:06.04

>>257
6月9日に観客動員数100万人突破してスポンサーも大絶賛やけどな
観客増加しまくりでビジターに行っても中日ドラゴンズ応援席は即完売やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 13:03:27.60

>>257
と思うやろJ2に落ちたら緊張感すらなくなるんや
J2沼の例のやつが有名やけど、うんで知らぬ間に人と金が離れて消えていく
これが本当に恐ろしい　そして救済はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 13:03:43.61

>>260
>>261
そのためにCSの制度があるんやろ
基本的に5位までは9月までチャンスあるようになってるし