滅亡した戦国大名や武将てその後どうなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 21:36:19.92

今川氏真とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/06/17(月) 22:15:07.97

昔は一族郎党皆殺ししても結局、怨霊になって死後報復してくるから無駄だよ派もいるから困る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:15:13.97

戦国時代に大名だった奴の子孫は
なんだかんだ旗本だったり他の大名の家老だったりになってたりするな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:15:49.23

あと子孫がいるとか分家が存続とかも何代前までならOKとするかって問題もあるな
何代も遡ったらたいていの氏族が滅んでないことになるってのは血縁のシステム上よくある話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:15:51.35

>>69
まああいつ意味わからんし
尼子義久がいるのに何やってんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 22:16:26.31

>>73
吉川が端から東軍やったからなー
それで吉川が主家の毛利許してくれって言うから家康も流石に許すしか無い
毛利が断絶してたら徳川幕府ももう少し長生きしてたろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/17(月) 22:16:31.68

>>1
江戸で家康に「ズッ友だょ」ってつきまとってた
秀吉より長生きしたはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/17(月) 22:16:40.29

>>73
その後200年政権続いたんやから特にアホとは思わんが
よくこの時毛利滅ぼしとけば幕末で云々言われるけど200年やぞ
もうそんな次元じゃないとしか思わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/17(月) 22:16:46.86

室町のころまでの名門は無能でもやっぱ扱いいいんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/17(月) 22:17:55.04

三成の息子は津軽藩家老になったな
幕末まで続いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:18:28.41

>>74
肥後細川家と摂関近衛家のハイブリッドだからな
正直家柄血筋で勝てるのって公家系か徳川系か大名系の旧公爵家くらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 22:19:05.34

毛利も島津も別にそこまで徳川と仲悪かったわけじゃないしむしろ仲良い
仲悪くしたら潰されちゃうから
幕末維新はむしろ藩士側の方が反幕府的やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:19:06.17

鎌倉時代に有名な事件で滅んだように見えても実は滅んでないって氏族は結構ある
梶原氏も和田氏も三浦氏もそうやな
畠山氏も一応は重忠の子孫か親戚が残ってた可能性はある
比企氏はほとんど滅んだっぽいが比企能員の変のときに2歳だった男子は助命されて長く寺を運営してる
南北朝時代の北条氏はどうやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:19:22.36

>>54
竜造寺は隆信の三男が
佐賀藩支藩の武雄藩主（鍋島姓）になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/17(月) 22:19:28.71

>>82
毛利家の当主断った人の話聞いたわ
現在医者らしいけど
子供の頃になんかわけわからん所に連れてかれて
ズラッと年寄りが並んでて
頼まれて嫌って答えて全員ずっこけたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/17(月) 22:19:50.10

>>82
>>84
そもそも幕末の毛利てそうせえそうせえ言うてただけで何もしとらんからな
下級武士が力持って勝手にやってただけだから上の神輿は毛利じゃなくても誰でも良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:20:25.00

>>88
島津なんか徳川将軍家に正室を送り出してるもんな
一大名が将軍家に嫁入りさせるって島津以外ないはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/17(月) 22:20:37.74

>>59
裏切り者の名を受けて全てを捨てて逃げる男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:20:53.27

>>89
名越流とか金沢流とか大仏流の中でさらに傍流だと残ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/17(月) 22:20:55.47

>>86
女系なら皇室にも繋がってるからなぁ
族滅にされた豊臣家との差よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:21:08.50

戦国時代の有名な武将の先祖が平安・鎌倉時代に何してたかみたいなのも調べると面白いで
清和源氏の2代目源満仲は藤原兼家や道長みたいな摂関家に仕えて大繁栄してたり
武田氏や佐竹氏や小笠原氏の祖先の源義光さんの裏切りっぷりはホンマすごかったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:21:12.62

氏真が遊びに来すぎてうざいから今の品川辺りに引っ越させたの草生えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:21:41.27

水戸黄門によく出てくる水戸藩家老の山野辺家は
最上の末裔なんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/17(月) 22:21:44.15

>>77
声優の肝付兼太さんは末裔なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/17(月) 22:21:56.31

仙石家って断絶しちゃってるのか
かなしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/17(月) 22:22:12.41

>>89
木曽義仲の子孫は会ってゲームしたわ
名字木曽やったし下の名前もそれっぽくて草生えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:22:21.55

もう豊臣の姓持ってる人っておらんのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:22:31.64

そういや執権北條氏の末裔って人見たことあるな
京都のいいところに昔から住んでるらしいし上手く生き延びた末裔もいたんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:22:38.00

>>66
幕末の攘夷論争も
幕府は現実的な路線で開国したかったのに
頑固な国粋主義者の天皇が撤退攘夷を主張して
尊皇派が幕府を突き上げるという構図やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/17(月) 22:22:50.01

伊達家に保護された真田幸村の子孫も後から真田家を再び名乗ったんじゃなかったっけ
信之の子孫から真田家として認められてないとかなんとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/17(月) 22:22:53.91

>>76,>>90
サンガツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:22:59.29

>>95
なんか大繁栄した一族にしては泰家・時行以外の系統の活動がなかなか見えてこないんだよな
鎌倉時代に都市住人化しすぎて地方の分家勢力が少なかったみたいな説はあるようだが
滅んだと断言はできなさそうだがもうちょっと子孫の証拠出てきてもいいのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 22:23:05.47

>>79
旗本入れたら武田信玄の子孫も北条氏康の子孫も今川義元の子孫も全員いるからなあ
もちろん織田信長も
上杉毛利島津佐竹伊達は大名として残ってるし
完全に駆逐されたのは豊臣と朝倉長宗我部ぐらいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/17(月) 22:23:19.31

>>100
知らんわすまんな
なおそのデブホモも苗字は肝付やったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/17(月) 22:23:24.31

>>91
毛利家って今でもしっかりと直系で続いてるからそんな怪しげな継がせ方とかないんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/17(月) 22:23:56.90

>>62
毛利、長曾我部もそうやな

警備員[Lv.26] · 2024/06/17(月) 22:23:59.93

鍋島の末裔はなんかゴルフ協会の会長しとったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/17(月) 22:24:01.32

>>104
足利将軍家も北条氏の末裔やし血が繋がってるだけならゴロゴロおるはずやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/06/17(月) 22:24:18.59

石田三成とか真田幸村とか一代限りっぽいやつらの子孫が生き残ってるの面白いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/06/17(月) 22:24:56.32

宇喜多は八丈島で長生きしまくってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/17(月) 22:25:02.05

>>106
信之は徳川方だから豊臣についた方を認めるわけにはいかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/17(月) 22:25:10.15

>>88
毛利の殿様は代々いつ徳川を討つのかって家臣に訊いたらしいぞｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/17(月) 22:25:19.17

>>111
そうなんかな？
まあ聞いた話やし与太話って事にしといて欲しいわ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/17(月) 22:25:21.62

子孫保護しますって特に働きもせずに過ごせてるお家とかあるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:25:26.26

>>101
秀久末裔の出石藩仙石家って華族になってたけどその後断絶なんか？
あと旗本なった家もおったような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:25:30.74

>>103
豊臣姓を賜った人の子孫が豊臣名乗ってるパターンがあるって聞いたことあるな
梁山泊事件の主犯も豊臣って名乗ってたようにヤバいやつが勝手に名乗ってる可能性もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:26:31.72

源頼朝の子孫
本人の死から50年くらいで全滅(当時の人々もびっくりする速度)

頼朝の父である義朝の子孫
男系に限っても範頼の子孫の吉見氏、全成の子孫の阿野氏、義円の子孫の愛智氏が存続
特に吉見氏は少なくとも戦国時代までは続いてて、最終的に滅ぼされたともいわれるが本拠地と関係がありそうな吉見姓の末裔はそこそこいるとも
女系も含めると余裕で存続

この差よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/17(月) 22:26:37.91

>>121
wikipediaみたら14代で断絶書かれてたんごねぇ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 22:26:48.75

>>92
外様大名の藩だからそう言う気風に持っていっただけで仮に親藩大名譜代大名じゃ何も起きない訳で毛利が続いたことは大きかったろ
椋梨藤太みたいな佐幕派も藩内に居たけどその気風が200年多少あったから高杉のような人材が出てこれた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/17(月) 22:27:08.48

細川護熙、佐竹敬久、吉川晃司
あと誰か殿様の子孫おるか
中学の時に松永久秀の子孫が先生におった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/17(月) 22:27:09.15

松代藩真田家は江戸時代に断絶して徳川吉宗の子孫になったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:27:18.36

まあ長宗我部もなんだかんだ子孫残ってる可能性あるからな
しかも傍流の復姓じゃなく盛親子孫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:27:28.98

頼朝足利佐竹武田ら河内源氏は清和源氏の中で嫡流じゃないし清和の嫡流は摂津源氏の多田氏っぽいんだよな
で源氏長者は公家で村上源氏の久我家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:28:15.26

>>115
光成の子孫なんか普通のルートで生き残ってるよね
マイナーな隠し子や庶子がみたいな感じでもなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/17(月) 22:28:18.82

>>119
まああそこ分家もかなり多いからそっちの方の話かもしれんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:28:26.22

織田秀信は高野山追い出された後に流れ着いた村で子供作ったとかで織田（おりた）で残ったとかいう話聞いたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/17(月) 22:28:27.03

>>68
確か香宗我部親泰の子孫も続いてたはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:28:30.32

今川は北条に保護されて残ったけど
北条は残ってないもんなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:28:33.22

なんか四国行ったやつが言うには結構長宗我部っていう家が多いらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 22:28:55.25

>>102
木曽義仲の子孫なんているわけないやん
武田裏切って滅ぼした木曽義昌の子孫やろそれ

警備員[Lv.26] · 2024/06/17(月) 22:29:12.99

大村藩とかいう平安時代から戦国の世も領地転換せずに幕末どころか戦後の市長までやっとる家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/17(月) 22:29:35.22

信長の織田家も消えたんじゃなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/17(月) 22:29:37.73

>>126
殿様やないけど一休さんの新右衛門さんの子孫の蜷川さんは同僚の親友でおるらしいわ

格闘家のあいつと遠い親戚なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/17(月) 22:29:42.22

>>123
頼朝は最後に残った頼家の娘が高齢出産で胎児もろとも死亡して断絶という悲惨な終わりなんだよな
藤原定家からは平氏から受けた恩を忘れた報いと言われた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:29:49.82

>>134
創価の何代か前の会長が小田原北条氏の末裔で草生えたわ
関東制覇した先祖もびっくりやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:29:51.94

>>126
亀井亜紀子は尼子氏家臣の亀井氏末裔聞いて驚いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:29:57.53

>>134
氏規子孫が狭山藩北条家として残ってたような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/17(月) 22:30:32.21

>>129
まあだから権威化した頼朝は凄い
……のかどうかは後世の執権北条氏や足利将軍家の権威強化に使われた疑惑あるから慎重に見ないといけんよなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/17(月) 22:30:39.28

>>43
四国の位置でワイは東軍やで～なんていうたら関ヶ原前の寄り道で潰されるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/17(月) 22:30:39.34

>>126
殿じゃないけど赤井英和は丹波の赤鬼の子孫とかなんとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/17(月) 22:30:52.40

>>125
親藩大名の水戸藩から天狗党出てきとるんやからやっぱり関係ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/17(月) 22:30:53.74

>>136
自称なんかな
何処に住んでるかはもう忘れたけど
アーマードコアのネット対戦の無い頃の作品で知り合った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/17(月) 22:30:58.57

>>82
>>84
たしかに歴史の大きな流れ考えたら多少延命するだけの可能性はあるけど俺悔しいよ

警備員[Lv.26] · 2024/06/17(月) 22:31:04.86

>>142
あいつは岩倉具視の流れも汲む維新後もガチ上流や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:31:28.57

血が入ってるだけなら唐澤貴洋尊師も名門河野家の子孫だからな
ほんまもんの上級国民様やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 22:31:38.82

細川の本家は安東(秋田)氏に行ったんやな
本家と分家の逆転現象起きとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:31:56.35

>>129
源平合戦(治承寿永の内乱)で頼朝が多田行綱の持ってた多田荘をかなり強引に奪い取ったのもそうした嫡流意識争いの結果みたいやな
んで多田荘は古くから豊かで治外法権性があったことも指摘されてるくらい源氏繁栄のゆりかごになった土地

満仲の子孫の頼光・頼親・頼信の中で一番マイナーな頼親だけどなんかこの人清少納言の兄弟を殺害して藤原道長に「殺人上手」とか語られてたりいろんな意味ですごい奴だったっぽいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/17(月) 22:32:08.52

>>101
マジか
ざまぁｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/17(月) 22:32:33.86

>>126
サンド伊達は一応繋がっている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/17(月) 22:32:43.04

秀吉のとこも秀吉の姉の子孫が今まで続いてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/17(月) 22:32:47.47

菅原道真とか死後怨霊になって天皇呪い殺したり政敵呪い殺したり雷で殺したりした扱いされとるし
本人は太宰府に流されて一族も皆殺しレベルのことやられたんやろなあ…と思ったら
本人と息子4人だけ左遷されて、本人は病死したけど息子は数年で復権しとるんやな
いうほど怨霊になるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/06/17(月) 22:32:50.12

幕末の記録とか読むと
幕府の奉行に朝比奈とか葛山とか
野望なら戦国当時に捕まえて処分してるような懐かし無能名字がゴロゴロしてて
そら幕府も潰れるよなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/17(月) 22:32:53.49

ワイの先祖小峰家の宿老の直系やけど主君がやられて伊達に付いたら奥州仕置きでほとんどの領土豊臣秀吉に取られたけど食い扶持分くらいの土地は残してもらえたやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/17(月) 22:33:05.96

楽天の三木谷が本多忠勝の子孫とか言ってるけど信じてない

警備員[Lv.26] · 2024/06/17(月) 22:33:24.73

明智は子孫が出たがりでウザい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/17(月) 22:33:28.12

>>145
関ケ原は東西できれいに分かれてたわけじゃないぞ。。。
九州から東北まで全国各地で同時多発の戦になってる

警備員[Lv.26] · 2024/06/17(月) 22:34:31.95

夏目漱石の先祖は本多忠勝との一騎討ちに負けて戦死しとるのを孫がずっと擦ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/17(月) 22:34:32.84

長宗我部は蘇我氏の部民の秦氏の末裔ってことになってるが
壬申の乱で大友皇子方の大臣だった蘇我赤兄が
乱後に土佐に流されてる
それが長宗我部のライバルの安芸氏の始祖とかいう話があって面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/17(月) 22:34:33.92

中畑清は清和源氏陸奥石川氏の子孫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/17(月) 22:34:45.37

高校の同級生で九鬼君おったな
九鬼家の子孫なん？って聞いたら
ウチは九鬼の接待役の家系だから違うって

それ確実に九鬼家ですやんと思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/17(月) 22:34:47.88

北畠は娘が信雄に嫁いでるけど男系では断絶してる？
南北朝時代に分かれた家が東北にもあるらしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/06/17(月) 22:34:48.65

>>161
証拠なしのやつな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/06/17(月) 22:35:22.30

赤松別所山名三村あたりの行方誰も興味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/17(月) 22:35:26.08

>>147
尊王水戸学は肛門が始めたんやぞ。。。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/17(月) 22:35:36.56

>>135
なんなら長宗我部傍流の香宗我部家もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/17(月) 22:35:46.81

>>158
草
今川家臣は能力ロクなのおらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 22:35:52.93

>>133
長宗我部家って元々がただの土豪で大名になったのは元親が大当たりしたくらいやから
その弟はそこまで脅威に思われてなかったんかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/17(月) 22:36:06.27

>>161
最近は子孫が歴史創作に介入するパターン増えたよな
自分の先祖は良い人！その敵対者は悪い人！みたいな主張してる奴結構多いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/17(月) 22:36:08.56

>>147
天狗党は藩論統一出来てない単なる暴徒みたいなもんやろ
長州は藩論統一して倒幕の中心として動けた訳やから藩主が誰であったかというのは目茶苦茶重要やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/17(月) 22:36:30.20

>>166
エロビデオ屋さん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/17(月) 22:36:34.65

鎌倉時代の最後の方になると足利氏が「源氏の名門」みたいな感じで存在感を増していくけどあれも結構トリックがあったみたいやな

簡単にいえば
・代々北条氏から妻を迎え、北条氏の娘との間の子を嫡流としていた(他に生まれた年長の男子がいても庶流扱いにするくらい徹底)
・北条氏は頼朝の弟の末裔である吉見氏や阿野氏を警戒し、足利氏が源氏本流のように扱われた方が都合がよかった

と、北条・足利の思惑の一致によるところが大きいといわれてたり
吾妻鏡で吉見氏の扱いが小さいこととかも何か背景がありそうやね