一生を地方で住み続ける人ってそんな人生で楽しいんか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 10:58:23.82ID:ZzcgHbzn0 地方に住んでても楽しいことなんてないやろ
376それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:28:53.04ID:qLQPJNgw0 都会だろうが地方だろうが独身なら負け組
377それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:28:57.13ID:R65lhSzE0 >>368
地方民おるやんけ30%近くも
地方民おるやんけ30%近くも
378それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:29:07.14ID:38wmyIxWd チー牛が地方に住まない理由
・チー牛コンテンツが存在しないからチー牛は住まない
・人口少ない+車社会だからチー牛の観測が見られない
・コミュニティ社会だから人と馴染めないチー牛は詰む
・チー牛コンテンツが存在しないからチー牛は住まない
・人口少ない+車社会だからチー牛の観測が見られない
・コミュニティ社会だから人と馴染めないチー牛は詰む
379それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:29:08.95ID:VCHtMOpM0 >>356
普通に地方の方が住みやすくない?
普通に地方の方が住みやすくない?
380それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:29:32.73ID:38wmyIxWd382それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 12:30:03.39ID:SslmxlB8a383それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/18(火) 12:30:04.27ID:2gCKdU4t0 >>371
別に東京信仰は好きにしたらええけどいざ他の都市が目立つと袋叩きにしようとするのはホンマ終わっとる
別に東京信仰は好きにしたらええけどいざ他の都市が目立つと袋叩きにしようとするのはホンマ終わっとる
384それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:30:06.73ID:38wmyIxWd >>377
参考:信州大学 長野県民25%
参考:信州大学 長野県民25%
385それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:30:08.24ID:EaxdC7kI0 >>373
すぐ上に出してくれてる人おるやん
すぐ上に出してくれてる人おるやん
386それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:30:21.12ID:c35S+/LF0 東京はカップルだらけで自己肯定感下がるわ
387それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:30:30.12ID:R65lhSzE0 >>385
ほとんどおらん、の説明になってないやろ
ほとんどおらん、の説明になってないやろ
388それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:30:31.49ID:TZrYwhz70 一生を電車奴隷のまま終わるより
全然いいと思うよ
全然いいと思うよ
389それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:30:52.62ID:R1r8aB8ED390それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:30:57.63ID:ZzcgHbzn0391それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:31:04.26ID:R65lhSzE0 >>384
それって尚更地方の優秀な奴は地元大学に行かないって事じゃないの?
それって尚更地方の優秀な奴は地元大学に行かないって事じゃないの?
392それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:31:22.27ID:38wmyIxWd >>390
本人の実力ゲーやしあんま関係ないやろ
本人の実力ゲーやしあんま関係ないやろ
393それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 12:31:47.51ID:++mR2f2q0394それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:31:52.11ID:VCHtMOpM0 >>386
東京は婚姻率ワーストだから安心せい。所詮結婚できない奴らばっか
東京は婚姻率ワーストだから安心せい。所詮結婚できない奴らばっか
395それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:31:53.82ID:38wmyIxWd >>391
琉大は66%や
琉大は66%や
396 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/18(火) 12:31:58.65ID:WZLPOw0F0 https://i.imgur.com/YPwEvTB.jpeg
これが田舎やでw
これが田舎やでw
397それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 12:32:19.66ID:jFSg0QhFd 何だ
家賃一万円男とチー牛しか残ってないやんこのスレ
家賃一万円男とチー牛しか残ってないやんこのスレ
398それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:32:20.82ID:kkDFLaDN0 東京に生まれたんなら一生東京でよくね
399それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:32:22.09ID:R1r8aB8ED >>392
学歴は割と関係あるぞ
学歴は割と関係あるぞ
400それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/18(火) 12:32:26.79ID:bkHujI680 >>390
ニッコマと関関同立じゃ天地の差がある
ニッコマと関関同立じゃ天地の差がある
401それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:32:30.03ID:ApuPx2KI0 >>386
カップルが外に出てきてるだけで主生率もガチで低いし差が激しいだけやな
カップルが外に出てきてるだけで主生率もガチで低いし差が激しいだけやな
402それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:32:35.68ID:VCHtMOpM0 お前らにいいこと教えてあげよう
隣の芝生は青い
隣の芝生は青い
403それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/18(火) 12:32:37.98ID:L4eX3DtXr 昔はいざ知らず魔法の板切れがあれば大抵解決しちゃう時代が現代やで
404それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 12:32:52.16ID:qLQPJNgw0 >>394
データ見て安心してる奴とか100%弱男やん
データ見て安心してる奴とか100%弱男やん
405それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:32:56.66ID:ZzcgHbzn0 >>394
都内で結婚できないのは地方出身者なんだよな
都内で結婚できないのは地方出身者なんだよな
406それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 12:33:17.41ID:wHEbp0jb0 俺の経験則でしかないが
生まれも育ちも東京の人は
東京以外で暮らせないイメージある
生まれも育ちも東京の人は
東京以外で暮らせないイメージある
407それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/18(火) 12:33:19.80ID:h3E9G7nA0 都内に住んでやる事が5chで煽るってしょうもない人生やね
408それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:33:22.11ID:R65lhSzE0409それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 12:33:33.05ID:++mR2f2q0410それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:33:33.85ID:x0P3mG0h0 まあいいじゃんそういうの
411それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:33:51.52ID:VCHtMOpM0 >>405
そういうデータあるの?
そういうデータあるの?
412それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:34:04.22ID:R1r8aB8ED >>406
全然そんなことないで
全然そんなことないで
413それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:34:16.55ID:x0P3mG0h0 今広島住んでるけどここでさえ人多いと感じるわ
松江とか山口に住みたい
松江とか山口に住みたい
414それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:34:25.36ID:ZzcgHbzn0415それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 12:34:37.36ID:n/xblj5S0 言うほど遊び回るか?
連休とか関東外出るのに時間かかってウンザリ
連休とか関東外出るのに時間かかってウンザリ
416それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:34:41.74ID:TZrYwhz70 東京凄いマスゴミ洗脳に毒されて
ドブネズミ生活のままで人生を終わる輩のなんと多いことかw
ドブネズミ生活のままで人生を終わる輩のなんと多いことかw
417それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:34:42.94ID:L55muTeV0419それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 12:35:14.03ID:wHEbp0jb0 そもそも遊ぶ場所あっても
金と時間がないからな
金と時間がないからな
420それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 12:35:18.00ID:LhI2FRJW0 わっちも生まれてからずっと熊本に住んでたけどこの人おもしろいなとかすごいなと思う人は東京に出てた人がばっかだった
ずっと地元におる人てつまらん人しかおらんかったなあ
東京のビルとか施設はどうでもいいんだけどおもろい人たちが集まってるのは魅力よな
ITとか芸術関係は特にそう
それに興味なかったら東京じゃなきていいと思うけどね😳
ずっと地元におる人てつまらん人しかおらんかったなあ
東京のビルとか施設はどうでもいいんだけどおもろい人たちが集まってるのは魅力よな
ITとか芸術関係は特にそう
それに興味なかったら東京じゃなきていいと思うけどね😳
421それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:35:46.84ID:ZzcgHbzn0 >>417
そういうデータあるの?
そういうデータあるの?
422それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:36:01.56ID:VCHtMOpM0 テレビばっかり観てたら東京信仰なるだろうな。テレビも東京の奴らが作ってるわけやし
423それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:36:03.79ID:x0P3mG0h0 別に各々が住みやすいと思ってるとこ住んでるだけやろ
正解なんてないのになんでここまでレスバみたいになるんや
正解なんてないのになんでここまでレスバみたいになるんや
425それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/18(火) 12:36:45.64ID:lyTrCNgr0426それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/06/18(火) 12:36:48.14ID:R65lhSzE0 人が多いってことはビジネスやってれば大正義なのは間違いないのよ
新しい仕事は勃興するし流行も大抵人口集積地から始まるしカネは集まってるし
新しい仕事は勃興するし流行も大抵人口集積地から始まるしカネは集まってるし
427それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:36:49.12ID:ZzcgHbzn0 >>420
そりゃ熊本みたいな日本の僻地にずっと暮らしてる人とかつまらん人しかいないだろう
そりゃ熊本みたいな日本の僻地にずっと暮らしてる人とかつまらん人しかいないだろう
428それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 12:37:10.94ID:SslmxlB8a >>409
あの辺りから観光地と言えるUmieまで歩いて行けるけど、Umieでも8時には飲食店かなりの部分が閉まるんやもん
モザイクは辛うじて営業してるけど、これが神戸の最も神戸らしい観光スポットの姿か?ってほんまに悲しくなったわ
マジで悲しいねん、それなりに思い出のある場所なんや
あの辺りから観光地と言えるUmieまで歩いて行けるけど、Umieでも8時には飲食店かなりの部分が閉まるんやもん
モザイクは辛うじて営業してるけど、これが神戸の最も神戸らしい観光スポットの姿か?ってほんまに悲しくなったわ
マジで悲しいねん、それなりに思い出のある場所なんや
429それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:37:13.23ID:x0P3mG0h0 でも東京に集中しすぎやな
これぐらいの分散が理想や
北海道1,200万
青森200万 岩手300万 宮城300万
秋田250万 山形200万 福島250万
茨城250万 栃木200万 群馬200万
埼玉330万 千葉330万 東京700万 神奈川410万
富山150万 石川230万 福井120万
新潟400万 山梨150万 長野350万
岐阜220万 静岡380万 愛知500万 三重200万
滋賀150万 京都330万 大阪450万
兵庫430万 奈良200万 和歌山140万
鳥取100万 島根110万 岡山250万
広島300万 山口240万
徳島110万 香川100万 愛媛150万 高知140万
福岡500万 佐賀160万 長崎200万 熊本300万
大分220万 宮崎190万 鹿児島280万 沖縄150万
これぐらいの分散が理想や
北海道1,200万
青森200万 岩手300万 宮城300万
秋田250万 山形200万 福島250万
茨城250万 栃木200万 群馬200万
埼玉330万 千葉330万 東京700万 神奈川410万
富山150万 石川230万 福井120万
新潟400万 山梨150万 長野350万
岐阜220万 静岡380万 愛知500万 三重200万
滋賀150万 京都330万 大阪450万
兵庫430万 奈良200万 和歌山140万
鳥取100万 島根110万 岡山250万
広島300万 山口240万
徳島110万 香川100万 愛媛150万 高知140万
福岡500万 佐賀160万 長崎200万 熊本300万
大分220万 宮崎190万 鹿児島280万 沖縄150万
430それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 12:37:14.81ID:qLQPJNgw0 30歳過ぎて東京のくっそ狭いぼったくりアパートに住んでる独身男こそ真の負け組
431それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 12:37:15.97ID:wHEbp0jb0433それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/18(火) 12:37:44.62ID:soHZ1cdo0 バイクが趣味やから首都圏とか嫌やわ
乗ってて快適な道まで出るのにクッソ時間かかりそう
乗ってて快適な道まで出るのにクッソ時間かかりそう
434それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:38:05.84ID:VCHtMOpM0 >>426
でもお前ニートじゃん
でもお前ニートじゃん
435それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:38:22.71ID:f2kJlu0ra436それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:38:29.21ID:yc3tohB5a437それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:38:52.78ID:ZzcgHbzn0 >>430
そういうのは地方から上京してきた人たちだろ
そういうのは地方から上京してきた人たちだろ
438それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/18(火) 12:39:09.52ID:wboMr1uRM441それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 12:39:41.47ID:++mR2f2q0442それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 12:39:58.40ID:ZzcgHbzn0 >>432
福岡みたいな田舎民のタモリからダサイタマと言われる埼玉って不憫だよな
福岡みたいな田舎民のタモリからダサイタマと言われる埼玉って不憫だよな
443それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:40:25.05ID:6IN0MIAr0 趣味による
趣味が安く済むところに住むのが一番
趣味が安く済むところに住むのが一番
444それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 12:40:28.71ID:qLQPJNgw0 >>430みたいな底辺おじさんがこどおじ叩きしてるんだから笑っちまうよな
445それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:40:35.81ID:R1r8aB8ED446それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/18(火) 12:40:45.10ID:L55muTeV0447それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 12:41:02.75ID:xUJL9mxk0448それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:41:08.36ID:x0P3mG0h0 帯広 八戸 高岡 沼津 松江 山口
ここ辺のちょうど良さげな街に惹かれる
ここ辺のちょうど良さげな街に惹かれる
449それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/18(火) 12:41:19.23ID:aI+Hd54Md 東京に住むくらいなら静岡で生涯過ごすわ
450それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 12:41:23.67ID:Y0hMIP3W0 ここまで偏見が育ってると可哀想になってくるな>>1
リアルでは普段から見下されてるんやろうな
リアルでは普段から見下されてるんやろうな
451それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/18(火) 12:41:42.23ID:kkDFLaDN0 山口とか言う自民党の支配地には住みたくないわぁ
452それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/18(火) 12:41:43.35ID:VCHtMOpM0 >>430
毎月高い家賃払ってるのは負け組だよ。毎月家賃10万で1年で120万だぜ?そりゃいつまで経っても貧乏なままや
毎月高い家賃払ってるのは負け組だよ。毎月家賃10万で1年で120万だぜ?そりゃいつまで経っても貧乏なままや
453それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 12:41:49.56ID:ZM2SXiU5a このスレに限らず自称東京在住に少なからず
東京の企業に勤務してるだけで住所自体は神奈川千葉埼玉ってかなりおるよな
東京の企業に勤務してるだけで住所自体は神奈川千葉埼玉ってかなりおるよな
454それでも動く名無し 警備員[Lv.68][SSR武+1][SSR防+2]
2024/06/18(火) 12:41:50.19ID:AfSyTH6J0 田舎はいいぞ
455それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:41:55.38ID:M4vvgaKz0 一生日本にいて楽しいの?
一生地球にいて楽しいの?
一生太陽系にいて楽しいの?
キリがない🤪
一生地球にいて楽しいの?
一生太陽系にいて楽しいの?
キリがない🤪
456それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 12:42:03.53ID:TZrYwhz70 東京で暮らして良い人 → 一戸建て・完済マンション所有 マイカー複数所持
東京で暮らしてダメな人 → 賃貸奴隷層 マンション借金層 電車奴隷層
日本各県よりもまともな生活レベルにならない人間が東京に存在する意味も価値も無し
東京で暮らしてダメな人 → 賃貸奴隷層 マンション借金層 電車奴隷層
日本各県よりもまともな生活レベルにならない人間が東京に存在する意味も価値も無し
457それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 12:42:18.51ID:SslmxlB8a >>441
観光地以前にUmieレベルの規模のショッピングモールの飲食店が8時に閉まるとかなかなかないやん
観光地以前にUmieレベルの規模のショッピングモールの飲食店が8時に閉まるとかなかなかないやん
458 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 12:42:34.05ID:a4jMx/yZ0 周りで地方に住み続ける奴のほとんどがその土地しか知らんのやけど偏見なんかな
隣県に大学進学で行ってた程度の奴も戻ってくるし都市部に出てない
隣県に大学進学で行ってた程度の奴も戻ってくるし都市部に出てない
459それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:42:41.72ID:x0P3mG0h0 別に日本で住みにくい街なんてそんなないやろ
・国公立大学がある
・スタバがある
・人口10万以上
ここら辺どれかひとつでも満たしてたらええわ住む分には
・国公立大学がある
・スタバがある
・人口10万以上
ここら辺どれかひとつでも満たしてたらええわ住む分には
460それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/06/18(火) 12:42:52.64ID:EaxdC7kI0 >>448
帯広って雪どんな感じなんや
帯広って雪どんな感じなんや
461それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/18(火) 12:42:57.86ID:ZzcgHbzn0 神戸は出張で行った時にシャッター商店街だらけでゴーストタウンの雰囲気があったけど
しばらくして弊社が神戸に支店を構えることに意味はないと判断して閉鎖しててやっぱりいよいよやばいんだなと思ったわ
しばらくして弊社が神戸に支店を構えることに意味はないと判断して閉鎖しててやっぱりいよいよやばいんだなと思ったわ
462それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:43:10.31ID:x0P3mG0h0463それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 12:43:38.90ID:++mR2f2q0464それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:43:48.99ID:zAGDj6z90 東京は娯楽が何もないわ
エンタメのレベルが低すぎる
ソウルに行けば音楽とか映画産業があるけど東京って何かあるか?
エンタメのレベルが低すぎる
ソウルに行けば音楽とか映画産業があるけど東京って何かあるか?
465それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/18(火) 12:44:12.49ID:I1kij+/b0 駐車場あり持ち家
引き継げる会社があるか職がある
ならいいけどね
引き継げる会社があるか職がある
ならいいけどね
466それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/18(火) 12:44:26.32ID:ZxV0lwpe0 雪国生まれ以外は雪国に住んだらあかん
5年富山に住んでたが地獄やったわ
でも富山県民は富山が大好きやからな
育つ環境次第や
5年富山に住んでたが地獄やったわ
でも富山県民は富山が大好きやからな
育つ環境次第や
467それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/18(火) 12:44:26.73ID:win5OPkH0 都会に憧れがない
468それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/18(火) 12:44:29.47ID:yH1fxf2h0 限界集落を基準にするんじゃなくて大阪 名古屋 札幌 福岡とかでええやん
テレビのコメンテーターですら一極集中語るうえで地方だと英語塾すらなくて通えないーとか、買物もできないとか極端な比較する人が多すぎる
テレビのコメンテーターですら一極集中語るうえで地方だと英語塾すらなくて通えないーとか、買物もできないとか極端な比較する人が多すぎる
469それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
2024/06/18(火) 12:44:35.28ID:m5qV5u/V0 どこに住もうが不細工なままなんやが
470それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 12:44:48.46ID:xUJL9mxk0 このイッチ日本中のこと知ってますみたいな雰囲気出してるけどほんまはどこに住んでんの?
ここまで知ったかかましてたら岡山ガイジと重なるな
ここまで知ったかかましてたら岡山ガイジと重なるな
471それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 12:44:59.82ID:x0P3mG0h0 >>466
マンションなら雪かきする必要も無いやろ?
マンションなら雪かきする必要も無いやろ?
473それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/18(火) 12:45:09.13ID:ZzcgHbzn0474それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/18(火) 12:45:24.76ID:lyTrCNgr0475それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 12:45:26.25ID:zAGDj6z90 東京はエンタメがショボすぎる
ここまでエンタメが何もない都市も無いんちゃうか?
他の世界の首都行けばもっと色々あるけど
ここまでエンタメが何もない都市も無いんちゃうか?
他の世界の首都行けばもっと色々あるけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています