一生を地方で住み続ける人ってそんな人生で楽しいんか?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 10:58:23.82ID:ZzcgHbzn0 地方に住んでても楽しいことなんてないやろ
319それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:20:18.95ID:ZzcgHbzn0 >>299
地方は起業しようとする気概のある人がいないんだよ
地方は起業しようとする気概のある人がいないんだよ
320それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:20:20.16ID:R65lhSzE0322それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:20:37.78ID:38wmyIxWd >>320
県庁におるで
県庁におるで
323それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:20:43.95ID:/vfrqGXv0 >>317
お前というチー牛がおるやん
お前というチー牛がおるやん
325それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:21:08.93ID:38wmyIxWd326それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:21:17.46ID:EaxdC7kI0 >>300
関東の大学は関東ローカルやぞ地方民なんかほとんどおらんなってる
関東の大学は関東ローカルやぞ地方民なんかほとんどおらんなってる
327それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:21:24.90ID:38wmyIxWd >>323
チー牛ちゃうで
チー牛ちゃうで
328それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:21:27.17ID:R65lhSzE0329それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/06/18(火) 12:21:27.56ID:dCKrzGB+0 うーん、イッチがアスペってのはわかった
330それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:21:35.17ID:ZzcgHbzn0 >>314
本厚木市はヤクザも撤退する勢いで衰退してるらしいが
本厚木市はヤクザも撤退する勢いで衰退してるらしいが
331それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:21:36.59ID:frn+5asA0 だって東京ってシンプルに「臭い」じゃん
出張した時「汚水でも漏れてんのか」とマジで思ったぞ
出張した時「汚水でも漏れてんのか」とマジで思ったぞ
332それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/18(火) 12:22:02.29ID:m17s5zMA0333それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:22:16.67ID:R1r8aB8ED334それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:22:23.13ID:HBIRb2rS0 >>315
現実はキモハゲで立ちんぼ買うのが関の山
現実はキモハゲで立ちんぼ買うのが関の山
335それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:22:24.02ID:38wmyIxWd336それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/18(火) 12:22:25.99ID:xONBkhUV0 >>271
現実は身を切られて摂取されてるだけでしょ
2002年 都道府県別の1人当たりGDP(都道府県別の1人当たりGDP)
1位東京 3位神奈川 4位千葉 5位埼玉
2023年 都道府県別の1人当たりGDP(都道府県別の1人当たりGDP)
1位東京 35位神奈川 44位千葉 45位埼玉
神奈川埼玉千葉の人口移動、20代は全て東京への転入超過した一方で地価高騰を理由に東京の子育て世代30代〜40代は今年「1万7千人(0〜14歳 9000人)」が転出超過している
子育て世代の転出超過はここ数年毎年2000人増、これが続くと就業率や出生率の低下が悪化する可能性
現実は身を切られて摂取されてるだけでしょ
2002年 都道府県別の1人当たりGDP(都道府県別の1人当たりGDP)
1位東京 3位神奈川 4位千葉 5位埼玉
2023年 都道府県別の1人当たりGDP(都道府県別の1人当たりGDP)
1位東京 35位神奈川 44位千葉 45位埼玉
神奈川埼玉千葉の人口移動、20代は全て東京への転入超過した一方で地価高騰を理由に東京の子育て世代30代〜40代は今年「1万7千人(0〜14歳 9000人)」が転出超過している
子育て世代の転出超過はここ数年毎年2000人増、これが続くと就業率や出生率の低下が悪化する可能性
337それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:22:25.96ID:ZzcgHbzn0 地方に残ってる人って高卒で農業か漁業か工場労働者なんだよな
339それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:22:52.30ID:R65lhSzE0340それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 12:23:06.24ID:SslmxlB8a 最近は大阪も衰退が目に見えるようになってきた
梅田とか天王寺とかだけは何とか整えとるものの、梅田から電車で30分以内みたいな場所でもあちこちで寂れていっとる
神戸に至っては既に見る影もない
梅田とか天王寺とかだけは何とか整えとるものの、梅田から電車で30分以内みたいな場所でもあちこちで寂れていっとる
神戸に至っては既に見る影もない
341それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:23:07.60ID:38wmyIxWd 人歩いてないならチー牛と遭遇することない→チー牛と遭遇しないに越したことはない
てかイオンモール行ってもどこにもおらんけどなチー牛なんて
てかイオンモール行ってもどこにもおらんけどなチー牛なんて
342それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/18(火) 12:23:18.88ID:m17s5zMA0343それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:23:22.28ID:38wmyIxWd >>339
東京大11 京都大3 一橋大1 北海道大2 東北大2
名古屋大3 大阪大17 神戸大14 九州大9
岡山大46 大阪公立大13 広島大12 香川大12
徳島大7 滋賀大6 島根大6 静岡大5 鳥取大5
山口大4 下関市立大4 愛媛大4 福山市立大3
山口東京理科大3 高知大3 筑波大2 東京外国語大2
横浜国立大2 金沢大2 名古屋工業大2 尾道市立大2
九州工業大2 長崎大2 北見工業大1 秋田大1
埼玉大1 千葉大1 お茶の水女子大1 電気通信大1
東京医科歯科大1 東京海洋大1 東京農工大1
東京都立大1 信州大1 愛知教育大1 名古屋市立大1
滋賀県立大1 奈良女子大1 和歌山県立医科大1
岡山県立大1 広島市立大1 周南公立大1
北九州市立大1 九州歯科大1 熊本大1 宮崎大1
琉球大1 名桜大1
早稲田大20 慶應義塾大8 上智大1 東京理科大6
明治大12 青山学院大9 立教大1 中央大9 法政大8
関西大22 関西学院大49 同志社大76 立命館大62
近畿大40 清心女子大24 岡山理科大13
東京大11 京都大3 一橋大1 北海道大2 東北大2
名古屋大3 大阪大17 神戸大14 九州大9
岡山大46 大阪公立大13 広島大12 香川大12
徳島大7 滋賀大6 島根大6 静岡大5 鳥取大5
山口大4 下関市立大4 愛媛大4 福山市立大3
山口東京理科大3 高知大3 筑波大2 東京外国語大2
横浜国立大2 金沢大2 名古屋工業大2 尾道市立大2
九州工業大2 長崎大2 北見工業大1 秋田大1
埼玉大1 千葉大1 お茶の水女子大1 電気通信大1
東京医科歯科大1 東京海洋大1 東京農工大1
東京都立大1 信州大1 愛知教育大1 名古屋市立大1
滋賀県立大1 奈良女子大1 和歌山県立医科大1
岡山県立大1 広島市立大1 周南公立大1
北九州市立大1 九州歯科大1 熊本大1 宮崎大1
琉球大1 名桜大1
早稲田大20 慶應義塾大8 上智大1 東京理科大6
明治大12 青山学院大9 立教大1 中央大9 法政大8
関西大22 関西学院大49 同志社大76 立命館大62
近畿大40 清心女子大24 岡山理科大13
344それでも動く名無し 警備員[Lv.26][R武][N防][林]
2024/06/18(火) 12:23:39.72ID:mDHlqODh0 tesu
345それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:23:42.29ID:38wmyIxWd347それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 12:23:45.55ID:tJdJC5lra >>337
その人らが作った農産物や製品を人件費と輸送料乗せた金額で買ってくれるのが東京民やからええよな
その人らが作った農産物や製品を人件費と輸送料乗せた金額で買ってくれるのが東京民やからええよな
348 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 12:23:47.83ID:WZLPOw0F0349それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:23:50.89ID:kkDFLaDN0 全く関係ないけどニデックてなんやろと思ってたら
わいの地元にあるめちゃくちゃ有能企業でビビったわ
こういうのもっと地方に増えれば良いのになぁ
わいの地元にあるめちゃくちゃ有能企業でビビったわ
こういうのもっと地方に増えれば良いのになぁ
350 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 12:23:53.39ID:ApA3rLgF0 >>324
お仕事出来なくなっちゃうじゃん🥺
お仕事出来なくなっちゃうじゃん🥺
351それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:23:59.77ID:TAPZE2rs0 東京に住みたい人の割合
埼玉県44.4%
千葉県44.2%
北関東38.6%
中国28.1%
神奈川県26.7%
甲信越25.6%
北陸23.8%
東北23.8%
東海23%
四国18.6%
九州・沖縄16.1%
近畿11%
北海道10.1%
https://i.imgur.com/U81o5Ax.jpg
埼玉県44.4%
千葉県44.2%
北関東38.6%
中国28.1%
神奈川県26.7%
甲信越25.6%
北陸23.8%
東北23.8%
東海23%
四国18.6%
九州・沖縄16.1%
近畿11%
北海道10.1%
https://i.imgur.com/U81o5Ax.jpg
352それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:24:05.14ID:38wmyIxWd >>346
普通に外出るで
普通に外出るで
354それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 12:24:25.13ID:2eLSKWi10 >>349
日本電産知らないのは流石に草生えるしそもそも地方ちゃうやろ
日本電産知らないのは流石に草生えるしそもそも地方ちゃうやろ
355それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/06/18(火) 12:24:33.37ID:Lfg6uvE60 伊勢崎はどう?
356それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 12:24:42.54ID:iQKwHRjC0 高校まで地方→東京の大学→東京で就職→子供が出来たら地方の支社に移動→子供は高校まで地方、大学は東京
これが最強やろ
これが最強やろ
357それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:24:43.95ID:R65lhSzE0359それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:24:59.82ID:38wmyIxWd >>357
岡山やが
岡山やが
360それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:25:00.90ID:ZzcgHbzn0361それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:25:19.77ID:38wmyIxWd >>353
ワイ主観の有能無能はチー牛かそうでないか、やから
ワイ主観の有能無能はチー牛かそうでないか、やから
362それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:25:38.27ID:VCHtMOpM0 >>1
東京の狭い世界で生きてんの可哀想
東京の狭い世界で生きてんの可哀想
363それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/18(火) 12:25:53.91ID:7tkw6gY10364それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:25:55.70ID:R65lhSzE0 >>359
じゃあ全然関東の大学は関東ローカルじゃないやんけ
じゃあ全然関東の大学は関東ローカルじゃないやんけ
365それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:26:14.40ID:b5Ls8t7ra367それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:26:22.25ID:EaxdC7kI0368それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:26:49.76ID:38wmyIxWd >>364
早稲田大 東京都民39.5% 関東民79.9%
慶應義塾 東京都民40.6% 関東民79.5%
明治大学 東京都民29.6% 関東民75.3%
青山学院 東京都民30.9% 関東民81.2%
立教大学 非公開
中央大学 東京都民31.6% 関東民72.3%
法政大学 東京都民26.4% 関東民76.1%
関西大学 大阪府民46.2% 関西民85.1%
関西学院 兵庫県民37.2% 関西民71.4%
同志社大 大阪府民28.4% 関西民63.9%
立命館大 大阪府民17.3% 関西民53.9%
早稲田大 東京都民39.5% 関東民79.9%
慶應義塾 東京都民40.6% 関東民79.5%
明治大学 東京都民29.6% 関東民75.3%
青山学院 東京都民30.9% 関東民81.2%
立教大学 非公開
中央大学 東京都民31.6% 関東民72.3%
法政大学 東京都民26.4% 関東民76.1%
関西大学 大阪府民46.2% 関西民85.1%
関西学院 兵庫県民37.2% 関西民71.4%
同志社大 大阪府民28.4% 関西民63.9%
立命館大 大阪府民17.3% 関西民53.9%
369それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/18(火) 12:27:05.38ID:bkHujI680 地方やと大学進学で詰まね?
首都圏住みやとそこまで頭良くないやつでも文系3教科に絞ってMARCHというほぼ反則技みたいな方法で高学歴になれるけど地方住みやとその地元の国立一発勝負になるわけやろ
きつくないんか
首都圏住みやとそこまで頭良くないやつでも文系3教科に絞ってMARCHというほぼ反則技みたいな方法で高学歴になれるけど地方住みやとその地元の国立一発勝負になるわけやろ
きつくないんか
370それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:27:35.39ID:kkDFLaDN0371それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:27:38.49ID:VCHtMOpM0 ネット民って東京信仰異常よな
372それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 12:27:41.31ID:m17s5zMA0373それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:28:02.44ID:R65lhSzE0374それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:28:02.96ID:38wmyIxWd >>372
岡山じゃなくても地方でチー牛なんて滅多に見かけないやろ
岡山じゃなくても地方でチー牛なんて滅多に見かけないやろ
375それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:28:37.95ID:ZzcgHbzn0 >>369
地方だと関関同立に入っても学歴や大学難易度的にニッコマと同レベルだしなあ
地方だと関関同立に入っても学歴や大学難易度的にニッコマと同レベルだしなあ
376それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:28:53.04ID:qLQPJNgw0 都会だろうが地方だろうが独身なら負け組
377それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:28:57.13ID:R65lhSzE0 >>368
地方民おるやんけ30%近くも
地方民おるやんけ30%近くも
378それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:29:07.14ID:38wmyIxWd チー牛が地方に住まない理由
・チー牛コンテンツが存在しないからチー牛は住まない
・人口少ない+車社会だからチー牛の観測が見られない
・コミュニティ社会だから人と馴染めないチー牛は詰む
・チー牛コンテンツが存在しないからチー牛は住まない
・人口少ない+車社会だからチー牛の観測が見られない
・コミュニティ社会だから人と馴染めないチー牛は詰む
379それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:29:08.95ID:VCHtMOpM0 >>356
普通に地方の方が住みやすくない?
普通に地方の方が住みやすくない?
380それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:29:32.73ID:38wmyIxWd382それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 12:30:03.39ID:SslmxlB8a383それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/18(火) 12:30:04.27ID:2gCKdU4t0 >>371
別に東京信仰は好きにしたらええけどいざ他の都市が目立つと袋叩きにしようとするのはホンマ終わっとる
別に東京信仰は好きにしたらええけどいざ他の都市が目立つと袋叩きにしようとするのはホンマ終わっとる
384それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:30:06.73ID:38wmyIxWd >>377
参考:信州大学 長野県民25%
参考:信州大学 長野県民25%
385それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:30:08.24ID:EaxdC7kI0 >>373
すぐ上に出してくれてる人おるやん
すぐ上に出してくれてる人おるやん
386それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:30:21.12ID:c35S+/LF0 東京はカップルだらけで自己肯定感下がるわ
387それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:30:30.12ID:R65lhSzE0 >>385
ほとんどおらん、の説明になってないやろ
ほとんどおらん、の説明になってないやろ
388それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:30:31.49ID:TZrYwhz70 一生を電車奴隷のまま終わるより
全然いいと思うよ
全然いいと思うよ
389それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:30:52.62ID:R1r8aB8ED390それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:30:57.63ID:ZzcgHbzn0391それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:31:04.26ID:R65lhSzE0 >>384
それって尚更地方の優秀な奴は地元大学に行かないって事じゃないの?
それって尚更地方の優秀な奴は地元大学に行かないって事じゃないの?
392それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:31:22.27ID:38wmyIxWd >>390
本人の実力ゲーやしあんま関係ないやろ
本人の実力ゲーやしあんま関係ないやろ
393それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 12:31:47.51ID:++mR2f2q0394それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:31:52.11ID:VCHtMOpM0 >>386
東京は婚姻率ワーストだから安心せい。所詮結婚できない奴らばっか
東京は婚姻率ワーストだから安心せい。所詮結婚できない奴らばっか
395それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:31:53.82ID:38wmyIxWd >>391
琉大は66%や
琉大は66%や
396 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/18(火) 12:31:58.65ID:WZLPOw0F0 https://i.imgur.com/YPwEvTB.jpeg
これが田舎やでw
これが田舎やでw
397それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 12:32:19.66ID:jFSg0QhFd 何だ
家賃一万円男とチー牛しか残ってないやんこのスレ
家賃一万円男とチー牛しか残ってないやんこのスレ
398それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:32:20.82ID:kkDFLaDN0 東京に生まれたんなら一生東京でよくね
399それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:32:22.09ID:R1r8aB8ED >>392
学歴は割と関係あるぞ
学歴は割と関係あるぞ
400それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/18(火) 12:32:26.79ID:bkHujI680 >>390
ニッコマと関関同立じゃ天地の差がある
ニッコマと関関同立じゃ天地の差がある
401それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:32:30.03ID:ApuPx2KI0 >>386
カップルが外に出てきてるだけで主生率もガチで低いし差が激しいだけやな
カップルが外に出てきてるだけで主生率もガチで低いし差が激しいだけやな
402それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:32:35.68ID:VCHtMOpM0 お前らにいいこと教えてあげよう
隣の芝生は青い
隣の芝生は青い
403それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/18(火) 12:32:37.98ID:L4eX3DtXr 昔はいざ知らず魔法の板切れがあれば大抵解決しちゃう時代が現代やで
404それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 12:32:52.16ID:qLQPJNgw0 >>394
データ見て安心してる奴とか100%弱男やん
データ見て安心してる奴とか100%弱男やん
405それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:32:56.66ID:ZzcgHbzn0 >>394
都内で結婚できないのは地方出身者なんだよな
都内で結婚できないのは地方出身者なんだよな
406それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 12:33:17.41ID:wHEbp0jb0 俺の経験則でしかないが
生まれも育ちも東京の人は
東京以外で暮らせないイメージある
生まれも育ちも東京の人は
東京以外で暮らせないイメージある
407それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/18(火) 12:33:19.80ID:h3E9G7nA0 都内に住んでやる事が5chで煽るってしょうもない人生やね
408それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:33:22.11ID:R65lhSzE0409それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 12:33:33.05ID:++mR2f2q0410それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:33:33.85ID:x0P3mG0h0 まあいいじゃんそういうの
411それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:33:51.52ID:VCHtMOpM0 >>405
そういうデータあるの?
そういうデータあるの?
412それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:34:04.22ID:R1r8aB8ED >>406
全然そんなことないで
全然そんなことないで
413それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:34:16.55ID:x0P3mG0h0 今広島住んでるけどここでさえ人多いと感じるわ
松江とか山口に住みたい
松江とか山口に住みたい
414それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:34:25.36ID:ZzcgHbzn0415それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 12:34:37.36ID:n/xblj5S0 言うほど遊び回るか?
連休とか関東外出るのに時間かかってウンザリ
連休とか関東外出るのに時間かかってウンザリ
416それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:34:41.74ID:TZrYwhz70 東京凄いマスゴミ洗脳に毒されて
ドブネズミ生活のままで人生を終わる輩のなんと多いことかw
ドブネズミ生活のままで人生を終わる輩のなんと多いことかw
417それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:34:42.94ID:L55muTeV0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています