Jリーグ「J3下位はJFL上位と入れ替えな」←さすがに酷やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/17(月) 10:06:01.48

JFLはアマチュアリーグやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/17(月) 10:57:49.43

可哀想だけどどこかで引導渡してやるのも優しさかもしれない
無理に続けるのって苦しいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/17(月) 10:57:59.78

JFLはアマリーグではなくアマプロ混合だからなんの問題もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/17(月) 10:59:38.75

J3でも松本クラスの集客数は最低でも必要だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:00:20.66

どうでもええやろ
どのみちプロとは呼べないお遊びやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:01:08.80

>>79
J3に落ちたから盛り上がらんのちゃうか
松本山雅J1のとき松本はそこそこ盛り上がってたはずや
今ではみる影もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:01:15.18

そもそもJ1のチームも最初はアマチュアサッカー部をプロ化したんだから正しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/17(月) 11:01:27.76

まだJFLからJリーグ目指してるクラブあるのか

警備員[Lv.15] · 2024/06/17(月) 11:01:37.19

>>81
松本マラソンのコースにあったわ、キレイで立派やった
選手？もゲストとして走らされてた

あのマラソン長時間東西の交通マヒするからやめたほうがええと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/17(月) 11:02:28.04

本田技研とかJFLのくせに選手に700万支払っとる
目的は何やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/17(月) 11:02:38.82

まあ秋春でどうなるかやね
目論見通りに海外の移籍金マネーを取り込めるかどうか
個人的には外国人枠をもう1つくらい増やしてはどうかと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:02:58.32

>>15
ホンダ「いつでもJ3以上に昇格できる資金力も実力もあるけど絶対にプロ化はしませーん！JFLに上がってきた下位リーグのチームをフルボッコしまーす」

こいつ↑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 11:03:22.24

FC大阪とかティアモ枚方とか強くなってきてるけどサポーター増える見込みあるの？
同じ地区にクラブ増やすの未来感じないんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/17(月) 11:04:04.18

Jリーグ見てたら降格制度やりたくてもやるメリット感じられないんよな
Bリーグも成績による降格制度やめるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:04:17.92

>>88
自分の県にJチームがないところが吹き溜まってる
奈良とか三重とか青森とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:04:25.76

>>90
J3は月給10万貰えれば良い方やで
スクールのコーチのバイトしながらサッカーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/17(月) 11:05:30.44

>>35
もっと下もあるよ
東京なら都道府県リーグが4部まであるから10部

さらにこの都道府県リーグとは関係ないのでJリーグには繋がってないが
全国に市リーグ区リーグも存在してそれぞれMAX３部(多分)なので
実質的には13部リーグが最底辺かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:05:51.37

>>90
社会人として安定した生活送りながら
競技者としてサッカーもできる
ある意味で理想の職場
トヨタも煮え切らないグランパスなんかやめてこれやればええのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:05:54.87

>>94
降格したらスポンサー減ります・選手は移籍します・観客も減ります・配分金も減ります・経営悪化します
メリットは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/17(月) 11:06:08.05

>>92
たのしそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:06:12.31

そもそもＪリーグを外国人枠で縛る意味が正直ないやろ
海外でしか得られないものがあると選手が年俸下げてまで出ていくんや
それに撤廃した所でオール外国人なんてできる資金力もってるの富豪のワンマンオーナーがついてるとこだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:07:06.59

レオザだっけ？サッカーYouTuber
あいつのチームは実質何部におるんや？
あとキャプテン翼の作者のチーム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:07:20.07

>>99
昇格したら全部メリットに変わるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:08:26.36

>>100
コイツともう1チーム絶対プロ化しないマンがJFLにいて
昔から門番と呼ばれてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/17(月) 11:08:44.79

>>98
トヨタJリーグ入りんときに
プロに入らす東富士のサッカー部に残って
社業やってた人結構いたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/17(月) 11:09:14.70

>>96
今J1でバリバリやってるパクイルギュがJ3時代にアルバイトコーチとして育てた中学生が今日本代表キーパーになってるという胸熱展開

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:10:24.10

サッカーは一般企業と同じで参入自由で競争しろって世界
野球はテレビ局みたいに新規参入なしでずっといつメンの世界
どっちもメリットとデメリットがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:10:38.25

>>105
ホンダが複数チーム抱えてるんやから
トヨタも両方の道をやれば良かったのにね
マジで大して宣伝にもなってないしコスパの悪いグランパスに注力してるの意味わからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/17(月) 11:10:39.73

スクールコーチやりつつ選手やってる人は
子供の手前変なプレーできんよなあと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:11:02.85

>>107
バスケとバレーは？

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 11:11:34.20

>>102
南葛SCは都リーグ1部の4位、シュワーボは都リーグ3部の1位

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:13:19.36

バスケもバレーも昇降格制やめるで
NBAにはないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/17(月) 11:14:10.99

玉蹴り興行人気はすでに崖下に落ちている

6月9日現在
プロ野球　10626千人　348試合　平均30535人
セリーグ　6400千人　192試合　平均33335人
パリーグ　4225千人　156試合　平均27089人
※2/3が平日開催

Jリーグ　4924千人　499試合　平均9867人
J1　　　 3253千人　166試合　平均19599人
J2　　　1232千人　182試合　平均6713人
J3　　　448千人　151試合　平均2970人
※殆どが休日開催、しかもホームは月たった2回

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:14:54.96

最近だとプロ目指すといってもＪ１目指してるとかじゃなくてＪ３目指してってとこもおるんやで
Ｊ３って最下層が１億とか２億の規模だからそれならクラブで事業おこして収入得てやっていこうやって形で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/17(月) 11:15:24.48

>>108
現実は部活として所有してるほうがメリットないんやろ
JFLの企業チームがたくさん消えて行ったあたりからして

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/17(月) 11:16:04.19

>>114
サッカー詳しくないんやが
それってなんかやる意味あるんか？
超弱小のプロってことやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/17(月) 11:17:18.02

>>116
俺たち頑張ってるっていう自己満足や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:17:49.58

>>112
オーストラリアのＡリーグは今までなしでやってきたけど昇降格制導入されるで
それに先んじてチーム数増やしていて酒井宏樹にオファー出してるとこがそのうちの１チームや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:18:18.59

J3はプロ契約が最低3人いればいいからな
あとはアマチュアでもいいからプロでもなんでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:20:05.79

>>116
やりたいからやるんやろ
だけどJ3クラブでスポンサー収入を柱にするのは危険だから

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 11:20:27.68

>>107
MLBやNBAとプロ野球はけっこう違うんだよね

アメリカはリーグが運営を握っていて、収入を分配したり、ドラフトで下位チームに上位指名権を与えたり
リーグ全体が盛り上がるように戦力均衡を目指してる一方
プロ野球は球団の力が大きく、歪な形になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:20:54.74

>>118
オーストラリアはシドニーとメルボルンのクラブばかりAリーグに入りたがっていて昇降格以前に偏りすぎや
運営のAPLはやりたくないのにFFAがやれ言うて対立しとる

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 11:22:29.97

>>116
町おこしも兼ねてるんやろ
自治体にプロスポーツクラブがあると箔が付くが、経営規模が大きくなると手に負えないから小規模経営続けてる感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/17(月) 11:22:53.51

ギラヴァンツ北九州
営業収入10億2300万円（うち入場料収入1億円）
税引前利益1700万円
法人税等700万円

これで駅前の一等地に100億のスタジアム建てさせたんやぞ
補助金ぶちこみもされてるしコンビニでも立てた方がまだ市の財政的にプラスやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:24:12.52

>>122
オーストラリアは国土でかすぎて仕方のない事や
現状でさえパースへの移動が罰ゲームみたいになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:26:55.13

ブラウブリッツ秋田とか興味ない町おこしにもならん観客数でサッカーに金使うなと市民に言われとるな
能代工業がスラムダンクの山王工業のモデルやからとバスケのほうが町おこしになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/17(月) 11:27:11.54

>>123
そういう目的でやってるのはいいとして本当に箔なんか付くか？
ワイの県のJ1優勝したチームのある市は周辺の市に比べて別にイメージ変わらんしもうひとつのチームがある市なんかクソザコやから物笑いの種にしかなっとらんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/17(月) 11:28:30.22

>>121
NPBのがよっぽど戦力均衡してるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/17(月) 11:28:35.14

>>124
これ建てたせいで小倉駅の駐車場が減って市民にはマイナスにしかなってねえとさえ言われとるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/17(月) 11:30:39.86

>>123
成る程なあ
話としては分かるけど
そういので町興しって達成出来るんやろうかいつも不思議に思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/17(月) 11:31:45.52

>>124
サッカーってろくに儲からないし
まともに独立採算で稼ぐなら育成チームとして移籍金で稼ぐしないのに二束三文で海外いくからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:32:04.89

J3はちょっと増やしすぎたかなあって気もするが新規参入したいクラブも結構あるからなあ
自治体の負担にならない工夫はすべきやね

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 11:32:18.39

>>127
千葉？
柏レベルなら露出もそれなりにあるし、市民にとっては大事やろ
ジェフはなんGで1番人気だしw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:32:51.58

ギラヴァンツ北九州は実質パルちゃんずと湘南が破壊したようなもんだしなぁ・・・

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 11:33:38.82

>>130
場合によっては、大して利用されない立派な市民ホールみたいな状態になるかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/17(月) 11:33:43.42

>>133
せやで
ジェフが去った市原なんて重荷が消えてよかった感しかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/17(月) 11:33:52.09

西武もオイシックスとかくふうはやてと入れ替え戦して
勝ったほうを残せばええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 11:35:12.60

野球の都市対抗も何の目的でクラブ持ってるかわからんな
企業の陸上部はほとんど潰れたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:35:19.33

>>132
素直にヨーロッパみたいに３部くらいから地域制にして昇格プレーオフで昇格クラブ決めたらええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:36:10.82

>>139
そっちのが案外盛り上がるかもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 11:37:09.56

すまんJFLってどういうやつらなんや
給料だけで食えとるんか
逆にJ3におるならそれだけで食えとるんだよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:37:51.50

>>130
町おこしならんよ
リーグ戦での対戦相手もJ3の無名弱小クラブやからな
弱小同士が試合しても客来ないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/17(月) 11:37:53.28

でもJ1が大学生や専門学校に負けるしなw

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 11:38:17.54

>>128
パリーグやカープは経営努力で食らい付いとるだけで、形は歪やで
収益の一部分配、サラリーキャップ、ウェーバー導入したら常勝球団になると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/17(月) 11:38:22.53

イオンでも呼んだほうがマシやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 11:38:33.14

独立リーグ詐欺で市民球場改築で100億損してから
未だにバレーもバスケもサッカーもない三重県ほんま草

あの100億あれば県内に腐るほどある
ボロボロ野球場補修できたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/17(月) 11:39:45.70

>>144
NPBは空洞化しないようにメジャーに対抗して給料上げていくしかないんだから
サラリーキャップとかありえないわ
導入してもメジャーと同じ金額からだな
選手の総年俸100億超えたらとかならわかる

警備員[Lv.3] · 2024/06/17(月) 11:42:23.62

売れないバンドとか地下アイドルみたいなもんやろ
箱代含めて自分で稼ぐのが基本やん甘えんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:42:43.35

>>141
Jリーグがプロしか行けないのに対してプロでもアマでもセミプロでも昇格できる最高ランク
Jリーグ参入目指すプロチームやhondaとかソニーの社会人チームもいるし昔は流通経済大学も居たことがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:43:35.87

>>143
筑波は高卒ユース卒どちらも出場機会目当てで大学選んだだけの
プロにいけた世代屈指の選手ばかりなんや
ジャパンサッカーカレッジは専門学校なんやけど
大卒でプロにいけなかった奴が結構おるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:44:31.33

>>149
なるほどサンガツほな専念できんやつもおるってことなんかな
入れ替えて大丈夫なもんなんかなって気になったんやが
田中がバイトで出れませんとかあり得るんかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 11:45:22.86

文化だのなんだのを強調して赤字確定の設備の資金を建設から運用まで税金で補填させ
芝の養生を理由に事実上のクラブ専用設備化
その上で平気な顔で俺たち地元のためにやってます応援しろよって態度なのがね
ヤクザでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/17(月) 11:46:43.10

J3ってやりがい搾取みたいなもんやろ？
搾取先は自治体だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:46:44.52

>>141
J3も食えんよ
J2でも平均年俸500万行かないんや
J2J3の選手の実情とか聞くと悲惨やで

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 11:47:03.69

>>147
メジャーに対抗とか笑い話にしかならん絵空事を描いてる時点でダメやな

日米では経済規模がそもそも違うし、スポーツ関連に出回る金も違う
流出は阻止できんし、これからも続くんだから、その上でどうやって盛り上げるかを考えた方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/17(月) 11:47:41.64

野球も6チーム1リーグにして入れ替えしてほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:47:43.38

>>151
働き口が大抵は親会社かスポンサー企業かクラブの育成部門だから試合に出れないなんて事はまぁまぁ無い
ただ基本金ないからアスリートとしての十分な栄養摂取とかができんのやと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:49:08.01

>>154
リーマンくらいとか聞くよな
まあ生活はできるんやろけど出費も多そうやもんな

>>157
なるほど融通は利く環境なんやな
入れ替えの対応自体は前提で動いてるのね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/17(月) 11:50:08.44

競輪選手になる人増えるだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:50:20.64

才能あって価値のある選手はさっさと欧州行くからな
J3やJ2でやってるのは世界に行けなかった落ちこぼれやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/17(月) 11:51:17.65

>>156
Jリーグの大失敗みりゃわかるけど　入れ替えは百害あってい一利なし
Jリーグの大失敗は落ちたら救済がないからな　一度でも落ちたら色々なモノがジリ貧になっていく　選手や収入やら知名度やら人気やら
そしてその回復の見込みはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/17(月) 11:52:47.85

スタジアム使用料・維持費払わずないのにこの人件費比率😱

代表的事例
　　　　　総収入　　人件費　　人件費比率　
神戸　　　70.3億　　38億　　　54.0％
横浜　　　65億　　　30.4億　　46.7％
名古屋　　63億　　　28.3億　　44.9％
F東京　　59.3億　　26億　　　43.8％
広島　　　41.3億　　24.3億　　58.9％
京都　　　33.9億　　18.3億　　53.9％　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/17(月) 11:53:14.63

>>159
競輪もセンスやからなぁ…
北井も適性じゃなくて技能やしな
別スポーツ組は1回で受からなかったら大抵キツいというね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 11:53:55.36

Jリーグ　放映権　最低保証額205億　最大217億
MLS 放映権　最低保証額　280億　最大　340億

AppleとDAZNの違いもあるが経済規模違いすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/17(月) 11:54:55.74

J３やJFLに高卒で行くくらいなら大学サッカーのほうがマシ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 11:54:59.01

>>161
一利はあるんちゃう
入れ替え否定の感情が先走りすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 11:55:05.18

中島翔哉の従兄弟で小池龍太ってのがおるんやけど
新翔さんと違ってこっちはJFLから這い上がってきた選手なのに
自腹で違約金払ってベルギーいったら移籍先のクラブが潰れたとかいう
あまりにもあまりなかわいそうな男もおるんや
欧州の華やかな所ばかり見てる人が多いけど下はこんなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:57:24.95

>>167
這い上がってきてそれは折れるな
拾ってもらえるところはなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:57:26.57

>>167
ヨーロッパなんか給料未払いだらけやしな
スペインポルトガルなんか1部リーグでも起こるし

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 11:57:29.24

全部筑波大学以下やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/17(月) 11:57:30.21

野球は入れ替えしても巨人がいる方が一部リーグ扱いだろ
みんな巨人戦やりたいんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 11:59:39.33

>>166
スポーツ興行としてメリットがなければ稼げんからな
交流戦があるしそっちのほうが興行になっとる
プロ野球はオーナー会議で決める合議制やがJリーグはトップダウン制やし
オーナーがメリットないからやらんだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 12:01:14.05

>>171
巨人頼りは球界再編で終わったんや
今は巨人のテレビ中継すら日テレ系でやらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/17(月) 12:02:58.68

降格ないと無能でも既得権益に入ってぬくぬく金儲けできるからな
そもそも実力があれば降格なんてしないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 12:03:58.86

>>166
短期的にはメリットはあるかもしれないが長期的はデメリットだらけでメリットはない
感情でもなんでもなく、落ちたチームの救済が無さすぎるんよ現状のシステムだと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 12:05:16.46

ホンダって未だにプロチーム化する気ないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:07:19.92

実際J3ってプロ契約選手3人おればええんやし、実質アマチュアだわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 12:07:42.64

>>174
有能無能関係ないんだなこれが、有能ですら一度落ちると挽回が困難
これが昇格降格制度の最大の問題や　そこにリーグ全体で救済の仕方を考えるならともかく
知らん知らんお前は無能だってレッテル貼ってそしてお終い　だから昇格降格は百害あって一利ないんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/17(月) 12:07:58.39

>>176
門番って言われてるチームやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/17(月) 12:09:55.83

J1からJ2に落ちると勝つ試合が増えるから人気上がるんちゃう？
J2落ちた清水も首位で盛り上がっとるし
J3落ちた大宮も首位独走やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/17(月) 12:10:04.48

プロやきうとJ
成立過程がまったく別なのに一緒にしようとするやつってなんなの？