滅亡した戦国大名や武将てその後どうなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 21:36:19.92

今川氏真とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/18(火) 00:30:37.09

>>452
ワイ古代専門だったから知らなかったわサンガツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/18(火) 00:30:51.29

荒木村重の子供て細川のとこに居なかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/18(火) 00:31:18.23

>>450
広島や徳島は平家の落人がつくったと伝わる集落けっこうあるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/18(火) 00:31:30.90

知り合いに土岐康之の子孫いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 00:31:44.51

阿蘇氏の子孫は今でも阿蘇神社の宮司やっとるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 00:31:56.06

>>453
秀吉も家康も秀忠もそうやがかなり名家コレクターやからな
嫡流や大名家として断絶しても家自体は存続してるパターンはかなり多いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/18(火) 00:33:11.26

個人的には百済王氏の子孫残ってるのが激アツ
百済王って氏の存在すら知られて無さそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 00:33:33.17

>>449
本家は大友から入ってたな
大友義鑑の弟
傍流が存続してて江戸時代も存続して
明治期に南朝功臣の子孫として華族
天皇機関説の菊池武夫はこの系列や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 00:34:43.97

>>455
平家落人やと宮崎の椎葉村なんかは有名やな
椎葉姓と那須姓ばかりの村

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 00:35:12.28

岩松氏は新田の血を引いてるとはいえ足利の血も引いてるからか南北朝で足利側として戦ってたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/18(火) 00:36:04.65

滅亡じゃないけど改易された大名てどうなるんだ
安芸福島とか50万石あったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 00:36:50.60

高山右近も大名家としては途絶えたが子供の系譜で石川福井大分でそれぞれ家残したからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/18(火) 00:36:53.34

三好の末裔は広島在住だったはず
福島正則に匿われてそのまま広島に住んでるだったかな
地元新聞で答えてる画像を昔見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/18(火) 00:36:59.26

荒木村重って1人だけ逃げた奴だっけ
あれ普通に一族の立場になってみたら怖すぎるよな
荒木説得しに行った部下2人が連れて帰るの無理だと悟ってそのまま逃亡したのも気持ち考えるときつい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 00:37:48.85

>>463
普通に交代寄合の大身旗本として存続したで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/18(火) 00:38:40.20

>>467
旗本にはなれたんだ
でも家臣達はバラバラになったんだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 00:39:26.21

>>462
山名も新田系やけど足利方やったな
里見や大舘も新田系で最初は南朝方やったけど
宗家の衰退で北朝方に
大舘は奉公衆として義満側近にまでなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 00:40:28.07

細川氏の本流とか結構悲惨よな

肥後細川家はちょっと違うし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 00:40:28.38

>>468
再就職は割と上手くいった人が多いらしいのが救いかね

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 00:41:04.24

戦国の成り上がりは滅んでそのままが多いのがちょっと切ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/18(火) 00:41:09.36

伊達はかなり東北の氏族乗っ取ってておもろい
筆頭は田村を筆頭に岩城とか三沢とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 00:42:10.58

意外と処刑されない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/18(火) 00:42:12.30

赤松も将軍〇しすらやったのに江戸時代を迎える前に滅んだんやろ信長の野望では１人っ子だが実際１人しか作らんかったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/18(火) 00:42:18.11

>>472
やっぱり家としての知識やら見識の蓄積がないと生き残れないんやろな
突然変異が出て成り上がったとて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 00:42:24.05

>>7
堺に行こうとしたが途中の船で死んで遺体を海に捨てられた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 00:42:54.19

>>12
安国寺の末裔かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/18(火) 00:44:03.19

うちは佐竹家の家臣の末裔らしい。関東→秋田→青森。そこから農家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 00:44:50.09

>>468
あー交代寄合ではないなすまん
最上家と混同してもうたわ
2000石の旗本として福島家は存続したで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 00:44:51.73

>>31
普通に毛利の手下になった義久の子孫じゃねえの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/18(火) 00:44:56.06

武田の本家は穴山梅雪の子が継いだのも酷いのに続きもしなかったの悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/18(火) 00:45:02.16

明治に苗字をつけろと言われた時
近所に〇〇氏がいたらみんな〇〇つまて苗字にしたからな
怪しいもんだね
代々、苗字じゃなくて氏が伝わってない家はアウトだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/18(火) 00:45:21.13

意外と知られてないが室町最後の将軍は結構恵まれてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 00:45:23.73

>>469
山名は足利義兼からの付き合いなのかな
新田本家と違って足利はもちろん山名も頼朝の御門葉だったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/18(火) 00:45:49.21

>>463
改易された大名もそうだけど家臣達はどうなるん？
広島だとそのまま浅野に入れたんかな給料は安くなるだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 00:45:54.72

>>53
創価学会第五代会長も北条の末裔だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 00:46:19.63

>>475
傍流の幕臣が2家残ってる
片方は幕末に外国奉行やってて
片方は明治期に海軍中将なってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/18(火) 00:46:52.79

あ、仕事で龍造寺家臣の百武さんの末裔だったって人に会ったことある。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 00:47:01.47

毛利チャンネルとか陶氏の子孫とか出てきて面白いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 00:47:13.25

>>483
んーそうでもない

本百姓は苗字持ってたからな
あと村や集落が一族だけってのも多かったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/18(火) 00:47:19.87

>>487
血統的には伊達の家系で北条無関係なんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/18(火) 00:47:42.96

加藤清正の血筋は残ってない？
息子が改易されてどうなったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/18(火) 00:48:04.31

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 00:48:56.61

というか大舘は奉公衆になったの凄いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/18(火) 00:49:03.91

>479
青森は三成の息子とか小田原北条氏に滅ぼされた三浦半島の三浦氏とか小笠原とか工藤とか関東旧勢力オールスターズの苗字がいっぱいいる
三浦氏は滅ぼされたあと実際に青森まで行った伝説も神奈川にあるみたい
あと青森の苗字對馬(つしま)は元寇から逃げてきた対馬の人達らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 00:49:04.04

>>132
巨人にいたな織田と書いておりた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 00:49:38.60

>>493
出羽の大庄屋の一つ加藤家として存続したで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 00:49:43.06

>>492
伊達のほうが格上だからしょうがないじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 00:50:45.53

>>495
義政の乳母の今参局が大舘氏らしい
大舘教氏の娘
義教の諱受けてるんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 00:51:31.68

>>489
軍人の百武兄弟ってその百武の分家なんだ
今知ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/18(火) 00:52:19.74

>>498
東北の方で庄屋として残ってはいたのか
旗本とかにはなれんかったんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/18(火) 00:53:51.27

>>403
高台院の兄ちゃんの息子の木下延俊は大分の日出藩を興してるやな
なお隣の杵築藩は松平

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 00:54:38.93

>>502
だって扶持料として一万石貰ってたんだぜ加藤家
大名復帰するより大庄屋やる方がええからな
しかも扶持料貰ったのは米どころの出羽やし

出羽には大庄屋多いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 00:55:09.99

古代氏族がその後どうなったのか気になってる
土師氏の末裔が菅原氏大江氏
東漢氏の末裔が坂上氏

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/18(火) 00:55:17.41

>>503
延俊の息子が勝頼の息子で生き延びた国松だって伝説あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/18(火) 00:55:17.56

>>491
だからさ氏と苗字は違うんだって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/18(火) 00:56:18.60

>>505
大江の末裔は一応毛利氏
坂上の末裔は田村氏

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 00:56:33.15

>>495
ああwikiで調べなおしたら教氏の妹だ御今
娘は義政側室らしい
満信－持房－教氏－尚氏－晴光と
一族ずっと将軍の諱受けてるんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/18(火) 00:57:04.88

へうげものだと国松どころかちゃっかり秀頼まで九州に落ち延びてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 00:57:35.53

>>505
源氏平氏藤原氏の子孫が多すぎて不自然だし古代氏族の子孫が滅多に出てこないのも不自然だから自称源氏平氏藤原氏の中には古代氏族の子孫も結構いるって推定は行われてるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/18(火) 00:59:36.74

源平は対象者めちゃくちゃ多いからね
平家は4天皇から源氏は21天皇から出てる

花山天皇から出た白川伯王家以外はどれも源が元になってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 01:00:56.55

工藤氏みたいに藤原南家の末裔称する武家多いのは驚いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 01:02:05.25

>>507
日本人の大多数なんて氏ないんやから
大半が荘園や国人領主の開発した荘の地名や領主の苗字や氏を拝借（仮託し尚且つ苗字や屋号名乗っただけやし

まぁワイの苗字は奈良以前からある品部の一つの氏姓がそのまま使われてるものやけども
それもただそこに先祖が住んでたからやろしな
完全な末裔ではないやろからな

先祖の出身地をそこの領主の氏や苗字を借りて表すのも多かったしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 01:02:30.17

>>505
菅原氏は高辻とか五条とか唐橋とか公家で残ってる
武士になった一族もいて
柳生がその子孫を自称してたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/18(火) 01:02:59.66

>>75
しかも馬鹿な作戦に巻き込まれて犬死にやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/18(火) 01:03:44.10

前田も確か自称菅原

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 01:04:11.56

高家って養うだけでもめちゃくちゃ銭かかるのに家康の度量なのかただ保守的だっただけなのか
上杉景勝なんてうーん憲政金かかるしそろそろメンドいから斬首でｗ乙ｗぐらいの勢いじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 01:04:12.19

>>508
坂上氏末裔が大名として生き残ってたのか
>>509
安達もそうだが外戚は強いなぁ
葛城氏蘇我氏藤原氏もそうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 01:04:24.24

男系存続も「男系で存続してる」ってことが箔になるから強調されるだけで実際のとこは結構怪しいやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 01:04:47.78

>>511
まぁ家格（官位官職にありつく為の資格）が重要やったからね
公的にも私的にもね

氏姓は血縁的一族でもあるが職能的集団という側面もあるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 01:05:09.43

>>512
嵯峨源氏とか兄弟クッソ多いしな
地方に下って土着武士とか多いだろうし
渡辺党とかその代表格やし
将門と戦った源護一族も一文字の名前からして嵯峨源氏やろしな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/18(火) 01:06:11.65

死んだ方がマシや！みたいな風潮マジでキツかったやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 01:06:21.39

平家の落人伝承が正確にせよ不正確にせよ昔は一族や家族みたいな考え方が今とは違ってたってことにも注意が必要やな
具体的にいうと郎党や使用人とかも家族の一員みたいに扱われることは多く、平家の落人も平家に従っていた郎党の末裔も込みの存在といわれてたりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/18(火) 01:06:42.20

百武さんやら執行さんやら一万田さんやら吉弘さんやら龍造寺や大友遺臣の家は普通に残ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/18(火) 01:07:16.58

>>522
元々嵯峨天皇が子供整理するために作ったのが源氏だから当然っちゃ当然
1世王には源氏2世王には平氏的な使い分けが一応当初はされてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 01:07:30.66

>>518
まぁ所領支配の為には名家であることは価値があるからね
所領貰うレベルの旗本ならばその家の歴史や家格ってのが所領統治にも有益やからね

あとはポケモン図鑑揃えるみたいなもんや

2024/06/18(火) 01:07:51.65

中学高校の同級に織田・柿崎・宇佐美・相馬・戸沢・小野寺・和賀の末裔おったわ
特に織田と柿崎が多かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 01:08:45.81

日本史って血筋や系譜辿ると大体大まかな流れわかる
これは今の政治家もそうかな
派閥や人の血筋追うとわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 01:10:43.38

>>526
数はおるのに
一世源氏は大臣出せたりするけど
二世くらいになると参議
三世くらいやと各省の卿や国司くらいになって
どんどん表舞台から消えていくんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 01:11:17.18

同じ苗字だらけの村とかは結構あるんやけど当然全員が同族とは限らなくて、その苗字がその地域の住人であることを表していて実際の家系の区別には別の屋号とかが使われてるみたいなケースは多い
まあ現代人がイメージする苗字とは役割が違っていたって感じなんやろね
だから血縁がなくてもその地域の殿様と同じ苗字みたいなケースも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/18(火) 01:11:28.84

>>529
そりゃー結局なんやかんや天皇家との血縁に繋がるようにできてるからな
総理大臣経験者で誰とも縁戚関係にないの村山富市と野田佳彦と小渕恵三と菅義偉ぐらいしかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 01:11:32.36

>>524
平家の隠れ里系は
平家の荘園の荘官やってたような層が新たに開墾したものが多いやろからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 01:13:45.45

>>511
やはり皇族もしくは貴族の血筋って在地の有力者には箔付けになるんだろうなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/18(火) 01:14:02.12

>>530
古代は五世までは王族として扱ってたけれどそれ以降は臣籍降下しろって律令に決まりあったからな
それでまかないきれなくなった分どんどん早まった
一世源氏はほとんど親王と変わらない待遇受けてたはずやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 01:16:44.78

清和源氏

初代　源経基　917年生まれ
2代目　源満仲　912年生まれ

親子というはずなのに最初から繋がりが怪しすぎる
ちなみに経基の生年を調整しようとすると今度は一世源氏なのに40代にもなって官位を与えられてなかったという不自然な展開になるので詰んでる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 01:16:50.57

古代豪族100とか平安王朝と源平武士あたり買ってみるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 01:17:25.32

家康は立花宗茂仕官しに来た時はレアキャラ来たって感じやったやろなぁw
正式に制度化される前の書院番（家康の親衛隊）の番頭にすぐ起用したのをみれば
大名共に見せびらかしたかったんやろな
あの立花宗茂ゲットしたぜって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 01:17:44.29

>>519
あと足利の外戚といえば日野氏やな
藤原系公家の中でも平安時代に摂関出したような家ではないのに
足利家の縁戚で室町時代は存在感があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 01:19:32.84

よくある間違い
今川氏真が高家に

正解
今川氏真は高家になれなかった
嫡男も
今川家が高家になれた理由は、吉良家の血筋をの娘を迎えた氏真の孫の代から
吉良家の推薦を受けて高家になれた
全部吉良家のお陰
氏真のお陰ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 01:20:13.68

>>534
土地支配の正当化になるからね
荘園の寄進が加速していくのは
王臣家や中央貴族の末裔が地方への土着がひと段落して新たに都から来るのもなくなっていくのとリンクしてるのはオモロいわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/18(火) 01:20:19.13

一応経基親王は陽成源氏じゃないかと言われてる
陽成天皇があまりにもアレすぎたから清和源氏にしたと>>536

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 01:20:54.09

>>539
それで日野富子が出てくるのか
そういえば関東管領の上杉氏も外戚だったなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 01:21:28.25

島津に攻められたなんもパッとしなかった琉球王国の国王は現在もいるぞ
15代目あたりで血の流れは終わった臭いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/18(火) 01:21:59.64

南北朝で公家の入れ替わりが結構あった印象

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 01:22:09.44

>>535
継げない王族は
奈良～平安初期　謀反の疑いで処刑の可能性
平安中期～　捨扶持的に官位貰える
室町～　寺送り
みたいなイメージあるから
まあマシなほうっちゃマシなほうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/18(火) 01:22:17.86

衛府の七忍では秀頼生き残ってたな
琉球に逃げとる
なお「おんし大将の器じゃなか」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 01:22:25.87

>>539
まぁ日野氏は浄土真宗との関係も深いから（親鸞は日野氏出身）で室町以前から地味に
浄土真宗との関係で公家の中でも特殊な位置を占めてたからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 01:23:50.31

臣籍降下というシステムが普及した背景には皇族には地位ばかり高い問題児が多かったからという面も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 01:24:00.64

上杉も結局土着の長尾家になるのは
自然の流れだったんだろかな

と思ったけど太田氏は滅びたしまぁ運か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 01:24:14.78

近代でも財部彪なんか閨閥の代表格だから血筋縁戚は最強

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 01:25:49.35

足利氏と関係が深い家系といえば上杉氏とかもやな
鎌倉末期に北条氏の母を持つ足利高義が早世してしまってその弟であり上杉氏の母を持つ足利尊氏が後を継いだことなどから存在感を増していった