ヒグマ目撃も猟友会に「連絡せず」 報酬巡り決裂も…きのう3頭出没(テレビ朝日系(ANN)) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5cb526db196a85e78f55e16f8f0ef1ed26a02860
北海道猟友会 砂川支部 奈井江部会 山岸辰人部会長
「(Q.きのうクマが出たのは知っている?)けさの朝刊に出ていたので見て知った」
「(Q.町から連絡は?)ない」
奈井江町役場 担当者
「連絡はしていない」
【悲報】猟友会に金ケチって怒られた例の町、ヒグマ3頭出現するも何もせず放置へwwwwwww
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1 警備員[Lv.13][新]
2024/06/17(月) 15:37:29.46ID:N+cFeS+Md434それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/06/17(月) 17:11:48.83ID:x/f3xoX/0 あれ?役所ご自慢の無料ボランティアはどこ?w
435それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:12:20.64ID:q3ud7ult0436それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/06/17(月) 17:12:27.31ID:NCeO210W0437それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 17:12:29.40ID:BUx2idwA0438それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/17(月) 17:12:51.62ID:BuAtYVPz0 なお役場を建て替えるお金はある模様
439それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
2024/06/17(月) 17:12:57.53ID:aEJyHqGw0 >>406
警察はメンヘラDV女かよ
警察はメンヘラDV女かよ
440それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/06/17(月) 17:13:43.70ID:bW/wWK1x0 >>435
味覚えちまったら三毛別羆事件の再来やな
味覚えちまったら三毛別羆事件の再来やな
441それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:13:58.57ID:r3W6mcxR0 >>439
警察とヤクザはメンツが命だからな
警察とヤクザはメンツが命だからな
442それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 17:14:30.93ID:RXNBOkYy0443それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/17(月) 17:14:31.36ID:BO4lbA1i0 gpsと睡眠薬めちゃくちゃ入れた肉塊撒いたらあかんのかな
444それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/17(月) 17:15:09.91ID:TGepxtG30 ボ軍出動要請
445それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/06/17(月) 17:15:17.27ID:zKPMHAxP0 まず人間ってクマ的に美味しいのか?
鹿よりは間違いなくマズイやろ
鹿よりは間違いなくマズイやろ
446それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 17:15:23.99ID:03SCLmcv0 注意喚起放送くらいはしようや
447それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/06/17(月) 17:15:53.04ID:iQJWvPGy0 もうこういう世界になるんや
https://i.imgur.com/Io6CCuZ.gif
https://i.imgur.com/Io6CCuZ.gif
448それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:15:53.23ID:q3ud7ult0 >>444
ボまみの軍団かと思ってしまった
ボまみの軍団かと思ってしまった
449それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/06/17(月) 17:16:10.73ID:iQJWvPGy0 >>445
内臓がうめえんだわ
内臓がうめえんだわ
450それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/17(月) 17:16:12.30ID:1lfaSRbi0 >>443
餌やるとまた来るから毒薬入れた方がいい
餌やるとまた来るから毒薬入れた方がいい
451それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 17:16:17.14ID:BUx2idwA0 >>443
何のためにだよ…
何のためにだよ…
452 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:16:19.94ID:FWga6n/J0 クマとか絶滅させても誰も困らん気がするわ
453それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/17(月) 17:16:30.74ID:RTyw/JhN0 金目当てでやってるような輩とか
次回の猟銃所持免許の更新は無しで
次回の猟銃所持免許の更新は無しで
454それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
2024/06/17(月) 17:16:34.02ID:+KliJCkL0 可哀想
455それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 17:16:41.13ID:XBUrvRtC0456それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 17:16:44.57ID:XmrYW1z10 >>445
味よりもそこそこデカくて狩るのが簡単なのが良いんやろ
味よりもそこそこデカくて狩るのが簡単なのが良いんやろ
457それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:16:46.93ID:F35mH6Ja0 でも ボランティア があるから…
458それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:17:07.11ID:q3ud7ult0 >>452
シカとかそこらへんのケモノ増えて生態系かなり壊れると思うけど
シカとかそこらへんのケモノ増えて生態系かなり壊れると思うけど
459それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/06/17(月) 17:17:11.15ID:bW/wWK1x0460それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/06/17(月) 17:17:24.59ID:NCeO210W0 >>445
戦えば余裕で勝てるしいいオヤツやろ
戦えば余裕で勝てるしいいオヤツやろ
461それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/17(月) 17:17:56.04ID:5JpgPmAy0462それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/17(月) 17:18:07.18ID:BO4lbA1i0463それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 17:18:30.13ID:7CbRt8ql0 被害者出たら町はどう責任取るんやろ
報酬ケチって猟友会にキレられた件は全国ニュースになっとるし責任転嫁は無理筋やろ
報酬ケチって猟友会にキレられた件は全国ニュースになっとるし責任転嫁は無理筋やろ
464それでも動く名無し 警備員[Lv.19][N武][N防]
2024/06/17(月) 17:19:01.50ID:bap0gF7B0465それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 17:19:21.13ID:XBUrvRtC0 移住できるやつは移住して移住できないやつは淘汰されるだけやろな
466それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:19:31.04ID:q3ud7ult0 >>463
猟友会が断ったのが悪いんだもん!ボランティアにも声かけたもん!私悪くないもん!ってやるぞ
猟友会が断ったのが悪いんだもん!ボランティアにも声かけたもん!私悪くないもん!ってやるぞ
467それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
2024/06/17(月) 17:19:45.87ID:Q3A64t0/0 限界集落、ガチで限界へ😵
468それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/06/17(月) 17:19:52.78ID:RXNBOkYy0 爺マタギの動画見ると一朝一夕で熊を狩れる様には全然見えねえ
凄まじいエイム力と状況判断しないと自分や仲間が簡単に殺される
凄まじいエイム力と状況判断しないと自分や仲間が簡単に殺される
470それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 17:20:08.96ID:C1/LSNNk0 その後、砂川署(現・滝川署)から銃刀法違反などの疑いで書類送検されたが、不起訴処分となった。しかし、道公安委は19年4月、銃弾が到達する可能性のある場所に建物があったとして銃刀法違反と認定し、銃所持の許可を取り消した。
判決は、ヒグマの背後には高さ約8メートルの土手があり、池上さんが発射した位置から土手の上の建物はほとんど見えなかったと指摘。さらに池上さんとヒグマとの距離が15メートル程度で、建物に当たる可能性があったとする道側の主張は「極めて観念的なものに過ぎない」と断じた。
その上で、現場にいた警察官は特段、発射を制止したり、発射しないよう警告したりすることはせず、ヒグマの駆除を前提に近くの住民を避難誘導していたと指摘。地域住民が駆除に感謝していることにも触れ、「経緯や状況などを考慮すると、取り消し処分は裁量権の乱用と言わざるを得ない」と結論づけた。
こんなんロジハラやろ
判決は、ヒグマの背後には高さ約8メートルの土手があり、池上さんが発射した位置から土手の上の建物はほとんど見えなかったと指摘。さらに池上さんとヒグマとの距離が15メートル程度で、建物に当たる可能性があったとする道側の主張は「極めて観念的なものに過ぎない」と断じた。
その上で、現場にいた警察官は特段、発射を制止したり、発射しないよう警告したりすることはせず、ヒグマの駆除を前提に近くの住民を避難誘導していたと指摘。地域住民が駆除に感謝していることにも触れ、「経緯や状況などを考慮すると、取り消し処分は裁量権の乱用と言わざるを得ない」と結論づけた。
こんなんロジハラやろ
471それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 17:20:37.68ID:Z/IbTjV20 自衛隊にやらせろって言うけど陸自が今使ってる銃じゃ死人が出るぞ
472それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:20:50.31ID:qe+s/a030 いやこういう時に使えないならコイツラなんのためにいるんや
マジでただ趣味で生き物嬲り殺すために銃の免許取ってるってことになるけどキチガイやん
マジでただ趣味で生き物嬲り殺すために銃の免許取ってるってことになるけどキチガイやん
473それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 17:20:57.98ID:jK0Ih1e20 前足を牛刀で切り落とせば勝てる
474それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/17(月) 17:20:58.82ID:KWIehEiWM 大した人口おらんのに金かけた新庁舎とかは作れるのになんでケチるんや
475それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/17(月) 17:21:19.30ID:BUx2idwA0 >>458
日本狼絶滅させたら禿山だらけになった山がね
日本狼絶滅させたら禿山だらけになった山がね
476それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/06/17(月) 17:22:08.07ID:vxglCI110 警察が銃を取り締まってるんだから警察の予算で自力でなんとかすべきだよなぁ
477それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/17(月) 17:22:10.96ID:SeAtL/mw0 別にいいんじゃね、誰も悪くないしこのままで
気をつけて生活したらいいじゃん役場はやることやったし知らないわなこんな町
気をつけて生活したらいいじゃん役場はやることやったし知らないわなこんな町
478それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/06/17(月) 17:22:19.34ID:bW/wWK1x0 >>470
サンキューサイバンチョ
サンキューサイバンチョ
479それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 17:22:27.42ID:VB1z6Wel0 >>458
熊は鹿食わない
熊は鹿食わない
480それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:22:45.62ID:iQt9kx8FM481それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/17(月) 17:22:59.66ID:5JpgPmAy0 >>470
食品を混ぜる機械で生物兵器作れるから武器輸出で検挙したみたいに
麻薬・銃・兵器みたいなデカい案件は偉い人が出世するための踏み台なんや
ちな本人は栄転していなくなるのでその後の責任を問われるのは現場組な模様
食品を混ぜる機械で生物兵器作れるから武器輸出で検挙したみたいに
麻薬・銃・兵器みたいなデカい案件は偉い人が出世するための踏み台なんや
ちな本人は栄転していなくなるのでその後の責任を問われるのは現場組な模様
482それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 17:23:54.25ID:Kr+lV2i+0 役人共の意地でも自分たちからは頭を下げないそのゴミのようなプライドは見習うべきかw
483それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 17:24:11.22ID:nawtTyKl0 >>470
それが裁判官の仕事やん
それが裁判官の仕事やん
485それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/17(月) 17:24:41.44ID:BUx2idwA0486それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/17(月) 17:24:48.31ID:hhgMoSYt0 獲った熊の肉と引き換えにクラファンやればええやん
489 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 17:24:52.01ID:hqc26I9O0 >>479
偏見やけど先に発見されたら絶対追いつけなさそうやもんね
偏見やけど先に発見されたら絶対追いつけなさそうやもんね
490それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:24:55.99ID:l/DzCcMi0 オリンピックのボランティアみたいに就活の必須科目にしたらええんや
491それでも動く名無し 警備員[Lv.19][N武][N防]
2024/06/17(月) 17:25:21.04ID:I9Ri1kNZ0492それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/06/17(月) 17:25:34.07ID:TPBCAiE90493それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:25:43.65ID:iQt9kx8FM 人「土地ほしぃなぁせや!あそこの山切り開いたろ!w」
熊「ふえぇ僕の住居なくなっちゃったよぉ…他行くか…」
人「うわぁぁ!!熊だぁ!くまが出てきたぁ!!殺せ殺せ殺せー!!」
武井壮も言ってたけど正論だよなこれ
本来熊の土地を人がどんどん奪ったせいで街に降りてきてるんやん
馬鹿だろカッペ熊が嫌ならお前が出てけや
熊「ふえぇ僕の住居なくなっちゃったよぉ…他行くか…」
人「うわぁぁ!!熊だぁ!くまが出てきたぁ!!殺せ殺せ殺せー!!」
武井壮も言ってたけど正論だよなこれ
本来熊の土地を人がどんどん奪ったせいで街に降りてきてるんやん
馬鹿だろカッペ熊が嫌ならお前が出てけや
494それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/06/17(月) 17:25:53.67ID:bW/wWK1x0495それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/06/17(月) 17:26:04.26ID:GWicPKl10 まさか熊と外国人がメインの国になるなんて!
496それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:26:07.74ID:q3ud7ult0 >>480
いや普通にシカとかそこらへんの害獣駆除の為やろ
いや普通にシカとかそこらへんの害獣駆除の為やろ
497それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/06/17(月) 17:26:32.72ID:RXNBOkYy0 猟師「ほならね自分でやってみろと。私はそう言いたいですねぇ」
498 警備員[Lv.14]
2024/06/17(月) 17:26:33.66ID:A0zN0gZXd 日当四万とかふっかけすぎ
つーか日当制にすると必ずサボって金だけ貰っていく奴が出てくるから
成果報酬制にしろよ
ほとんどのところは成果報酬だろ
つーか日当制にすると必ずサボって金だけ貰っていく奴が出てくるから
成果報酬制にしろよ
ほとんどのところは成果報酬だろ
499それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/17(月) 17:27:12.46ID:4Ts1AKnl0 AntiKuma突撃銃ぐらい持たせたれよ
500それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:27:25.76ID:q3ud7ult0 >>497
町職員「自分の身は自分で守れるはずです」
町職員「自分の身は自分で守れるはずです」
501それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:27:41.47ID:qe+s/a030 そもそも熊の危険性にさらされるようなとこに住んでるのがガイジ
嫌なら引っ越ししろよ
田舎に住んどいて不便だ!!!とかキチガイしかいねぇのか道民は
嫌なら引っ越ししろよ
田舎に住んどいて不便だ!!!とかキチガイしかいねぇのか道民は
502 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 17:27:45.84ID:hqc26I9O0 >>498
成果なくても出動させた以上報酬はいるけど稼ぐ気なら成果出してねって金額にしたいとこやな
成果なくても出動させた以上報酬はいるけど稼ぐ気なら成果出してねって金額にしたいとこやな
503それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/06/17(月) 17:27:57.28ID:RXNBOkYy0 >>498
成果報酬100万なら命かけてもいいな
成果報酬100万なら命かけてもいいな
504それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/06/17(月) 17:28:12.97ID:bW/wWK1x0 >>493
令和くま合戦ぽんぽこ
令和くま合戦ぽんぽこ
505それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:28:13.17ID:bNO9mczA0 >>498
なら君が行ってその要求が正当かどうかを身を持って判断したらええんちゃうか?
なら君が行ってその要求が正当かどうかを身を持って判断したらええんちゃうか?
506それでも動く名無し 警備員[Lv.19][N武][N防]
2024/06/17(月) 17:28:36.41ID:I9Ri1kNZ0 町議員とか町役場とか警察署の前に肉なり木のみ置き続けたらええやん
そのうち行政が一新されてマトモな連中になるやろ
そのうち行政が一新されてマトモな連中になるやろ
507それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/06/17(月) 17:28:58.21ID:RXNBOkYy0508それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:29:33.66ID:q3ud7ult0509 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 17:29:33.96ID:hqc26I9O0 >>504
なんの音なんですかね…
なんの音なんですかね…
510それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/17(月) 17:30:29.81ID:BUx2idwA0511それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/06/17(月) 17:30:38.40ID:bW/wWK1x0512それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/17(月) 17:31:05.32ID:KWIehEiWM >>509
首が砕ける音と吹き飛ぶ音や
首が砕ける音と吹き飛ぶ音や
513それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
2024/06/17(月) 17:31:30.13ID:Mojzb3wy0 今昔物語とか読んでたら
普通に武士でもそこらの百姓のオッサンでも
自分で作った丸木弓でイノシシやシカや人間やクマ殺しまくってる描写あるから
日本人が弱くなっただけじゃねって思う
普通に武士でもそこらの百姓のオッサンでも
自分で作った丸木弓でイノシシやシカや人間やクマ殺しまくってる描写あるから
日本人が弱くなっただけじゃねって思う
514それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/17(月) 17:31:54.13ID:HPFPnmN70 警察がやればええやん
同じ税金使うなら警察でええやろ
同じ税金使うなら警察でええやろ
515それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:32:41.50ID:qe+s/a030 ツイッター見ても圧倒的に猟友会が叩かれてる
マジでどんどん不満の種大きくなってるよ
そらそうやわな
こういう住民が大変なときに何もせんなら
趣味で動物殺戮したい異常者の集団でしかないもんな
マジでどんどん不満の種大きくなってるよ
そらそうやわな
こういう住民が大変なときに何もせんなら
趣味で動物殺戮したい異常者の集団でしかないもんな
516それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:33:14.03ID:q3ud7ult0517それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/06/17(月) 17:33:22.35ID:Mojzb3wy0 江戸時代でも害獣駆除に土地の庄屋や代官が百姓に鉄砲を貸し出す制度があった
だから幕末まで結構各地に鉄砲鍛冶が居てそれが明治以後銃砲店に業態変化した
中には川口屋銃砲店(KFC)みたいに猟銃メーカーになった所も
だから幕末まで結構各地に鉄砲鍛冶が居てそれが明治以後銃砲店に業態変化した
中には川口屋銃砲店(KFC)みたいに猟銃メーカーになった所も
518それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/06/17(月) 17:33:26.58ID:bW/wWK1x0519それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:33:41.57ID:iQt9kx8FM520それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 17:34:17.29ID:Z/IbTjV20 >>513
そら武勇伝なだけで多分たくさん死んでるで
そら武勇伝なだけで多分たくさん死んでるで
521それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/06/17(月) 17:34:29.20ID:7Vr52diD0 人が移住すればよくね?
522それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/17(月) 17:34:31.65ID:sTuNHCb10 ボウガンじゃあかんのか?って思ったけどこれも結構前に規制されたんやっけ
523それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/17(月) 17:34:38.91ID:BUx2idwA0524それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/06/17(月) 17:34:39.20ID:RXNBOkYy0 猟師からしたら協力する理由ないからな
そもそも猟師といっても熊を対象にやってる人たちなんて少数だ
そもそも猟師といっても熊を対象にやってる人たちなんて少数だ
525それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 17:34:50.82ID:iQt9kx8FM526それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/17(月) 17:34:53.20ID:6j5iBB3Y0 自己責任定期
527それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/06/17(月) 17:35:20.12ID:Mojzb3wy0 武士の成り立ちを考えれば自衛官と警察官が害獣駆除するのは理にかなってるんだけどな
まぁその理屈で言えば自衛隊や警察官解体して個人が武装しろってなっちゃうが
まぁその理屈で言えば自衛隊や警察官解体して個人が武装しろってなっちゃうが
528それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/17(月) 17:35:29.07ID:bNO9mczA0 >>513
その描かれていない背景に何人死んでるんやろね
その描かれていない背景に何人死んでるんやろね
529それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 17:35:41.64ID:oHaB0VSj0 ボウガンはガイジ共がおもちゃ感覚でぶっ放しまくってたせい
530それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/06/17(月) 17:36:10.82ID:bW/wWK1x0531それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 17:36:14.46ID:q3ud7ult0532それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 17:36:19.80ID:sQaxlYPX0 >>515
まぁたしかに駆除してくれないならほんまただ生き物趣味で殺してる危険分子の集まりでしかないよな猟友会って
まぁたしかに駆除してくれないならほんまただ生き物趣味で殺してる危険分子の集まりでしかないよな猟友会って
533それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/06/17(月) 17:36:52.86ID:RXNBOkYy0 北海道の開拓とか猟銃ありきだったのにな
https://i.imgur.com/TedPppj.jpeg
https://i.imgur.com/TedPppj.jpeg
534それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/17(月) 17:37:19.20ID:r3W6mcxR0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています