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Jリーグ「J3下位はJFL上位と入れ替えな」←さすがに酷やろ

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/06/17(月) 10:06:01.48ID:Kh97stKo0
JFLはアマチュアリーグやで
0186それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/06/17(月) 12:13:31.39ID:XoV5Km6q0
大宮がJ3独走してるの見ると
J2とJ3の間にはかなり高い壁があるんやろな
0187それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/06/17(月) 12:14:33.87ID:XoV5Km6q0
>>185
メジャーのマイナーとかと一緒やろな
0188それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/17(月) 12:14:46.22ID:aEU1UHyxd
税金税金書いとやつおるけど自治体とクラブが取り決めた使用料でスタジアム借りることの何が問題なんや?
0189それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/17(月) 12:15:43.67ID:YaQ/Mt290
昇降格をなくしたらプロ野球みたいに全日程の大半が消化試合になってしまう
プロ野球の失敗からJリーグは学んだ
0190それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/17(月) 12:16:43.72ID:5cdhP8820
>>186
J3くらいまでいくとチームの中にへたくそな奴が混じりだすから簡単なボールさえ繋がらなくなったりするんや
大宮はJ3に落ちたけどチームが崩壊したわけじゃないから質の優位性があるよ
0191それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 12:17:08.76ID:krQ8WROid
首位のゼルビアが戦術どうこうで叩かれてる辺りお遊びみたいなリーグやん
首位相手に許されるのなんて金満叩きぐらいよ
0192それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/17(月) 12:17:28.52ID:9rFnJKKQ0
>>189
CSあるから消化試合大幅に減った模様
0193それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:18:59.99ID:6rCjfGRC0
>>176
浜松市がヤマハやスズキ、河合やローランドなど地元に本社のある企業がオッケー出したらねと言って無理だからとプロ化諦めたんや
ホンダは浜松発祥で工場はあるが本社は東京やからな
0194それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/17(月) 12:19:00.28ID:9rFnJKKQ0
>>191
ゼルビアは戦術どうこうよりも相手を故意に壊しに行くプレーとかPKのときボールを水でびしょびしょにしたり
相手PKのときにペナルティスポットを荒らしてミスキック誘おうとしたりとそういう卑怯な手口が嫌われてる
0195それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/17(月) 12:21:18.00ID:B8B1K9ECa
仙台だったかで、野球80万、バスケ800万、サッカー8000万みたいな税金投入額(毎年)なのが暴露されてたな
しかも、野球の場合はイーグルス本体とは別組織の支援団体に使ってるだけなのに対して、サッカーの場合はベガルタ本体にガッツリ投入してるというね
0196それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/17(月) 12:21:29.38ID:aEU1UHyxd
>>192
MLBに倣いたいならNPBもペナント優勝とか軽視してあくまで日シリこそがNo1決定戦って風潮にすればええのにな
0198それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:22:12.73ID:6rCjfGRC0
>>189
降格圏にいるチームが降格争いするリーグで一番弱いのを決める争いのどこが面白いのかわからん
負けて降格決定して落ちていくクラブを降格争いに勝ったクラブのサポーターが煽って喜ぶんやろ?
0199それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/17(月) 12:23:02.68ID:aEU1UHyxd
>>195
仙台市はベガルタの株主やからや
利益出たときは当然配当も受け取れる
具体的なトータルの差額は知らんが
0200それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:23:54.82ID:uSTiEl/10
>>194
水でびしょびしょ草
ラフで嫌われてたってつい最近知ったが
藤田が金あって強いんかなってイメージしかなかった
0201それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/17(月) 12:24:00.15ID:5cdhP8820
結局ゼルビアというか黒田なんだよなぁ・・・
例えばなんやけど背中に飛び膝蹴りして半身不随になったら大問題やろ・・・?
たまたま重大な問題が起きなかっただけで黒田の青森山田これやっとったんや
にわかは肘うちだとか顔を蹴るみたいな事例ばかり注目してたけど
選手権ではなく通常のリーグ戦のほうではこんな感じやったから
たまたまそうならなかったから許してええんか?いかんでしょと思ってる人すげぇ多いと思う
0202それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/17(月) 12:24:21.23ID:ZQZbBNyXa
税リーグという公金に群がる「乞食集団」

清水エスパルス ・施設使用料減免(年間:3000万円)
サガン鳥栖 ・施設使用料減免(年間:2000万円)
コンサドーレ ・施設使用料減免(年間使用料の1/3を免除)
ベガルタ仙台 ・ホームタウン協議会負担金(年間:1500万円)
湘南ベルマーレ 施設利用料減免(年間3000万円)
ベガルタ仙台 ・スタジアム命名権料(年間:2500万円)
ベガルタ仙台 ・施設使用料減免(年間:2500万円)
ロアッソ熊本 ・施設使用料減免(年間:1300万円)
湘南ベルマーレ ・施設使用料減免(年間:3000万円)
大分トリニータ ・施設使用料全額免除(年間:4600万円)

他の税リーグスタジアム
(全額免除)山形県、岐阜県 /(90%減免)川崎市
(80%減免)岡山県、福岡市 /(75%減免)徳島県
(50%減免)北九州市 など
0203それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/17(月) 12:24:51.29ID:qImTOhUL0
>>199
ギャンブルで勝ったら返すみたいな感じやな
0205それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:26:10.62ID:6rCjfGRC0
>>199
利益出て配当受けられるどころか債務超過で無償減資して出資した金が10億円くらい消えたで
出資しては消えるの繰り返しや
そもそも親会社の金頼りなのに配当出せてるクラブあるんか?
0207それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/17(月) 12:26:17.63ID:Dd3Yx3yU0
入れ替え制度ってプレイしてる側、応援してる側にとっては面白い要素かも知れんけど
スポンサー側にとって致命的な欠点だよな
0208それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 12:26:36.47ID:krQ8WROid
プロ野球より不人気の癖にチーム数だけ多いのが意味わからんわ
2軍参入したオイシックスくふうハヤテレベルのアマチュアがいっぱいいるんだろ?
0209それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 12:27:32.75ID:5cdhP8820
それだけの業を背負った黒田を招聘したから
ゼルビアもそれを背負わされてるだけではある
だけどまぁ半身不随になる可能性のあるネイマールアタックはいかんでしょとワイも思うし
実際に手を下した選手をワイは覚えてるからそいつの名前もいつかそれが掘り返された時にポロっといいたい
0210それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:27:38.16ID:6rCjfGRC0
>>195
社長が仙台市役所出身者で天下り先やからな
市からの出向者だらけやで
0211それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/17(月) 12:27:48.53ID:Gni0CPm80
クソみたいなJ3クラブが自治体に専スタ要求するからな
最近は断られたり難色示されるところも増えてるが。税リーグの実態が明らかになって
0212それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/17(月) 12:28:21.40ID:q4TW0FNk0
野球色の強い日本じゃサッカーで儲けるの無理ゲーだろ
0213それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/17(月) 12:30:18.09ID:Gni0CPm80
>>209
先日天皇杯で町田が筑波に負けたとき黒田が筑波をラフプレー多いと叩きまくってたけど
寧ろラフプレーしまくってたのは町田で、筑波は普通のプレーだったわ
筑波の方が大怪我させられてもおかしくなかった。怪我人が町田に多かったのはたまたまだし、さらに
勝手に肉離れ起こしたことや、ラフプレー仕掛けて自滅したりしたのも「筑波のラフプレー」にカウントという糞だったし
0214それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/17(月) 12:30:38.58ID:aEU1UHyxd
>>205
じゃあ仙台市が手を引けばいいだけでは?

というか他の自治体もそうやけど地元経済への間接的な波及もあるから直接的なプラマイで判断できんやろうと思うけど
0215それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:30:53.58ID:6rCjfGRC0
>>201
それを決めるのは審判やろ?
審判がファールを取って悪質だからとJリーグが問題視して制裁加えたならわかるんやけどな
そうでもなければサッカーなんて潰し合いの戦争やから審判見てないところで肘入れたりタックルしたりは技術のうちや
それができんから日本は国際大会で弱いお坊ちゃんサッカー言われとる
0216それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
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2024/06/17(月) 12:31:01.07ID:40162Eeh0
>>207
応援してる側にとってもくそ面白くないで
どこかのチームは必ず負けて落ちるんやし落ちないようにする努力なんてしようがない
面白がるだけの傍観者にとっては楽しいのかも知らんがね
翌年はまた別のクラブで楽しめるからな
0217それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:31:49.48ID:6rCjfGRC0
>>214
仙台市役所の天下り先だから手を引くどころかズブズブやで
0218それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/17(月) 12:33:21.25ID:B8B1K9ECa
降格争いは見てて面白いから客来るけど優勝争いも降格争いにも絡まない中位は無風になって客来ないという
0219それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 12:33:56.72ID:krQ8WROid
入れ替えあると悲惨すぎて煽れないよね
中日wwwwwww立浪wwwwwwみたいなのは入れ換えがないからこそネタで済む
0220それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
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2024/06/17(月) 12:34:07.93ID:40162Eeh0
>>214
あまり改善されないならそうなる可能性もあるやろな
実際に秋田県や平塚市はスタジアム建設渋っとるし
広島市はついに折れたがオリ10で優勝経験もある名門チームやからそうせざるを得なかったんやろ
すべてのJクラブにそれほどの価値はないで
0221それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/17(月) 12:34:57.36ID:/+X1M0IE0
ソニーも門番じゃなくなってきてるやん
0223それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/17(月) 12:35:56.54ID:Gni0CPm80
>>222
ジェフってオリ10なのに何年J2に居座ってるんや
0224それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/17(月) 12:36:50.79ID:B8B1K9ECa
サポーターの民度も酷いよな
去年アンチがウキウキで不祥事出る度にまとめてコピペにしてたけど
あまりに不祥事が多すぎて3レスくらいになって面倒臭くなったのか更新が止まった
まだ8月くらいだったのに
0226それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 12:38:59.55ID:qczHalL90
サッカーも週6試合くらいやればワンチャンあると思うよ
エンタメ的には供給多い方が有利なのは当たり前よね
0227それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/17(月) 12:39:14.00ID:8GjnyFYU0
ドイツとかは何部までがプロなん?
0228それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:40:09.80ID:6rCjfGRC0
>>226
1回ホームで試合したら次は2週間後とかやからな
その間に忘れるわな
0229それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:40:39.68ID:uSTiEl/10
ジェフって万年J2みたいになっとったんか
ヴェルディも最近までそんな感じやったんやってな
0230それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/17(月) 12:40:40.91ID:RC1t50Mwd
>>227
5部 ドイツは野球も5部まである
0231それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/17(月) 12:40:53.88ID:B8B1K9ECa
>>226
平日に試合したらJ1ですら一万人入らない試合ザラだぞ
0232それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:41:31.84ID:6rCjfGRC0
>>227
3部までやな
4部のレギオナルリーガは地域リーグでアマチュアやね
0234それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:43:56.29ID:6rCjfGRC0
Jリーグは川淵がブンデスリーガの猿真似して制度を作ったけど50+1ルールとか入れんかったのがあかんわ
0235それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 12:44:12.84ID:eC1dl4B10
選手出ていく
観客減る
下手したらスポンサー離れる

降格制度ってメリット全然無いよな
0236それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 12:45:20.25ID:4kqkKnPF0
>>234
そもそも世界中から選手集まるブンデスとJリーグがチーム数変わらんっておかしな話やで
0237それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/17(月) 12:45:26.60ID:7JL7oucM0
>>202
アンチか?
サッカースタジアムには公共性があるんだが?
0238それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 12:46:33.14ID:4kqkKnPF0
>>237
ほならね
芝のグラウンド一般にも開放してるんかと問いたい
0239それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/17(月) 12:46:37.97ID:7Vr52diD0
今年のジェフ千葉は今までと違うぞ!
0240それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/17(月) 12:46:43.30ID:aGV6zCjj0
昇降格を批判してるのは解雇に反対する日本的な雇用慣行にどっぷりの中高年の意見だろうな
これじゃ変化の早い世界の流行にはついていけない
0243それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/17(月) 12:49:20.88ID:B8B1K9ECa
Bリーグが昇降格制度やめたのがすべてだろ
0244それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:49:45.41ID:6rCjfGRC0
>>242
横並びの馴れ合いサッカーにゴリゴリの戦闘派が入ったらヒステリー起こすのがJサポやからな
0245それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/17(月) 12:51:11.16ID:Za54A0A3d
>>238
開放してるぞ
芝の休養日と試合開催予定で使える日が埋まってるだけや
0246それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/17(月) 12:52:01.37ID:RC1t50Mwd
Bリーグは20チーム潰すからな
0247それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/17(月) 12:52:04.94ID:cCvF9Irc0
興行的に考えたら、昇降格は経営的にデメリットばかりでメリットがほぼないから
そりゃ全力で自治体の税金に寄生しろになるわけよ

大なり小なり自治体の協力ってのはプロアマ問わずあるけど、あそこまで全力で寄生やってるのJリーグだけだものな
その自治体に寄生している分際で地域密着に大失敗しとるという
0248それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/17(月) 12:52:54.32ID:Zfi5BoCza
>>240
降格制度ってのは後から新規参入しやすいが
どこでも各自治体巻き込んでじゃぶじゃぶ税金つぎ込む前提にしては自治体に見返りが少ない 
年によってリーグが代わり客入りが不安定ってのがなあ
0249それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:53:14.29ID:6rCjfGRC0
>>238
ピッチの周りでヨガスクールとかやって開放してるで
ピッチ内は芝生に病原菌を持ち込んで枯れるからあかんけどな
0250それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/17(月) 12:53:47.16ID:SirnQ5BL0
もう国内サッカーを身の丈に合わない規模の物にするのやめとけよ
真の意味で持続可能じゃないとね
0251それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/06/17(月) 12:53:59.74ID:JRc4QZWz0
やきうもやれ
0252それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 12:55:23.31ID:KgHDrO7P0
Jは結構なチームの経営が火の車なのほんまやばいと思う
0253それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/17(月) 12:55:40.40ID:bkKz/KPL0
jリーグ関係なくねどこもそうやろ
0255それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 12:58:13.56ID:vLHx/L8W0
やきうやったらチーム無くなっちゃう
0256それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 12:58:37.47ID:4kqkKnPF0
>>254
選手は知らんがコンササポなんか「またか」って鼻ほじりながら見とるぞ
0257それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/17(月) 12:58:47.95ID:CViLHfoc0
>>254
緊張感ないからドラゴンズみたいな球団があるんやで
0258それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/06/17(月) 12:59:01.03ID:21WUXQTA0
地方の衰退激しいから
J3あたりからヤバイことにはなるやろな
自治体も生活インフラの維持すら怪しいんやし
0259それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/06/17(月) 12:59:22.31ID:7JL7oucM0
>>238
Jリーグのスタジアムには年間何十万も観客が来るんだぞ?
毎日芝を解放しても来てもたがだか1日あたり100人がいいところ
年間にしたら数万人しか来ないんだからJリーグで専有した方が価値があるんだが?
0260それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/17(月) 12:59:40.93ID:Za54A0A3d
>>254
緊張感ないと応援する価値無いほど試合つまらんからしゃーない
0261 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 12:59:50.67ID:GiOrcXhTa
>>254
シーズン後半の下位球団って選手もファンも何をモチベーションにしとるんや?
0262それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/06/17(月) 13:00:34.39ID:7JL7oucM0
>>257
でもJ2に落ちたらやる気なくなるじゃん
プロは1年ダメでも降格がないからファンは次のシーズンこそはって期待持てるんやで
0265 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 13:01:04.95ID:Rzgb/bQv0
>>259
なら独立採算でやってどうぞ
0266それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 13:01:43.46ID:4kqkKnPF0
>>259
公共性とは
0267 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 13:02:15.51ID:Rzgb/bQv0
人の金でスタジアム作らせておいて、施設独占するのが公共性高いとか暴論やろ
0268それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/06/17(月) 13:02:46.46ID:eIGdgXpS0
>>130
町おこしもそうやが、元実業団なんかが解散惜しんでプロ化もあるで
バスケやサッカーがチーム多いのは、大半が元実業団だからや
0269それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 13:03:06.04ID:6rCjfGRC0
>>257
6月9日に観客動員数100万人突破してスポンサーも大絶賛やけどな
観客増加しまくりでビジターに行っても中日ドラゴンズ応援席は即完売やで
0270それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/17(月) 13:03:27.60ID:cCvF9Irc0
>>257
と思うやろJ2に落ちたら緊張感すらなくなるんや
J2沼の例のやつが有名やけど、うんで知らぬ間に人と金が離れて消えていく
これが本当に恐ろしい そして救済はない
0272それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/17(月) 13:04:02.35ID:s3dtnL/k0
町田嫌われてるけどそこまで悪質なプレー続けてるなら審判が反則取ればええんやないの?
反則取らないなら勝ててるしプレー変える必要あるか?
それで町田を叩くのは甘いと思うわ
0273それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/17(月) 13:04:25.03ID:CViLHfoc0
>>269
二年連続最下位でも客はいるんやからそらまともな補強せんよな
フロントに緊張感がないのはファンが馬鹿だからよ
0275それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/06/17(月) 13:04:43.90ID:21WUXQTA0
企業スポーツは
企業スポーツは会社側は手放したがってるけど
いきなり潰すのは印象悪いから
クラブ化して数年間は手切れ金がわりに金出して
あとは好きなようにってパターンも結構ある
0276それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/17(月) 13:04:49.61ID:BeFZme260
>>272
嫉妬やない
0277それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 13:06:39.37ID:6rCjfGRC0
>>272
ファールとられんように相手を削るのもサッカーやからな
悪質やとアンチは言うがJリーグが町田に制裁を加えたわけでもないから今までのJクラブがぬるいだけやで
0278 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 13:07:01.05ID:XwvEJBto0
>>271
あれ逆に上位のモチベーション下げてないか?
1位が有利なのはあるけど、優勝しても日本シリーズ出られんこともあるし
0279それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/17(月) 13:07:01.63ID:cCvF9Irc0
>>272
あれはこういうシーンなら反則とらないとかグレーゾーンだからセーフみたいなの理解してやってるんだよ
野球でいったら、頭部への死球以外はセーフだから死球ぶつけてやろうみたいなことを平気でする
野球の場合何度もぶつけると警告試合になって即退場になるけど最初の死球は見逃されるだろ?そういうのを理解した上で町田はやるから
とんでもない悪質ヒールなんよね
0281 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 13:08:14.89ID:XwvEJBto0
>>272
実際のファウル数や警告数は多い方ではあるけど、福岡や湘南の方が多いらしいな
0282それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/06/17(月) 13:08:50.68ID:RC1t50Mwd
コンサドーレも年間6000万税金もらってるけど
札幌市が予算1.2兆円だから誰も気にしてない
ネット民だけが激怒しとる ネット民が札幌に引っ越して共産党に投票すればコンサドーレは即死する
0283それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/06/17(月) 13:08:54.93ID:21WUXQTA0
まあ日本全体がスポーツに変な夢見すぎな部分あったと思う
それが五輪でちょっとはじけた感あるが
0284それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/17(月) 13:09:18.95ID:lF8y3ZAp0
>>278
CS争いしてるファンが首位の球場にアウェイ観戦するってのもあるし
その分の収益はホーム球団に入るわけだし

てかそのくらいでモチベーション下がったらやっていけないだろ
0285それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 13:10:12.04ID:6rCjfGRC0
>>279
どうして他のクラブのやらんの?
ファールとられないシーンで削るのなんて海外でもやるんやし
ぬるいサッカーやってるクラブがボコられて町田汚いとか文句言っても勝ち点戻ってくるわけでも奪われるわけでもないからめっちゃおもろいで?
ぬるいだらけたJクラブをゴリゴリ削りまくってほしいわ
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