滅亡した戦国大名や武将てその後どうなったんや
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 21:36:19.92ID:h4mO/9F8d 今川氏真とか
89それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:19:06.17ID:1/SQSE/q0 鎌倉時代に有名な事件で滅んだように見えても実は滅んでないって氏族は結構ある
梶原氏も和田氏も三浦氏もそうやな
畠山氏も一応は重忠の子孫か親戚が残ってた可能性はある
比企氏はほとんど滅んだっぽいが比企能員の変のときに2歳だった男子は助命されて長く寺を運営してる
南北朝時代の北条氏はどうやろな
梶原氏も和田氏も三浦氏もそうやな
畠山氏も一応は重忠の子孫か親戚が残ってた可能性はある
比企氏はほとんど滅んだっぽいが比企能員の変のときに2歳だった男子は助命されて長く寺を運営してる
南北朝時代の北条氏はどうやろな
90それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:19:22.36ID:21WUXQTA091それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 22:19:28.71ID:8/yWhK/B092それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/17(月) 22:19:50.10ID:+mf1ZzlTd93それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:20:25.00ID:BdaMCtCz094それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/17(月) 22:20:37.74ID:l/UsDDsW0 >>59
裏切り者の名を受けて全てを捨てて逃げる男
裏切り者の名を受けて全てを捨てて逃げる男
95それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:20:53.27ID:21WUXQTA0 >>89
名越流とか金沢流とか大仏流の中でさらに傍流だと残ってそう
名越流とか金沢流とか大仏流の中でさらに傍流だと残ってそう
97それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:21:08.50ID:1/SQSE/q0 戦国時代の有名な武将の先祖が平安・鎌倉時代に何してたかみたいなのも調べると面白いで
清和源氏の2代目源満仲は藤原兼家や道長みたいな摂関家に仕えて大繁栄してたり
武田氏や佐竹氏や小笠原氏の祖先の源義光さんの裏切りっぷりはホンマすごかったり
清和源氏の2代目源満仲は藤原兼家や道長みたいな摂関家に仕えて大繁栄してたり
武田氏や佐竹氏や小笠原氏の祖先の源義光さんの裏切りっぷりはホンマすごかったり
98それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:21:12.62ID:PwIzJUsc0 氏真が遊びに来すぎてうざいから今の品川辺りに引っ越させたの草生えるわ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:21:41.27ID:21WUXQTA0 水戸黄門によく出てくる水戸藩家老の山野辺家は
最上の末裔なんよな
最上の末裔なんよな
100それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/17(月) 22:21:44.15ID:7rODFLzZ0 >>77
声優の肝付兼太さんは末裔なん?
声優の肝付兼太さんは末裔なん?
101それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 22:21:56.31ID:aEJyHqGw0 仙石家って断絶しちゃってるのか
かなしい
かなしい
102それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 22:22:12.41ID:8/yWhK/B0103それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:22:21.55ID:Mg+PP1Il0 もう豊臣の姓持ってる人っておらんのかね
104それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:22:31.64ID:BdaMCtCz0 そういや執権北條氏の末裔って人見たことあるな
京都のいいところに昔から住んでるらしいし上手く生き延びた末裔もいたんだな
京都のいいところに昔から住んでるらしいし上手く生き延びた末裔もいたんだな
105それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:22:38.00ID:pVfW92+J0106それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 22:22:50.01ID:RiPFTpcD0 伊達家に保護された真田幸村の子孫も後から真田家を再び名乗ったんじゃなかったっけ
信之の子孫から真田家として認められてないとかなんとか
信之の子孫から真田家として認められてないとかなんとか
108それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:22:59.29ID:1/SQSE/q0 >>95
なんか大繁栄した一族にしては泰家・時行以外の系統の活動がなかなか見えてこないんだよな
鎌倉時代に都市住人化しすぎて地方の分家勢力が少なかったみたいな説はあるようだが
滅んだと断言はできなさそうだがもうちょっと子孫の証拠出てきてもいいのにな
なんか大繁栄した一族にしては泰家・時行以外の系統の活動がなかなか見えてこないんだよな
鎌倉時代に都市住人化しすぎて地方の分家勢力が少なかったみたいな説はあるようだが
滅んだと断言はできなさそうだがもうちょっと子孫の証拠出てきてもいいのにな
109それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 22:23:05.47ID:V9Jqa17JH110それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 22:23:19.31ID:8/yWhK/B0111それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/17(月) 22:23:24.31ID:0L4q7iaz0 >>91
毛利家って今でもしっかりと直系で続いてるからそんな怪しげな継がせ方とかないんじゃないの?
毛利家って今でもしっかりと直系で続いてるからそんな怪しげな継がせ方とかないんじゃないの?
112それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/17(月) 22:23:56.90ID:l/UsDDsW0 >>62
毛利、長曾我部もそうやな
毛利、長曾我部もそうやな
114それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/17(月) 22:24:01.32ID:+mf1ZzlTd >>104
足利将軍家も北条氏の末裔やし血が繋がってるだけならゴロゴロおるはずやで
足利将軍家も北条氏の末裔やし血が繋がってるだけならゴロゴロおるはずやで
115それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/06/17(月) 22:24:18.59ID:Ze9B4IVP0 石田三成とか真田幸村とか一代限りっぽいやつらの子孫が生き残ってるの面白いよな
116それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/06/17(月) 22:24:56.32ID:pC31sz0s0 宇喜多は八丈島で長生きしまくってるしな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/17(月) 22:25:10.15ID:ctcR33em0 >>88
毛利の殿様は代々いつ徳川を討つのかって家臣に訊いたらしいぞw
毛利の殿様は代々いつ徳川を討つのかって家臣に訊いたらしいぞw
119それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 22:25:19.17ID:8/yWhK/B0120 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/17(月) 22:25:21.62ID:RroPwiF20 子孫保護しますって特に働きもせずに過ごせてるお家とかあるんかな
121それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:25:26.26ID:21WUXQTA0122それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:25:30.74ID:BdaMCtCz0123それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:26:31.72ID:1/SQSE/q0 源頼朝の子孫
本人の死から50年くらいで全滅(当時の人々もびっくりする速度)
頼朝の父である義朝の子孫
男系に限っても範頼の子孫の吉見氏、全成の子孫の阿野氏、義円の子孫の愛智氏が存続
特に吉見氏は少なくとも戦国時代までは続いてて、最終的に滅ぼされたともいわれるが本拠地と関係がありそうな吉見姓の末裔はそこそこいるとも
女系も含めると余裕で存続
この差よ
本人の死から50年くらいで全滅(当時の人々もびっくりする速度)
頼朝の父である義朝の子孫
男系に限っても範頼の子孫の吉見氏、全成の子孫の阿野氏、義円の子孫の愛智氏が存続
特に吉見氏は少なくとも戦国時代までは続いてて、最終的に滅ぼされたともいわれるが本拠地と関係がありそうな吉見姓の末裔はそこそこいるとも
女系も含めると余裕で存続
この差よ
124それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/17(月) 22:26:37.91ID:aEJyHqGw0 >>121
wikipediaみたら14代で断絶書かれてたんごねぇ・・・
wikipediaみたら14代で断絶書かれてたんごねぇ・・・
125それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 22:26:48.75ID:V9Jqa17JH >>92
外様大名の藩だからそう言う気風に持っていっただけで仮に親藩大名譜代大名じゃ何も起きない訳で毛利が続いたことは大きかったろ
椋梨藤太みたいな佐幕派も藩内に居たけどその気風が200年多少あったから高杉のような人材が出てこれた
外様大名の藩だからそう言う気風に持っていっただけで仮に親藩大名譜代大名じゃ何も起きない訳で毛利が続いたことは大きかったろ
椋梨藤太みたいな佐幕派も藩内に居たけどその気風が200年多少あったから高杉のような人材が出てこれた
126それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/17(月) 22:27:08.48ID:/5F2GWRw0 細川護熙、佐竹敬久、吉川晃司
あと誰か殿様の子孫おるか
中学の時に松永久秀の子孫が先生におった
あと誰か殿様の子孫おるか
中学の時に松永久秀の子孫が先生におった
127それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/17(月) 22:27:09.15ID:E3lFctYv0 松代藩真田家は江戸時代に断絶して徳川吉宗の子孫になったし
128それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:27:18.36ID:21WUXQTA0 まあ長宗我部もなんだかんだ子孫残ってる可能性あるからな
しかも傍流の復姓じゃなく盛親子孫
しかも傍流の復姓じゃなく盛親子孫
129それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:27:28.98ID:ebIcyD7o0 頼朝足利佐竹武田ら河内源氏は清和源氏の中で嫡流じゃないし清和の嫡流は摂津源氏の多田氏っぽいんだよな
で源氏長者は公家で村上源氏の久我家
で源氏長者は公家で村上源氏の久我家
130それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:28:15.26ID:1/SQSE/q0131それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/17(月) 22:28:18.82ID:0L4q7iaz0 >>119
まああそこ分家もかなり多いからそっちの方の話かもしれんね
まああそこ分家もかなり多いからそっちの方の話かもしれんね
132それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:28:26.22ID:pNG37taA0 織田秀信は高野山追い出された後に流れ着いた村で子供作ったとかで織田(おりた)で残ったとかいう話聞いたな
133それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/17(月) 22:28:27.03ID:l/UsDDsW0 >>68
確か香宗我部親泰の子孫も続いてたはず
確か香宗我部親泰の子孫も続いてたはず
134それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:28:30.32ID:/DbaaABg0 今川は北条に保護されて残ったけど
北条は残ってないもんなあ
北条は残ってないもんなあ
135それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:28:33.22ID:BdaMCtCz0 なんか四国行ったやつが言うには結構長宗我部っていう家が多いらしい
136それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 22:28:55.25ID:V9Jqa17JH138それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/17(月) 22:29:35.22ID:j8ooLL8/0 信長の織田家も消えたんじゃなかったか
139それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 22:29:37.73ID:8/yWhK/B0140それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/17(月) 22:29:42.22ID:+mf1ZzlTd141それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:29:49.82ID:BdaMCtCz0142それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:29:51.94ID:ebIcyD7o0 >>126
亀井亜紀子は尼子氏家臣の亀井氏末裔聞いて驚いた
亀井亜紀子は尼子氏家臣の亀井氏末裔聞いて驚いた
143それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:29:57.53ID:21WUXQTA0 >>134
氏規子孫が狭山藩北条家として残ってたような
氏規子孫が狭山藩北条家として残ってたような
144それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/17(月) 22:30:32.21ID:+Vu0xbDv0145それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/17(月) 22:30:39.28ID:j8ooLL8/0 >>43
四国の位置でワイは東軍やで〜なんていうたら関ヶ原前の寄り道で潰されるからしゃーない
四国の位置でワイは東軍やで〜なんていうたら関ヶ原前の寄り道で潰されるからしゃーない
146それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 22:30:39.34ID:GPxwkGRq0 >>126
殿じゃないけど赤井英和は丹波の赤鬼の子孫とかなんとか
殿じゃないけど赤井英和は丹波の赤鬼の子孫とかなんとか
148それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 22:30:53.74ID:8/yWhK/B0149それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/17(月) 22:30:58.57ID:X7aIty+40 >>142
あいつは岩倉具視の流れも汲む維新後もガチ上流や
あいつは岩倉具視の流れも汲む維新後もガチ上流や
151それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:31:28.57ID:BdaMCtCz0 血が入ってるだけなら唐澤貴洋尊師も名門河野家の子孫だからな
ほんまもんの上級国民様やわ
ほんまもんの上級国民様やわ
152それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/17(月) 22:31:38.82ID:QJxwNn+bd 細川の本家は安東(秋田)氏に行ったんやな
本家と分家の逆転現象起きとる
本家と分家の逆転現象起きとる
153それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:31:56.35ID:1/SQSE/q0 >>129
源平合戦(治承寿永の内乱)で頼朝が多田行綱の持ってた多田荘をかなり強引に奪い取ったのもそうした嫡流意識争いの結果みたいやな
んで多田荘は古くから豊かで治外法権性があったことも指摘されてるくらい源氏繁栄のゆりかごになった土地
満仲の子孫の頼光・頼親・頼信の中で一番マイナーな頼親だけどなんかこの人清少納言の兄弟を殺害して藤原道長に「殺人上手」とか語られてたりいろんな意味ですごい奴だったっぽいな
源平合戦(治承寿永の内乱)で頼朝が多田行綱の持ってた多田荘をかなり強引に奪い取ったのもそうした嫡流意識争いの結果みたいやな
んで多田荘は古くから豊かで治外法権性があったことも指摘されてるくらい源氏繁栄のゆりかごになった土地
満仲の子孫の頼光・頼親・頼信の中で一番マイナーな頼親だけどなんかこの人清少納言の兄弟を殺害して藤原道長に「殺人上手」とか語られてたりいろんな意味ですごい奴だったっぽいな
154それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/17(月) 22:32:08.52ID:l/UsDDsW0155それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/17(月) 22:32:33.86ID:7rODFLzZ0 >>126
サンド伊達は一応繋がっている
サンド伊達は一応繋がっている
156それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/06/17(月) 22:32:43.04ID:geHTfypc0 秀吉のとこも秀吉の姉の子孫が今まで続いてるで
157それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/17(月) 22:32:47.47ID:tuJZjs670 菅原道真とか死後怨霊になって天皇呪い殺したり政敵呪い殺したり雷で殺したりした扱いされとるし
本人は太宰府に流されて一族も皆殺しレベルのことやられたんやろなあ…と思ったら
本人と息子4人だけ左遷されて、本人は病死したけど息子は数年で復権しとるんやな
いうほど怨霊になるか?
本人は太宰府に流されて一族も皆殺しレベルのことやられたんやろなあ…と思ったら
本人と息子4人だけ左遷されて、本人は病死したけど息子は数年で復権しとるんやな
いうほど怨霊になるか?
158それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/06/17(月) 22:32:50.12ID:3roFjXca0 幕末の記録とか読むと
幕府の奉行に朝比奈とか葛山とか
野望なら戦国当時に捕まえて処分してるような懐かし無能名字がゴロゴロしてて
そら幕府も潰れるよなって
幕府の奉行に朝比奈とか葛山とか
野望なら戦国当時に捕まえて処分してるような懐かし無能名字がゴロゴロしてて
そら幕府も潰れるよなって
159それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/17(月) 22:32:53.49ID:U4QwESPo0 ワイの先祖小峰家の宿老の直系やけど主君がやられて伊達に付いたら奥州仕置きでほとんどの領土豊臣秀吉に取られたけど食い扶持分くらいの土地は残してもらえたやで
160それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:33:05.96ID:pNG37taA0 楽天の三木谷が本多忠勝の子孫とか言ってるけど信じてない
162それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/17(月) 22:33:28.12ID:ctcR33em0164それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/17(月) 22:34:32.84ID:21WUXQTA0 長宗我部は蘇我氏の部民の秦氏の末裔ってことになってるが
壬申の乱で大友皇子方の大臣だった蘇我赤兄が
乱後に土佐に流されてる
それが長宗我部のライバルの安芸氏の始祖とかいう話があって面白い
壬申の乱で大友皇子方の大臣だった蘇我赤兄が
乱後に土佐に流されてる
それが長宗我部のライバルの安芸氏の始祖とかいう話があって面白い
165それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 22:34:33.92ID:AZSiEQbcd 中畑清は清和源氏陸奥石川氏の子孫
166それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/17(月) 22:34:45.37ID:8/yWhK/B0 高校の同級生で九鬼君おったな
九鬼家の子孫なん?って聞いたら
ウチは九鬼の接待役の家系だから違うって
それ確実に九鬼家ですやんと思った
九鬼家の子孫なん?って聞いたら
ウチは九鬼の接待役の家系だから違うって
それ確実に九鬼家ですやんと思った
167それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/17(月) 22:34:47.88ID:0L4q7iaz0 北畠は娘が信雄に嫁いでるけど男系では断絶してる?
南北朝時代に分かれた家が東北にもあるらしいが
南北朝時代に分かれた家が東北にもあるらしいが
168それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/06/17(月) 22:34:48.65ID:3roFjXca0 >>161
証拠なしのやつな
証拠なしのやつな
169それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/06/17(月) 22:35:22.30ID:pC31sz0s0 赤松別所山名三村あたりの行方誰も興味がない
170それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/17(月) 22:35:26.08ID:ctcR33em0 >>147
尊王水戸学は肛門が始めたんやぞ。。。
尊王水戸学は肛門が始めたんやぞ。。。
171それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/17(月) 22:35:36.56ID:7rODFLzZ0 >>135
なんなら長宗我部傍流の香宗我部家もある
なんなら長宗我部傍流の香宗我部家もある
172それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/17(月) 22:35:46.81ID:/5F2GWRw0173それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 22:35:52.93ID:8GW4poXl0174それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 22:36:06.27ID:p82R48Bu0175それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/17(月) 22:36:08.56ID:V9Jqa17JH176それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/17(月) 22:36:30.20ID:7rODFLzZ0 >>166
エロビデオ屋さん?
エロビデオ屋さん?
177それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:36:34.65ID:1/SQSE/q0 鎌倉時代の最後の方になると足利氏が「源氏の名門」みたいな感じで存在感を増していくけどあれも結構トリックがあったみたいやな
簡単にいえば
・代々北条氏から妻を迎え、北条氏の娘との間の子を嫡流としていた(他に生まれた年長の男子がいても庶流扱いにするくらい徹底)
・北条氏は頼朝の弟の末裔である吉見氏や阿野氏を警戒し、足利氏が源氏本流のように扱われた方が都合がよかった
と、北条・足利の思惑の一致によるところが大きいといわれてたり
吾妻鏡で吉見氏の扱いが小さいこととかも何か背景がありそうやね
簡単にいえば
・代々北条氏から妻を迎え、北条氏の娘との間の子を嫡流としていた(他に生まれた年長の男子がいても庶流扱いにするくらい徹底)
・北条氏は頼朝の弟の末裔である吉見氏や阿野氏を警戒し、足利氏が源氏本流のように扱われた方が都合がよかった
と、北条・足利の思惑の一致によるところが大きいといわれてたり
吾妻鏡で吉見氏の扱いが小さいこととかも何か背景がありそうやね
178それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/17(月) 22:36:52.40ID:8GW4poXl0 >>135
曽我部姓は高知市にはゴロゴロおるよ
曽我部姓は高知市にはゴロゴロおるよ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/17(月) 22:36:55.94ID:+Vu0xbDv0180それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/17(月) 22:37:00.35ID:GPxwkGRq0 >>166
ソフバンから横浜行った九鬼はマジモンの子孫やで
ソフバンから横浜行った九鬼はマジモンの子孫やで
182それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:37:23.17ID:1/SQSE/q0 >>174
有名な家系の子孫の会合とかあるみたいやけど嫡流マウンティングとかすごそう(偏見)
有名な家系の子孫の会合とかあるみたいやけど嫡流マウンティングとかすごそう(偏見)
184それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:37:39.05ID:Mg+PP1Il0 幕府って大体15代程度で終わるのはなんかあるんかね
185それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/17(月) 22:37:47.33ID:l/UsDDsW0186それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/17(月) 22:38:17.40ID:jtZz/TCU0187それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/17(月) 22:38:34.44ID:BdaMCtCz0 >>178
長宗我部じゃなくて曽我部さんなのか
長宗我部じゃなくて曽我部さんなのか
188それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/17(月) 22:38:36.97ID:1/SQSE/q0 上でも書かれてるけど「織田信長の末裔!」→「でも信雄の系統か〜」みたいに微妙な空気になったりする事例ありそうやね
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