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滅亡した戦国大名や武将てその後どうなったんや

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/17(月) 21:36:19.92ID:h4mO/9F8d
今川氏真とか
0288それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/17(月) 23:05:04.29ID:/DbaaABg0
>>286
北の侍になった
0289それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:05:09.90ID:Mg+PP1Il0
>>286
豊前小倉でのんびりと
0290それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:05:30.87ID:bC/Lm3JTd
>>285
島津前田伊達と御三家の次に石高多いのどこたさなんだろ
0291それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:06:02.44ID:bC/Lm3JTd
>>289
小次郎のとこか
0292それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:06:19.38ID:ebIcyD7o0
あ鳩山家も五百旗頭も武士やわ
すまんかった
0293それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:06:25.16ID:QJxwNn+bd
>>290
細川熊本藩やね
0294それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/17(月) 23:06:36.00ID:7rODFLzZ0
>>269
能登の畠山の肖像画が恰幅のいいヒゲ親父だったんで、
しばらく武田信玄の肖像画扱いされてたな
俺は学校で武田信玄と習った世代w
0295それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:07:15.09ID:1/SQSE/q0
>>261
この人に生きていてほしいって願いから生み出された生存説っていうのもよくあるけど
そういうのじゃなくても意外と子孫が残ってたりみたいなのはあるから興味あったら調べてみると面白いで
完全な豆知識やけど分家の樋爪氏の苗字はアイヌ語地名由来っていわれてるみたいやな
0296それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/17(月) 23:07:30.18ID:DXpVfB+Yd
>>267
仙石がちょっとやらかしたらしい
0297それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:07:38.31ID:bC/Lm3JTd
>>293
細川忠興頑張ったんやな
0298それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:07:49.56ID:21WUXQTA0
>>269
畠山はいくつかの家に別れたからな
東北の二本松畠山氏が本来の嫡流らしいが弱体化
幕府の要職についたのは紀伊や和泉の畠山氏で
応仁の乱で派手に争ってたのもこの家
能登畠山氏はそこから分かれてる
0299それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:08:00.66ID:1/SQSE/q0
大内氏はなんか大河とかで扱えそうなロマンあるよね
支配地域とか繁栄ぶりとかで
0300それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:08:07.48ID:QJxwNn+bd
畠山も本来は本流は二本松と知って草
伊達パッパの話に出てくるアレかよ
影が薄すぎる
0301それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/17(月) 23:08:34.78ID:7rODFLzZ0
>>287
地元じゃ謀殺された宇都宮の呪いと言われてる
宇都宮も元は関東だったな
0302それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:08:52.84ID:21WUXQTA0
>>286
幕末には小倉と唐津で大名やってて
唐津の世継ぎが老中やってたな
0303それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:09:23.20ID:pNG37taA0
最上義光とかも好きなんだけど
どんどん衰退していくのめっちゃ悲しい
0304それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/17(月) 23:09:35.55ID:7rODFLzZ0
>>296
仙石が滅亡したと聞いてメシうま
0305それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:09:47.64ID:21WUXQTA0
>>301
宇都宮はこないだ大河で死んだ道兼の子孫名乗ってたな
どうも本来は中原氏らしいけど
0306それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/06/17(月) 23:09:56.08ID:l/UsDDsW0
>>299
大内義興は大河にしたら面白いと思うわ
知名度が無いのがアレだが
0307それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:10:04.89ID:ZlK1vtQjd
>>296
あれの巻き添え食らったのか
0308それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:11:01.64ID:/5F2GWRw0
>>299
義隆はガチホモだから女性の出番ないぞ
0310それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:11:18.47ID:QJxwNn+bd
表舞台には出てこなくても信濃の国人領主とか駿河の旧今川家臣とかは幕臣に取り立てられてるから徳川からの扱いはいいわね
0311それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:11:31.67ID:1/SQSE/q0
>>301
宇都宮氏は今の栃木県に当たる下野国の宇都宮の地名を冠した名門やね
鎌倉時代からめっちゃ活躍してる
本家も戦国武将でもあるけど全盛期の成綱の時代がよく扱われる時代の少し前なのがあまり知られてない要因なんかな
結構すごい武将やから面白いと思うけど
0312それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/17(月) 23:11:32.55ID:7rODFLzZ0
>>307
豊後で島津の釣り野伏に引っかかって
0313それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:12:03.42ID:ebIcyD7o0
細川は元々庶流も庶流(辿ると義兼の兄の義清に行き着く)だし成り上がったんやなぁ
吉良斯波の方が家格的に上やろうし
成り上がりと言えば鎌倉幕府の北条とか安達もか
0314それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/17(月) 23:12:31.81ID:lCiYl6bR0
今現在まで子孫も有能で一番繁栄してる大名ってだれや
立花家あたりか?
0315それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:12:34.73ID:BdaMCtCz0
>>303
駒姫惨殺のところで視聴者にトラウマ植え付けられそう
いくら何でも可哀想すぎる
0316それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:12:52.68ID:1/SQSE/q0
>>305
宇都宮氏の起源は諸説あるけど古代の毛野氏の末裔って説が一番ロマンあると思う
まあぶっちゃけ突き詰めて考えると天皇家含めどの氏族も男系で綺麗に続いてたかどうかはちょっと怪しいかもしれんが
0317それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:13:30.66ID:QJxwNn+bd
相馬さんが原発事故で移住したとか聞いて涙不可避
数少ない南北朝からの先祖代々の土地死守した大名なのに
0318それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:13:36.29ID:IbpwhVj20
小笠原は本木雅弘の慶喜で
長州藩に敗れたときに「申し訳ござりませぬう」とか言ってたな
何度も連呼するもんだから慶喜から「もうわかった、やかましい」とか言われてた
0319それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/17(月) 23:13:49.51ID:0L4q7iaz0
>>308
そんなことないぞ
妻の侍女孕ませて大喧嘩するというドロドロ展開も見られるぞ
0320それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/17(月) 23:14:10.21ID:/5F2GWRw0
長宗我部信親の才を恐れたクロカンが蜂須賀とセンゴクに命じて突出させ釣り野伏せを喰らわせた
謀略だったソースは後にセンゴクが許されてるから
って小説読んだな
0321それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/17(月) 23:14:13.26ID:7rODFLzZ0
>>303
最上没落の話を手塚治虫が漫画にしてるから、探してみたらどう?
ただし大河ドラマ風じゃなくて殿様のやらかし話だけど
0322それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:14:32.61ID:1/SQSE/q0
足利氏の嫡流やら庶流やらの関係が複雑なのは北条氏との間の子供が嫡流で他はどんなに年長で有能でも庶流、
だけど本人たちには嫡流意識があったりする、みたいな事情が絡んでたりするからやろな
足利氏の生き残り戦略が生んだ悲哀かもしれないしある意味では自由でいいのかもしれない
0324それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/06/17(月) 23:14:50.53ID:sli/Ouf20
平和な時代なのにお前らは独身で血統残せないんやな
0325それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:15:13.90ID:pNG37taA0
>>307
豊臣本体が来るまで籠城せよって下知だったけど
武功欲しさや島津の挑発に乗って出陣しちゃって大敗北

長宗我部元親の愛息子は死ぬし
そもそも命令違反だったって秀吉の怒りを買って追放処分の憂き目に遭う
0326それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:15:27.55ID:21WUXQTA0
>>310
旗本表高1位が甲斐武田家臣横田備中の子孫だったりしたよな
0327それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 23:15:42.60ID:E+rvs2v1a
良くて小藩に再封か高家旗本
悪けりゃ新領主に藩士として仕えるとか帰農
>>267
仙石のせいで期待の嫡男失ったのがターニングポイント
>>298
二本松のは伊達にフルボッコにされてるイメージ
0328それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:15:43.31ID:QJxwNn+bd
👺「ホモの話と聞いて来ました」
0329それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:15:56.22ID:ZlK1vtQjd
公方もどうなったか不明やな
堀越公方や小弓公方や古河公方の末裔とか
0330それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:16:24.39ID:+mf1ZzlTd
>>324
平和な時代じゃない方が女は軽く扱われて結婚相手を強制的に決められるから誰でも結婚できる
0331それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:16:48.89ID:EuDccZVLd
>>314
徳川家は家達からは国際感覚に優れた人が多いな
現当主の家広には子供いないからどうなるかわからんが
0332それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/17(月) 23:16:55.24ID:7rODFLzZ0
>>323
懐かしい
0335それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:17:40.56ID:1/SQSE/q0
畠山氏といえば戦国時代ファン的には源氏になった後の畠山氏ってイメージだろうけど
本来の畠山氏である重忠の子孫も生き残ってるって説はあるみたいやな
0336それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/17(月) 23:17:47.63ID:fK62qAcq0
>>314
藤堂家
食い逃げ犯→天下人の側近
からの子孫は政府軍に速攻寝返り伯爵家に

お笑い芸人ゆってぃ
0337それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:18:00.39ID:ZlK1vtQjd
>>317
相馬て伊達政宗に滅亡させられたと思ってたわ
蘆名と勘違いか
0338それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:18:35.80ID:EuDccZVLd
那須氏は戦後冤罪で捕まって滅びかけたが今女性が当主か
滅びるのか
0339それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 23:18:44.77ID:E+rvs2v1a
>>317
1000年守った地なのにな
0340それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:18:46.91ID:Mg+PP1Il0
>>336
どっちに着くべきかを見極められる目って遺伝で養われるものなんやろうか
0341それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 23:19:30.99ID:E+rvs2v1a
>>338
いうても津軽さんの血が濃いんやろ?
与一から血繋がってたっけ?
0342それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:19:37.18ID:1/SQSE/q0
もし戦国武将の末裔は今も上級国民やってるケースが多いみたいな統計が出たりすると歴史ファンの武将信仰はちょっとダメージを受けるかもしれない
0343それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:19:37.69ID:21WUXQTA0
>>329
堀越公方は政知の子のうち1人が将軍義澄になってるから
古河・小弓の系統は大名喜連川氏やし
0344それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:20:09.85ID:QJxwNn+bd
>>338
武家は女流でも養子でも家名が繋がればセーフやから
0345それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:20:14.58ID:iYRnyhBw0
>>329
小弓公方は喜連川氏興してから足利復姓して今も続いてるはず
0346それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:20:45.68ID:yvqDpUmFd
>>343
喜連川て徳川の旗本だっけか
0347それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:20:49.04ID:21WUXQTA0
相馬子孫といえば明治の相馬事件
0348それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:21:05.59ID:1/SQSE/q0
喜連川氏もなんか特異な存在で江戸時代にも参勤交代しなくていいとか徳川配下じゃない客将的な扱いだったみたいやな
0349それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:21:29.41ID:EuDccZVLd
相馬氏は当主が尾崎行雄の娘とくっついてたな
0350それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/17(月) 23:21:43.03ID:7rODFLzZ0
>>336
司馬遼太郎に散々な描かれ方をしたのが印象的
しかも幕末の鳥羽伏見でも幕府軍を裏切って大砲を撃ちかけてたというエピソードを持ち出して
「裏切りの藤堂」と描いていたな
0352それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:22:14.00ID:1/SQSE/q0
徳川家もなんかベトナム人女性との結婚をめぐって親子が内紛起こしてたこともあったよな
0353それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 23:22:29.02ID:E+rvs2v1a
>>343
俺んとこの宿場に泊まれやと江戸まで嫌味を言いに行ったで有名な
0354それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:22:40.25ID:pNG37taA0
>>321
息子の義康がめちゃくちゃ優秀だったけど
義光の家臣に唆されて仲悪くされて
義康暗殺事件が起きて
その後に誰よりも父親の幸せを願ってた手紙が死後見つかるとか、悲しすぎる

義光の死後はどんどん家が衰退していくし
0355 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/17(月) 23:23:06.56ID:v452D9zT0
徳川宗家現当主

一族に反対されながらもベトナム人を妻にする
立憲から国政選挙出て落選

こいつ
0356それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/17(月) 23:23:16.23ID:0L4q7iaz0
>>342
そこそこの規模の大名や家臣なら地元の名士的な扱いされるから上級は多いんじゃないの
更には遺産も多いから博物館開いたり庭園を整備して観光事業やってたり
0357 警備員[Lv.27]
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2024/06/17(月) 23:23:52.23ID:n6bkNbYZ0
>>352
徳川宗家やからな
立憲民主党から出馬して静岡で惨敗したりバカ殿様やで
0358それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 23:24:34.25ID:E+rvs2v1a
>>354
秀次事件で愛娘がお手つき前なのに首はねられたあたりから歯車狂ってそう
0359それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/17(月) 23:24:57.98ID:fK62qAcq0
>>350
初代も食い逃げしようとした店にちゃんと出世払いした上で
藤堂家は参勤交代時には必ず本陣をその店にしたり
旗印は食い逃げしようとした餅3つだったり
義理堅いのよね
0360それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:25:33.69ID:QJxwNn+bd
津軽が反乱を起こしました←はい
城主の石川高信が死んだか生きてるか分かりません←そんなことある?
津軽も南部もそれなりの大名やろ?
しかも石川高信って南部一門やろ?
0361それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:25:34.00ID:iYRnyhBw0
>>355
>>357
殿様パワーで当選しそうなもんやけどな
そう甘くはないんやな
0362それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:26:12.29ID:21WUXQTA0
>>346
>>348
石高足りんけど足利子孫ってことで大名扱いしてもらったり
大名に課されるいろんな役目を免除されてたり
朝廷の官位も相当以上のものをもらったり
ただし格式なりの出費はあるから財政は困ったそうな
0363それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:27:08.92ID:pZQTMf2r0
>>355
>>357
でも安倍晋三からネガキャンされまくってた頃の立憲から出たのは気骨を感じるわ
自民党に擦り寄る権力の犬ならがっかりだった
0364それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:27:27.65ID:Mg+PP1Il0
>>360
津軽って青森の中でも穀倉地帯らしくて、いい土地だけ取って独立した津軽を南部側は恨んでるのが今でも仲悪いのに繋がってるらしいな
0366それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:27:47.48ID:pNG37taA0
>>358
駒姫可哀想だったよな
許されたのに
しかも東北一の美少女だし
0367それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:27:55.92ID:IbpwhVj20
石田三成は孫が津軽藩の藩主だったり家老だったりしてるし
曾孫が徳川家光に嫁いで長女を産みそこから現天皇家の先祖の一人になってるので血統的には勝ち組
0368それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/17(月) 23:27:56.94ID:0TjCW1Ez0
龍造寺は何度も幕府にお家再興願い出たけどダメポで会津に引き取られてひっそりと暮らしてたな
0369それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:28:40.91ID:ebIcyD7o0
前田家の当主で生前陸軍中将まで上り詰めた前田利為は東條英機と仲悪かったとかかあるか
厳密に言うと前田利為は庶流出身で本家の婿養子だけどね
0370それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/17(月) 23:28:52.18ID:fK62qAcq0
>>367
その観点なら浅井家と織田家やな
0371それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:29:21.03ID:21WUXQTA0
>>365
大名松前氏として存続したよ
幕末には外様なのに老中になったり
0372それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:29:39.87ID:1/SQSE/q0
昔の日本の所有や禄の価値観って現代人からするとかなり混乱しそう
・土地などは貸し借りではなく売買されても「本当は本来の持ち主に帰属している」という観念があって、正当に買っても不正占拠のようなイメージを持たれることもあった
・何か仕事するときの出費は普段もらってる俸禄の中から出せ、そのために禄を与えているんだからという発想が一般的だった
0373それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/17(月) 23:29:40.35ID:lCiYl6bR0
有能やろ立花氏の子孫達は


先祖代々の類まれなる努力といつの世も御花を愛してくださるみなさまのおかげで、約300年経った今でも御花は立花家そして柳川と共にあり続け、今も歴史の途中を歩み続けています。

現在はこの掘割に囲まれた全敷地7,000坪が「立花氏庭園」の名称で国の名勝に指定されております。

そして、中でも「松濤園」「西洋館」「大広間」「御居間」「家政局(お役間)」「門番詰め所」といった、約100年ほど前の伯爵邸の姿をそのままに留める近代和風建築は、日本に現存する文化財として、今や大変稀有な存在になりました。
0374 警備員[Lv.27]
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2024/06/17(月) 23:30:21.66ID:n6bkNbYZ0
>>369
戦地で飛行機事故死したんで相続税のかからん戦死扱いにしようとしたら元々嫌いな上に財源欲しい東條がガチで邪魔してきて政争になっとんのよな
0376それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/17(月) 23:32:39.46ID:7rODFLzZ0
>>364
南部と津軽の確執ね
青森県でも八戸周辺は江戸時代には南部家の領地だったから、
県内でも出身地で仲が悪くなってたという話やね
0377それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:33:40.94ID:ebIcyD7o0
>>363
家達からの流れ見ればわかるが徳川家は外国での経験させるから安倍なんかより遥かに国際感覚優れてると思うよ
というか開国時での幕臣めちゃくちゃ外交うまいよ
薩長が台無しにしたけどね
0378それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/17(月) 23:33:52.42ID:IbpwhVj20
BSフジのプライムニュースに時々出てくる真田幸光とかいう経済学者は家柄的には真田家の男系子孫だが
血統的には伊達政宗の男系子孫
0379それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/17(月) 23:33:53.87ID:0TjCW1Ez0
>>161
マジモンなら興味あるけどあいつ完全に偽物のクズだからなあ
0380それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/17(月) 23:35:03.60ID:E+rvs2v1a
>>161
漫画原作やってる人か
0381それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/17(月) 23:35:16.68ID:fK62qAcq0
>>368
将軍家主催のエクストリーム御伽衆で
5人揃って四天王!
ってやったらワンチャンあったかも知れんな
0382それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:35:53.38ID:1/SQSE/q0
>>363
確かに徳川本家くらいの財産や知名度や存在感があれば権力にすり寄ればのほほんと甘い汁を啜れただろうに
わざわざ対立政党から出馬するあたりなんか当人たちにも反発あるんやろな
超大金持ちの遊戯王の高橋和希が安倍政権を売国と批判してたようなのと被る
0383それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/17(月) 23:36:24.17ID:2iDiWrHS0
>>275
ザキカキは安東一門
南部に負けて北海道に逃げたのがザキカキ
秋田に逃げたのが秋田氏
自称、福井の若狭武田の親戚
0384それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:37:38.28ID:QJxwNn+bd
別に明智に加担してた訳やないのに一色さんなんで滅ぼされたん🥺
0385それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/17(月) 23:39:10.84ID:yvqDpUmFd
三好てあれだけデカかったのに子孫全くおらんな
0386それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/17(月) 23:40:35.53ID:Mg+PP1Il0
三好さんも息子が死んで壊れちゃった大名やね
0387それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/17(月) 23:41:31.67ID:pNG37taA0
将軍殺しはやばすぎる
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