中世ヨーロッパ「東南アジアは香辛料取れるやん！占領や！」「日本と朝鮮は……なんもとれないな」

警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 16:30:45.64

これで助かった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 16:31:30.30

金銀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/18(火) 16:32:25.30

喜望峰ルートクソ遠いから東南アジアが限界やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 16:32:28.19

キムチが見つからなくてよかった😊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 16:32:30.64

オランダはバリもうかった

警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 16:32:43.54

>>2
当時の欧州人「金銀より香辛料の方が好き🤤」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/18(火) 16:32:51.22

唐辛子取れるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/18(火) 16:33:40.88

来ても返り討ちだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/18(火) 16:34:53.05

そもそも遠すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/18(火) 16:35:09.55

>>6
同じグラムで金と胡椒が取引されてたのマジなんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 16:38:05.53

中世ヨーロッパ「朝鮮…？　中国の端っこでしょ？」
この意識ちゃうんか　ルソンやら台湾やら琉球やらは交易で立ち寄るけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 16:38:38.92

まぁ香辛料無いと食中毒で国家全滅だからな。
てか連中食品の保存法知らんかったん？

警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 16:38:43.39

>>10
当時の実用性考えたら圧倒的に香辛料のが上やろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/18(火) 16:40:49.64

一番遠いとこやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 16:41:41.45

七味唐辛子っていつぐらいから使ってたん？
ワイあいつがおらんと生きていかれへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/18(火) 16:41:49.68

フィリピンが本来ポルトガルのシマなのをスペインが占領してどうするのか揉めたから助かったんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/18(火) 16:42:17.11

トルデシリャス条約によって日本はポルトガルが独占してヨシ！ってなってたけど
当のポルトガルがマカオまでで満足しはった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 16:43:16.39

マルコ=ポーロ「黄金の国ジパングやぞ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/18(火) 16:43:38.40

>>12
香辛料に執着したというより他に投資対象が少なかったんやないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/18(火) 16:43:45.10

>>10
そんな時代は過去に一度もないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/18(火) 16:45:05.42

南蛮人が植えていった弥助の種がいま収穫の時を迎えてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 16:46:47.35

>>19
いや、香辛料は後付け設定でヨーロッパ独特の世界の覇権握りたいダメムーブで船使える我ら最強！ってイキがって世界征服しに行っただけやろうと思ってる。
世界の壁が厚すぎて結果見て恥ずかしくなって香辛料を求めて大航海って事にしてるんちゃうかな？と邪推してる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 16:46:48.40

普通に燻製，塩漬けとか保存法あったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 16:47:16.92

>>15
1625年（寛永2年）には、江戸の両国薬研堀に、「やげん堀中島」が創業し、
七味唐辛子（なないろ[12]）が開発され販売されるようになる[9]んや。

徳川家光の頃やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/18(火) 16:47:46.43

なんで誰も中世のとこ近世って指摘しないんや？
博学ななんG民がおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 16:47:52.94

帆船って見てる分にはかっこいいけどあんなんで世界中航海するの怖すぎだよな
ワイは絶対いやだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/18(火) 16:49:36.89

>>22
欧州大陸でプロテスタントに負けそうでビビり散らして海外でカトリックの仲間増やす目的もあったから言うほどイキれないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/18(火) 16:49:42.98

>>20
学のない奴やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/18(火) 16:50:44.86

ヨーロッパ勢にも効率意識ってもんがあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 16:51:36.03

>>27
ワイの知識やとカトリックの女は乳しか揉ましてくれないから付き合うならプロテスタントの女にしな！ってスタンド・バイ・ミーで知ったぐらいなんやがそんなビビる相手なんか？流派違いのキリスト教に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/18(火) 16:52:17.50

>>3
絶望岬やな

な～んちゃって

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/18(火) 16:53:13.42

>>22
元々はイスラム商人から香辛料輸入してたけどオスマンの台頭で手に入れづらくなったから海からインド行ったろが始まりらしい
だから新大陸をインドと思った流れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 16:54:31.16

マルコ・ポーロ｢ジパングには金と銀があるらしい｣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/18(火) 16:54:37.49

アメリカ大陸からは金搾取してるけど日本は単純に遠いし

警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 16:55:09.92

>>33
そもそもこのオッサンってどの程度信用あったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/18(火) 16:55:10.90

>>28
金と香辛料が同じ値段の時代があったってのはデマやで
一番香辛料に価値があった時代でもgあたりだと金の方が200倍くらい価値あった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/18(火) 16:55:12.99

>>25
突っ込むの飽きたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 16:55:58.84

金の価値ってどうだったんだろう
銀に比べて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/18(火) 16:58:06.09

>>38
低いわけないやろ
よく言われているのはレートや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/18(火) 16:58:09.18

>>30
カトリックの教皇の腐敗でプロテスタントが発生して教義に反するとか言われて権威は失墜させられるわ
プロテスタントが資本主義と相性良すぎてどんどん経済が発展するわなどで窮地に立たされてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 16:58:18.64

>>24
はえ〜結構最近なんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/18(火) 16:58:54.64

>>38
1対20だったはず
日本は1対5だったような
円安やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/18(火) 16:59:45.80

>>22
利益にならな王族も商人も金なんてださんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/18(火) 17:00:11.39

>>10
という俗説が流行ってるけど実際は最古のローマで一日働いた賃金で胡椒80gが買える
中世ヨーロッパでは金1gで胡椒が約70gで取引されてたのでそんな事はなかった
ちなみに砂糖の方が若干高かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/18(火) 17:01:19.62

黄金の国ジパング

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/18(火) 17:02:13.01

オランダ「日本に恩を売ったらあとでなんか忖度あるやろ」

なお男日本さん、無事覇権国家イギリスに鞍替え、散々利用される模様

警備員[Lv.13][N武] · 2024/06/18(火) 17:02:28.13

>>28
そんな時代無かったってのはほんとだぞ
同じグラムの金と胡椒が取引されたってのは嘘大げさな話
一番貴重な時で銀1gで胡椒6gくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/18(火) 17:02:50.58

大航海時代って夢あっていいなあ
その時代に生まれてみたかったななんて思うけど今の宇宙開発も後から見たら同じなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/18(火) 17:03:39.54

おもてなしが親切だったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/18(火) 17:04:24.22

>>46
覇権握ってる家変わったから仕方ないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/18(火) 17:04:38.47

>>48
アフリカ、アメリカ、南・東南アジアからしたらたまったもんじゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 17:04:52.18

>>46
オランダは日本から金輸入でボロ儲してたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/18(火) 17:05:55.24

コロンブスより先にインディアンがアメリカ大陸発見した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 17:06:01.07

>>48
船乗りなんて大抵早死にするしウジの湧いたビスケットだの腐った水だの飲み食いして壊血病で苦しんで死にたいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/18(火) 17:06:13.96

>>48
夢があったのはヨーロッパ視点での話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/18(火) 17:06:14.20

>>46
利用される言うても他の植民地に比べたら破格の待遇やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 17:06:15.27

>>48
夢はあるが難破して大量に死んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/18(火) 17:07:09.51

むしろ大後悔時代

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/18(火) 17:07:09.81

>>38
金銀の交換レートはアメリカの現地文明が征服されてポトシ銀山とかから大量に銀が運ばれて銀相場暴落したってのがある
価格革命で出るぐらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/18(火) 17:07:52.17

>>54
原住民にやられるケースもあるやろし

警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 17:07:59.06

当時世界一だったスペイン無敵艦隊が敗北して凋落し日本を相手にする余裕が無くなったという幸運もあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 17:10:26.15

>>54
ほんまやで
大航海時代4やれば分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/18(火) 17:10:43.48

>>60
マゼランも途中で原住民に殺されたのに名前残って幸運な奴やなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/18(火) 17:14:58.09

>>63
船長クラスで反乱おこされて海にドボンとか
反乱を逆に鎮圧されて首謀者ドボンとかもあるんやろな