なに?
これ方の大原則やろ?
なんで証拠もなく被害者の条件だけで有罪になったりするの?
痴漢には「疑わしきは罰せず」の大原則が適用されない理由
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:06:29.37ID:J3OWZ14Oa14それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 21:13:01.92ID:av3z9XzE0 痴漢が多い時点で日本の男は狂ってる
だから連帯責任
多分こんな感じやろな
だから連帯責任
多分こんな感じやろな
15それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:13:22.67ID:rX9r2TKE0 かといってそれ認めるとほぼヤリ逃げで無法地帯にもなるジレンマ
俺はやってないで逃げ切り
俺はやってないで逃げ切り
16それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 21:13:41.83ID:AdNGG/Fw0 痴漢顔
17それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:13:45.92ID:J3OWZ14Oa18それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/17(月) 21:14:30.23ID:MkfuIF6x019それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:15:12.99ID:J3OWZ14Oa20それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/17(月) 21:15:30.46ID:t4G+OYOd0 現行犯だからでは?
21それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 21:15:43.04ID:bvj+y4Ty0 今時は繊維採取とか物証も重視してるやろ
22それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告]
2024/06/17(月) 21:16:23.27ID:tjWJijmf0 最近はまだ無罪勝ち取れるようになったけど
2000年代までは本当に女の証言がすべてだぞ
犯行の日付すら間違えてたって許される
2000年代までは本当に女の証言がすべてだぞ
犯行の日付すら間違えてたって許される
23それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 21:17:03.98ID:YYDEDQIa0 ガチのぎゅうぎゅう満員電車で目撃者も居ないなら身柄は取らないんじゃない?
24それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/17(月) 21:18:39.20ID:a2h1X3BF0 >>17 お前が何も知らないド素人なだけやで
事案を取り扱ってるのは法律に詳しい選ばれしエリートたちだということを忘れるな
事案を取り扱ってるのは法律に詳しい選ばれしエリートたちだということを忘れるな
25それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:19:09.84ID:J3OWZ14Oa >>20
満員電車の中で自分は触ってないのにこの人です言われて「やった証明」なしに被害者の感覚だけで有罪にされて仕事も家族も友人も失うんやぞ?
満員電車の中で自分は触ってないのにこの人です言われて「やった証明」なしに被害者の感覚だけで有罪にされて仕事も家族も友人も失うんやぞ?
26それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:19:14.33ID:J3OWZ14Oa >>20
満員電車の中で自分は触ってないのにこの人です言われて「やった証明」なしに被害者の感覚だけで有罪にされて仕事も家族も友人も失うんやぞ?
満員電車の中で自分は触ってないのにこの人です言われて「やった証明」なしに被害者の感覚だけで有罪にされて仕事も家族も友人も失うんやぞ?
27 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/17(月) 21:19:46.11ID:bsn8KWdO0 この人痴漢です!に対して言ってるのか、私人逮捕に対して言ってるのか、はたまた別なのか
28それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/17(月) 21:20:03.47ID:t4G+OYOd0 >>26
いつの話してんだよ
いつの話してんだよ
29それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/17(月) 21:20:06.17ID:X7aIty+40 俺はいかにも痴漢しそうな雰囲気あるから捕まっても家族も友達も助けてくれないだろうな
30それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/17(月) 21:20:16.89ID:D74Q5kib0 ほかの犯罪も同じ定期
31それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:20:50.96ID:J3OWZ14Oa おじさんにマナー違反を注意されてイラついて痴漢扱いしておっさんの人生終わらせた事例もあったな
冤罪とわかった時にはおっさんは家族も仕事も失ってた
冤罪とわかった時にはおっさんは家族も仕事も失ってた
32それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/17(月) 21:21:33.56ID:yn91k69t0 まだ月曜だぞ
くだらないことで時間を潰すな
くだらないことで時間を潰すな
33それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/17(月) 21:21:47.10ID:Hsfogx8h0 被害者の証言「だけ」で有罪になることはないよ
まあ証拠の捏造もよくあることだけど
まあ証拠の捏造もよくあることだけど
34それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:21:56.39ID:J3OWZ14Oa35それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/17(月) 21:22:58.17ID:rX9r2TKE0 この手の話はキリがない
悪さする糞女は絶対出るし痴漢する糞男は元から多数や
悪さする糞女は絶対出るし痴漢する糞男は元から多数や
36それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/06/17(月) 21:24:03.44ID:Mi9PS+OY0 痴漢ってほとんど不起訴だぞ
つまり有罪ではない
つまり有罪ではない
37それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/17(月) 21:24:19.44ID:Z016IJI/038それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 21:24:38.82ID:5T6Ud4au0 痴漢がいるから冤罪が起きるんだよ
お前が怒りをぶつけるべきは痴漢のほう
お前が怒りをぶつけるべきは痴漢のほう
39それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/17(月) 21:24:52.78ID:1vaNFicJ0 被害女性の気持ちが一番でしょ
触られたんだから誰かが責任取らなきゃ
触られたんだから誰かが責任取らなきゃ
40それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/17(月) 21:27:03.89ID:x1vKFAjh0 女性優遇社会だから
41それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:27:20.70ID:J3OWZ14Oa >>23
被害者がこの人だと言って事務所連れて行かれてけいさつきたら
被害者がこの人だと言って事務所連れて行かれてけいさつきたら
42それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/17(月) 21:28:29.68ID:Z016IJI/043それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:28:41.51ID:J3OWZ14Oa >>36
数値データある?
数値データある?
44それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:29:57.40ID:J3OWZ14Oa45それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 21:30:15.98ID:0TLBPV7z0 こういうスレってやっぱり痴漢の常習犯が立ててんのかな
46それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 21:31:08.58ID:c3v0rcX70 >>34
数値データある?
数値データある?
47それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/17(月) 21:31:45.82ID:rX9r2TKE0 原因を無くすほうが有意義やけど満員電車なんざ解決しよう無いからな
しようともしてないし
しようともしてないし
48それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/06/17(月) 21:32:01.02ID:Mi9PS+OY049それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 21:32:34.15ID:bvj+y4Ty0 >>43
東京だけで痴漢は年2000件ぐらいって警視庁のデータはあるけどそのうち何件が冤罪勝手数値データはあるんか?
東京だけで痴漢は年2000件ぐらいって警視庁のデータはあるけどそのうち何件が冤罪勝手数値データはあるんか?
50それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 21:32:38.32ID:cHhB0W7G0 冤罪で人生狂った人多いらしいな
仕事失い妻に離婚され
仕事失い妻に離婚され
51それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 21:32:58.20ID:BELyGnq20 データを求める割には自分はデータ出さないんやな
52それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/06/17(月) 21:34:12.36ID:Mi9PS+OY0 逮捕ってのは罰じゃないからね
間違って捕まえるのは冤罪ではなく誤認逮捕
間違って捕まえるのは冤罪ではなく誤認逮捕
54それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:35:25.45ID:J3OWZ14Oa >>48
それ無実なのに証明できなくて、このまま起訴されたら終わるから(起訴されると日本は99%有罪)泣く泣く示談している件たくさんあるやろ
それ無実なのに証明できなくて、このまま起訴されたら終わるから(起訴されると日本は99%有罪)泣く泣く示談している件たくさんあるやろ
55それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 21:36:09.78ID:DPDK+Vkd0 >>54
数値データある?
数値データある?
56それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:36:49.26ID:J3OWZ14Oa >>52
十分大問題で草
十分大問題で草
57それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/17(月) 21:36:56.27ID:5huQb6tBp >>54 日本の有罪率99.9%っていうけど検察が勝てる裁判しかやらないってだけやぞ、別に無罪な人までをなんとか有罪に持っていくわけちゃうぞ
無実なら不起訴にするから
無実なら不起訴にするから
58それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/17(月) 21:37:01.90ID:eTub1rw+d >>48
起訴猶予じゃなくて起訴猶予以外の不起訴なの?
起訴猶予じゃなくて起訴猶予以外の不起訴なの?
59それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/17(月) 21:37:35.14ID:7nie/wex0 画期的なアイディアが一つあるのだが女性専用車両というものを作ってみてはいかがだろうか?
そういうものがあれば女性も文句は言えないだろう
そういうものがあれば女性も文句は言えないだろう
60それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:38:47.22ID:J3OWZ14Oa61それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 21:39:04.65ID:bvj+y4Ty062それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 21:39:47.08ID:DPDK+Vkd0 >>60
自明って根拠は?
自明って根拠は?
63それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 21:40:16.26ID:auS/EYeV0 今は微物検査で完封できるぞ
お前が痴漢側なら知らんが
お前が痴漢側なら知らんが
64それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:41:00.72ID:J3OWZ14Oa66それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/17(月) 21:42:04.68ID:eTub1rw+d67それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:43:12.68ID:J3OWZ14Oa >>62
レイプで犯人が明らかでも示談が成立するとトッピング犯罪がない限り不起訴になるからな
レイプで犯人が明らかでも示談が成立するとトッピング犯罪がない限り不起訴になるからな
69それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:44:22.96ID:J3OWZ14Oa 裁判官がこんなこと言っているからな・・・
https://gendai.media/articles/-/106924?page=2
https://gendai.media/articles/-/106924?page=2
70それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 21:44:23.57ID:bvj+y4Ty071それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/17(月) 21:44:47.68ID:DPDK+Vkd0 >>67
ん?不起訴に示談が多いって根拠を聞いてるんやけど
ん?不起訴に示談が多いって根拠を聞いてるんやけど
72それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/17(月) 21:44:54.60ID:q8l5Slh70 痴漢って捕まった奴大体余罪あるしそういうことなんやろ
疑わしきで逃げるにも限度があるってことや
疑わしきで逃げるにも限度があるってことや
73それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/17(月) 21:44:56.26ID:a/CeUvk60 はよ全車両にカメラつけろよ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 21:45:05.41ID:mHiDPkzxd ガチの満員電車乗ったことある奴ならわかると思うがあれぶっちゃけ痴漢してもバレへんよな
ぎゅうぎゅうすぎて誰がやったかなんてわからへんと思うわ
ぎゅうぎゅうすぎて誰がやったかなんてわからへんと思うわ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/17(月) 21:48:39.82ID:petvVbvl0 お
76それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 21:50:35.80ID:Mg+PP1Il0 JKのパンツくらい触らせろよ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:51:44.44ID:J3OWZ14Oa >>71
https://www.sa-criminal-defense2.jp/kyousei
検察年報のデータも出ているからいかに示談で不起訴になっているかは数値を出さなくても多いことは誰でもわかるぞ
https://www.sa-criminal-defense2.jp/kyousei
検察年報のデータも出ているからいかに示談で不起訴になっているかは数値を出さなくても多いことは誰でもわかるぞ
79それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/17(月) 21:53:50.54ID:LOIW6bnfd >>19
あと、何人の人の犯人を取り逃がすとも1人の冤罪を生まないことが大事、ではなくわざわざ100人と示してるなら、その程度の冤罪はゆるされるという原則ということでいいの?
あと、何人の人の犯人を取り逃がすとも1人の冤罪を生まないことが大事、ではなくわざわざ100人と示してるなら、その程度の冤罪はゆるされるという原則ということでいいの?
80それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/17(月) 21:53:54.80ID:b/2BAH1Y0 日本人には「疑わしきは罰せず」のような高潔な法の精神なんか宿ってないってこと
有罪にしたけりゃ証拠でっちあげてでも有罪にするし、なんなら裁判所もグルみたいなもん
有罪にしたけりゃ証拠でっちあげてでも有罪にするし、なんなら裁判所もグルみたいなもん
81それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:53:55.74ID:J3OWZ14Oa82それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:54:57.19ID:J3OWZ14Oa83それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/17(月) 21:55:12.75ID:LOIW6bnfd84それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/17(月) 21:55:40.11ID:LOIW6bnfd >>82
いや法律家なんやからそういう言葉遣いくらいしっかりしてるんちゃうの…
いや法律家なんやからそういう言葉遣いくらいしっかりしてるんちゃうの…
85それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:56:14.17ID:J3OWZ14Oa86 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/17(月) 21:56:38.98ID:iz2C3ect0 >>1
「法」くらい誤字るなバカが
「法」くらい誤字るなバカが
87それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 21:56:58.85ID:B6DmxOyc0 >>14
山崎怜奈みたいな考え方だなw
山崎怜奈みたいな考え方だなw
88それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 21:57:40.32ID:bvj+y4Ty089それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 21:58:09.47ID:J3OWZ14Oa90それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:00:32.74ID:J3OWZ14Oa91それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/17(月) 22:00:50.36ID:LOIW6bnfd >>89
そう表現したら誤解の余地なく簡単に表現できるのに
わざわざ10人とか少ない数を示してるのは、許されるラインを含意してるのでは?と思うけど
万人とかならまあ何人でもの意味だというのも通じるかもだが
そう表現したら誤解の余地なく簡単に表現できるのに
わざわざ10人とか少ない数を示してるのは、許されるラインを含意してるのでは?と思うけど
万人とかならまあ何人でもの意味だというのも通じるかもだが
92それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 22:01:27.50ID:k6ZI+FkW0 スーパードミネーターとか見てると
痴漢とか盗撮で捕まってるやつって女みたいに記憶ねじ曲げたりするからなあ
冤罪とかも怪しくなってくるで
痴漢とか盗撮で捕まってるやつって女みたいに記憶ねじ曲げたりするからなあ
冤罪とかも怪しくなってくるで
93それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:03:52.15ID:J3OWZ14Oa >>91
お前さんは例えば「100人の友を失っても彼女は自分が守る」と言った場合、101人の友を失ったら彼女を守る気持ちが揺らぐとか解釈するんか?
これは彼女を守るという強い決意の表現で揺らぐことがないいうことを言いたい表現やろ?
お前さんは例えば「100人の友を失っても彼女は自分が守る」と言った場合、101人の友を失ったら彼女を守る気持ちが揺らぐとか解釈するんか?
これは彼女を守るという強い決意の表現で揺らぐことがないいうことを言いたい表現やろ?
94それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/17(月) 22:04:08.75ID:P/6ibnLw0 若い女が近くに来たら避けるようにするのが1番自衛になる
満員電車に乗らな仕事通えん言うてるやつは今すぐその仕事やめろ
満員電車に乗らな仕事通えん言うてるやつは今すぐその仕事やめろ
95それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 22:05:35.97ID:LOIW6bnfd >>93
これを売ってくれるなら10万取られてもいい、って言ったらいくら取られてもいいって意味になるんか?
これを売ってくれるなら10万取られてもいい、って言ったらいくら取られてもいいって意味になるんか?
96それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:06:39.03ID:J3OWZ14Oa97それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 22:07:04.85ID:rkMG7NuN098それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:07:52.19ID:dNCPMiKM099それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 22:08:11.05ID:LOIW6bnfd100それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 22:08:20.75ID:rkMG7NuN0 被害者を守りたい気持ちはわかるがそれで別の被害者を産んだら意味ないやろ
101それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/17(月) 22:09:12.83ID:av3z9XzE0 >>87
ラジオでしか名前聞いたことないけどそんな過激な奴やったんか
ラジオでしか名前聞いたことないけどそんな過激な奴やったんか
102それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 22:09:19.44ID:rkMG7NuN0 >>30
性犯罪以外は証拠ないと起訴されないぞ
性犯罪以外は証拠ないと起訴されないぞ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/17(月) 22:10:07.07ID:YPr/MBj50 まんこ割ある時点で法治国家じゃ無いからね
104それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 22:11:24.42ID:cJHgLAIt0 そんなもの必要なの?私女ですけど
105それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:11:36.12ID:ZyECUOOI0 弁護士が絶対に書いてないから逃げろっていうの面白いよな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:11:37.15ID:J3OWZ14Oa >>99
例え話をそう解釈しちゃうならそれはもうお前さんに理解させることはできんわ
どう言ってもお前さんはそう解釈するんやろうから
法律家にそう聞いてみてくれ
おそらく「冤罪は絶対に出さない・出してはいけないという意味です」と言われるから
実際の法律家が言うのが答えなんやし
例え話をそう解釈しちゃうならそれはもうお前さんに理解させることはできんわ
どう言ってもお前さんはそう解釈するんやろうから
法律家にそう聞いてみてくれ
おそらく「冤罪は絶対に出さない・出してはいけないという意味です」と言われるから
実際の法律家が言うのが答えなんやし
107 警備員[Lv.12]
2024/06/17(月) 22:12:04.52ID:qC3D9jkD0 屁理屈こねてガイガイ音頭するのは結構だけど共通NG入ってるから多くの人の目に止まらんよ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:12:41.77ID:GiaVQg8J0 まんさんの後ろには絶対に立たない、スマホと吊り革で両手を塞いで周りから見えるようにする
電車乗る時これは徹底してる
電車乗る時これは徹底してる
109それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:13:17.93ID:ZyECUOOI0 裁判の判決文に
「被害者と加害者に面識はなく女性が陥れようとするメリットがないため有罪」
とか書いてあるの見るとほんま草生える
魔女裁判やろ
「被害者と加害者に面識はなく女性が陥れようとするメリットがないため有罪」
とか書いてあるの見るとほんま草生える
魔女裁判やろ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/17(月) 22:13:25.29ID:hsw2Z3mG0111それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 22:13:47.27ID:rkMG7NuN0 性犯罪に関しては起訴されるハードルが下がったから昔と比べて重罪のイメージはなくなった
性犯罪の元受刑者と傷害や窃盗の元受刑者ならまだ性犯罪の元受刑者の方がマシ
性犯罪の元受刑者と傷害や窃盗の元受刑者ならまだ性犯罪の元受刑者の方がマシ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:14:49.22ID:J3OWZ14Oa113それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 22:15:36.38ID:LOIW6bnfd >>106
業界の風習でこの言葉はこう解釈しますってだけの話なら、彼女を守るみたいな別の話持ち出すのは筋よくないと思うな
法曹業界は言葉遣いにはあまり気を配ってなくて空気読むのが重視されると言うなら、その業界での意味に俺が口を挟むのは変な話やったね
業界の風習でこの言葉はこう解釈しますってだけの話なら、彼女を守るみたいな別の話持ち出すのは筋よくないと思うな
法曹業界は言葉遣いにはあまり気を配ってなくて空気読むのが重視されると言うなら、その業界での意味に俺が口を挟むのは変な話やったね
114それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/17(月) 22:17:27.22ID:J3OWZ14Oa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています