鎌倉武士「ひゃあ、モンゴル人強すぎる…負けちゃうよー」台風「よろしくニキー」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 16:53:46.33

ほんまはこんな感じやないらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 20:06:04.32

>>332
勿論それもあるが実際強国として認識してたんよ
周辺国の中で人口多いのは知られていたし
貿易の規模も大きかったしな
お互い手を出さなければ怪我しないからな

だから日本相手には朝貢を求める意欲もあまりなくなぁなぁでお互いやってたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 20:06:29.05

>>337
単純に展開できる土地の広さからの推察

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/06/18(火) 20:07:18.80

鎌倉幕府の年代変わったのも中身は酷いよな
頼朝は　別に征夷大将軍じゃなくても他二つの役職でもええでｗ　って言ってたからノーカンノーカン！！　って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 20:07:28.02

>>338
德川吉宗、松平定信、徳川宗春、田沼意次の評価とかは
その時の経済政策でコロコロかわるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 20:07:29.57

>>338
德川吉宗、松平定信、徳川宗春、田沼意次の評価とかは
その時の経済政策でコロコロかわるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/18(火) 20:07:49.00

元寇が幕府滅亡の原因の一つとか言われる割にはその後滅亡まで半世紀あるよな

結局恩賞無しの不満よりも、御家人が代を重ねるごとに貧しくなっていく田分けシステムにしてしまった事が
約140年くらいで限界が来るシステムだっただけに過ぎないんじゃねと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:08:32.11

>>331
これが真実だよ
史科に基づくモンゴル軍の鎌倉武士評

南宋遺臣の鄭思肖「倭人は狠、死を懼（おそ）れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければみな死ぬまで戦う。戦死しなければ、帰ってもまた倭王の手によって殺される。倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、犯すべからず。（中略）倭刀はきわめて鋭い。地形は高険にして入りがたく、戦守の計を為すべし」

元朝の文人・呉萊は「今の倭奴は昔（白村江の戦い時）の倭奴とは同じではない。昔は至って弱いと雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。」

王惲『汎海小録』
「兵杖には弓刀甲あり、しかして戈矛無し。騎兵は結束す。殊に精甲は往往黄金を以って之を為り、珠琲をめぐらした者甚々多し、刀は長くて極めて犀なるものを製り、洞物に銃し、過。但だ、弓は木を以って之を為り、矢は長しと雖えども、遠くあたわず。人は則ち勇敢にして、死をみることを畏れず」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/18(火) 20:09:44.40

せっかく防塁築いたのにわざわざ防塁の前に出て名乗り上げた武士見て現場の士気ブチ上がったエピソードすこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 20:09:59.20

今とは当然地形も少し違うやろうけど
グーグル先生の航空写真で壱岐の島見てみ
どこに数万の兵と数百の船展開できる場所あるねんｗ

逆に追い返した結果から考えると鎌倉側は
前回の被害から一定数の常駐兵と救援体制整えてたと思われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 20:10:23.41

>>345
海からのモンゴルってアイヌや台湾や国ですらない部族にも負けているんやろ
強いのか疑問だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:10:46.37

別に得宗家自体は元寇で懐痛まないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/18(火) 20:10:52.88

宋は前漢みたいにお金でモンゴルにお帰りしてもらえなかったんやろうか？
いつものモンゴル兄さん作戦しなかったんか？

警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 20:11:33.99

PC版出たしツシマスレになるかと思ったらガチの歴史スレで誰もツシマネタ拾おうともしなくてワイは悲しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/18(火) 20:12:17.28

>>348
長江対岸の南宋も50年がかりで入念な対策してようやく勝利だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/06/18(火) 20:12:47.06

>>142
有能すぎやろ秋山

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/18(火) 20:13:39.28

何で博多以外から上陸しなかったのとか言うが
当時の軍船の性能や、日本海沿岸地域の他の候補地考えたらむしろ全軍を博多にぶっこみで正解
（敦賀あたりですら距離が遠すぎてムリゲー。上陸できたとしてもすぐ飢え死に）
舐めプで碌に調査もせずに攻め込んできたとか言うがむしろよく日本の事調べてたと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:15:08.73

>>347
ソースはグーグル先生の航空写真！←😂

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/18(火) 20:15:18.27

>>353
ロバート秋山の印象が平安貴族に為りつつあるのはをかし
いやわろしやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/18(火) 20:15:26.94

>>323
実際厩戸皇子の時の隋や、白村江の戦いの後の唐は日本侵攻計画を錬っていたらしいが
どっちも国内がそれどころでは無くなり実行されることは無かったらしいな

異常に好戦的な煬帝と同じく好戦的な推古天皇の間に挟まれて、親書を無くしたとか言って戦を回避した
小野妹子ってメチャクチャ有能だよな。新書を開けて読むことは許されないが何が書いてあるのかお察しだからな

更に言うと外交官が国書を無くすとか普通は死罪ﾋｯｼの大失態なんだけど、何も言わずに黙って許す推古天皇も凄い
内心「ﾊﾊﾊこやつめｗ」とか思ってたんだろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:16:13.13

>>195
だとしたら自陣に破片が飛んでるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 20:16:28.46

>>355
フィールドシンキングつってな
こういうの結構大事なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/06/18(火) 20:16:52.03

なんつーか鎌倉武士って日本史の中でも深く触れちゃいけないキチガイ感あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/18(火) 20:17:31.88

>>354
2回目は散らして佐賀長崎にも来てるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/06/18(火) 20:17:58.34

>>195
この元兵3人組は江戸時代に加筆されたものやぞ
どう見てもこいつらだけタッチがおかしいし、そもそも自分の戦績アピールするために描かせた絵になんで自分がやられてる所描かせるねんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:18:32.77

>>355
千年経ってるとはいえなんかいも大地震でも起きない限り大幅に地形は変わらんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/06/18(火) 20:19:01.36

というか日本人って割と第二次世界大戦までは好戦的な民族だった気がしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 20:19:36.44

元寇でここまで盛り上がれるお前たちすごいよ
博識だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 20:19:59.32

>>361
結局停泊するにしても集合・停泊出来る場所なんて
限られてるから泊めれるトコに泊めたって感じやろな
鷹島の浜が他と比べて比較的広かったから
纏めて降りたとかそんな感じやないかな

とは言え、泳いで海を渡れる訳でもなく
鷹島であーだこーだしてる間に台風襲来

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/18(火) 20:20:14.21

平将門という陰キャが散々虐められて最後にブチ切れてトンでも無い大暴れをしたみたいな２ちゃんの武勇伝コピペにありそうなアレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:20:17.95

まあ武士は基本的に殺人が仕事で毎日殺人の練習してる職業だしな

江戸時代には公務員になったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/18(火) 20:21:50.60

なろう軍師様はすぐに「兵站」「兵站」と覚えたての単語を連呼する中学生レベルで戦略を語るが
敵の物資集積地点（元寇で言うなら大宰府）を狙うのが当時の兵站やからな

敵がいない所＝何も無い所、だという事すらわからないのがお笑い
三国志とか戦国とかへのタイムスリップもので戦国武将に上から目線で兵站を語る陰キャとか腸引きずり出したいレベルで嫌いやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:22:26.73

平将門は天皇家出身だし

京都から搾取されていた関東を独立させようとした関東の英雄だから…
神田明神は愛されてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/06/18(火) 20:23:19.26

白村江で唐と新羅にちょっかいかけたのによく何事も無く終わったよな
下手したらこの時日本1回滅んでたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:24:09.51

近代航海技術ができるまで対馬海峡超えて大軍の補給持たせるなんてまず無理やからな
なお白村江

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/18(火) 20:24:16.57

ガチの歴史談義しとる中、たまにGhost of Tsushimaネタを書き込む奴いるのエエな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:24:32.86

>>369
陰キャ軍師様が好きな言葉3選

「兵站」「ドクトリン」あと一つは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 20:24:45.29

逆に日本の失敗としての文禄・慶長の役は
もっとクローズアップされるべきやと思ふ

戦国オールスター大感謝祭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:25:21.61

>>372
秀吉「ワイはできたで」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:25:28.73

使者の殺し方もどんどん流れ作業になっていってるから面白い
最後の方なんか博多に現れた瞬間に現地判断で斬って鎌倉には事後報告という雑さ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 20:25:40.51

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/06/18(火) 20:25:45.06

超広い草原をお馬で走るのが得意帝国
船のって山だらけの島に来て死亡

って残当よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:26:12.57

というか半島からの侵攻に飛鳥時代から備えてたからな
白村江でまけてなのかそれ以前に半島おさめてたからからか知らんが、古代には福岡に当時世界最大の防衛陣地築いてるからな
防人としてうん百年も備えてた訳や
戦闘力よりもシステマチックな対応の方が評価されるべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/18(火) 20:26:38.71

>>375
2回目は厳しくなるよってのは元寇と同じやね
あぁ、今は蒙古襲来だっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 20:27:36.28

>>377
まぁ言うて日本側も対馬壱岐その他被害出てるからな
文永の役の後からは首斬りげんまんがデフォになってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:27:45.60

アンゴルモア「元寇の話です。史実考証も入れてます。主人公魅力あります。絵も上手くはないですが雑では無いです。ヒロインもそれなりに可愛いです。」

なぜ読まないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/18(火) 20:27:59.44

藤原隆家とかいう英雄
娘を入内させまくっただけの道長なんかよりよっぽど偉人やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 20:28:36.70

たまにある信長が本能寺から逃げのびてチンギス・ハンになった説好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 20:29:38.86

元寇でやりあったのに日元貿易はお互い積極的やったの草よな
まぁ元側が高い関税かけてそれが倭寇産むきっかけにもなったけども
お互い名を取らず実を取ろうと割り切ってたのホンマ東アジア的仕草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/18(火) 20:29:57.54

>>376
持たせられてないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/18(火) 20:30:13.00

>>383
割と面白いんだけど初っ端で生首出したのは悪手だったんじゃないかと思う
あれ以上ってやっぱり戦としても衝撃あんまりないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:31:17.90

>>375
厳密には西国オールスターやな
文禄の役は完全にリサーチ不足で凍死、餓死、病死が続出で前に進めず一時休戦

2回目の慶長の役に関しては戦争終了した時点で日本軍は戦略的・戦術的目標をすべて達成していて翌年には朝鮮国の首都への大攻勢の予定があった
対する明朝鮮軍は11万人以上を動員した大攻勢をしかけたが
すべて敗退して、人員もなく兵糧もなく、秀吉が亡くなった後も、もしあのまま日本軍が駐留していたら、もうなんの手立てもなかったと朝鮮の記録に記されている

戦略も戦術も進退も完全に日本がイニシチアブをとっていた状態で秀吉が死んで戦争終了

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 20:32:20.09

明「室町幕府さん海賊対策やってーな

江戸幕府「明さん清さん海賊対策やってーな

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:32:23.68

>>371
日本人って失敗するとなんでも極端に改善してくる民族だよな
白村江で破れたことで以後千年以上に渡って防衛力を固めた結果、戦国や明治期まで列強が手を出せないぐらいの軍事国家になったし
太平洋戦争では輸送船沈められまくって負けたので、自衛隊は異常な程海上護衛に特化した軍隊になった
デフレ脱却出来ないのもオイルショックのトラウマのせいという説があるし、異常な程の国連中心主義は戦前の国連脱退からのトラウマが影響しているという説も
一時期原発というか高速増殖炉などを異常に推進していたのも、資源で日干しにされて戦争に突入していったトラウマだろうし
そりゃ現日本政府も対米従属外交と言われますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 20:32:57.95

まぁ実際は1/10から1/2ぐらいやろけどな動員

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:33:17.47

元と元寇カウンターパンチから始まった倭寇が北虜南倭となって明を苦しめ続けるんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:34:02.57

>>375
名護屋城という名古屋のパクリみたいな城

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:34:44.38

使者殺しまくったのは文字が読めなかった説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:35:42.05

>>391
いうほど改善できてるか？
白村江以降作った城郭は使わないで風化してったし
刀伊の入寇もなんか朝廷アワアワしてたら藤原隆家がたまたま頑張ってくれたけど正直無策やったやん

現代は現代で今この現状改善できてるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/18(火) 20:35:53.11

>>391
こじつけやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/18(火) 20:36:14.65

>>389
やるぞやるぞとハッタリカマしてただけで日本の補給の方が限界で撤退に追い込まれるのは時間の問題だったのが実情

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 20:38:29.15

>>374
「縦深」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:39:17.85

>>375
文禄慶長の役が無ければ明が滅びることは無く、清も存在せず、19世紀に中共みたいな国家が誕生して
日本が滅んでいたかも知れ無いし

日本の成功例としてあまり批判の無い日露戦争も、この時にロシアの反政府戦力を援助しすぎたせいでロマノフ王朝が倒れて
人類史上最大の悪魔である共産主義国家を生み出してしまったので、何が良く何が悪い結果となるかはホントに分からん

消滅寸前だった中国共産党が国共合作で生き返って、日本が一号作戦で国民党をぶったたいたので戦後中華人民共和国が誕生したし
日本ってよくよく考えるとろくな事してないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:39:37.67

>>393
53人の日本人が日本刀を持って中国南部を80日間荒らしまわって明兵5000人殺害するとかいうヤバい事件はもっと知られていい

警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/18(火) 20:40:05.93

当時の技術じゃ千人くらい乗る大きい船とか作れなかったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 20:41:11.57

敵さんが誉ある戦いをしなかったから、こちらも誉を捨てたまでやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/18(火) 20:41:36.98

博多の制圧に成功していたとしてもそこから東進し続ける過程で結局力尽きそう
九州に傀儡国家でも樹立して日本分断させて半世紀くらいはかかる気の長い計画にしないと無理やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/18(火) 20:41:38.18

>>400
明が滅んだのは50年後でその間にやばいイベントが色々起こって上書きされてるから秀吉の影響は毛ほどの物や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:42:46.05

>>396
白村江でガチガチに防人を固めたので明治まで対外戦争が起こらなかったとも言える

というかそんな単純な話では無く、改善という名目でも複雑な世の中極端な事をすると
どこかにほころびが出るわけで、改善＝いい事、という文脈で話してるわけでは無いんだけどな
LGBTだってフェミニズムだってマルクス主義だって最初は良かれと思って改善した結果がアレなんだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 20:43:22.81

>>362
そら「楽勝でした！」よりも「辛勝したンゴ……部下たちも傷だらけや、労わってあげてクレメンス……」のほうが苦労の分恩賞増えるかもしれんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/18(火) 20:44:47.50

>>400
原因の一つではあるけど文禄慶長の役の50年以上後やからな明が滅びたの
それが無ければもっと後まで続いたかはわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:45:26.37

>>398
か実際に日本と朝鮮の記録両方で翌年の日本の大規模侵攻の計画があった事が記されてる

あとハッタリってソースはあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/18(火) 20:46:26.59

文禄の役の50年以上後、だったな
まぁ言いたいことは変わらんけど

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/06/18(火) 20:49:59.03

元寇の影響で鎌倉幕府が崩壊したっていうけど元寇は一回目が1274年（文永の役）、２回目が1281年（弘安の役）。
鎌倉幕府の滅亡は50年後の1333年だしな
簡単に国って崩れないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 20:50:21.16

鷹島掃討戦ってホンマにあったんかなぁ
置き去りにされた10万人の元軍兵皆殺しって並大抵の労力やなくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/18(火) 20:51:25.50

>>245
阮朝通して間接統治してたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 20:51:49.42

僧侶「祈祷でモンゴル撃退できたから恩賞くれ！」
これ実話なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:52:01.89

>>412
10万人を管理して養う方が大変じゃ無い？
利用価値のないやつ以外殺した方が早い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/18(火) 20:52:36.81

てつはうで苦しめられてる騎馬武者の絵が有名だね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:53:00.43

>>398
補給が限界だったのは陸路で長距離運ぶしか無かった平壌の戦いとかの話で
戦争全期間を通じて半島全体で海路での補給が限界になったという事実は無い

まさか13隻で2万隻を撃沈した李舜臣みたいなお伽噺が史実だと思ってるなんて事は無いと思うが
朝鮮水軍総総司令官に嫌われていた李舜臣は基本大艦隊を率いた事は無く、手持ちの少数兵力で出来たのは
日本軍の主力がいない場所でのゲリラ戦だけ
無論、それが出来た李舜臣の戦術能力は凄いと思うが、戦局に影響がある様なレベルでは無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:54:57.30

>>416
あの炸裂するてつほうの絵ってコピペですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/18(火) 20:57:18.88

>>417
数万人を無事に撤退させた水軍はもっと評価されるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 20:58:44.23

>>417
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという神話を信じてるのかもしれない
攻勢限界だのは妄想の域に過ぎないのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 20:59:56.27

>>67
wiki丸写しニキすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/18(火) 21:00:45.61

ゴーストオブツシマ面白かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 21:00:50.05

>>345
他のはわからんけど鄭思肖のは誇張入ってるよね
帰ったら主に殺されるとかどうしてわかるんだ
敵である鎌倉武士を実際より大きく報告して侵略が上手くいってない言い訳でもあるんだら

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.22][苗] · 2024/06/18(火) 21:01:08.94

モンゴル軍曰く鎌倉武士は狂戦士なんだと
矢の雨に臆することなく突撃してた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 21:01:26.90

>>420
イスンシン最終的に島津に土左衛門にされたのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 21:02:20.90

李舜臣以外は日本軍に秒で殲滅されるか、出てきてはボッコボコにやられるか、勝手に仲間割れしたり逃げたりして
ろくなエピソードが無いので、13隻を率いて小規模な戦いに勝った李舜臣にすがりついて針小棒大するのは分からないでも無い
むしろ可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/18(火) 21:02:23.88

正直これでやたらとホルホルするのもかなりキツいけどな
モンゴル軍の強みは騎馬であって海を渡る以上騎兵が碌に用意出来ない
モンゴル軍は大半が宋朝鮮の民で相手は大陸席巻した最強モンゴル軍とは別物
武士がそれなりに頑張ったのは事実やろうけど一応台風で壊滅したのは事実やし世界最強の軍団より強くて恐ろしい！みたいなのは言い過ぎやと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/18(火) 21:04:14.66

歴史スレにいつもおる長文博識ニキの正体が気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/18(火) 21:04:49.85

>>417
陸路の補給が上手く行かない時点で首都侵攻とか本気で考えてたなら噴飯物だからな
仮に取っても維持できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/18(火) 21:05:41.99

ワイは変な思想は持ってないけど、てつはうの絵とかいう明らかに合成っぽいモンを教科書に載せてるのは自虐史観云々言いたくなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 21:05:54.12

>>423
主に殺されるは分からんが300年後の朝鮮出兵で日本軍と戦った明の将軍・頗貴も日本軍の獰猛さに言及しとる

「宣祖実録」
「倭（日本人）の性質は甚だ獰猛で、先鋒が殺されても後退しない。自分は五十五歳で幾百の戦いを経験しあらゆる民族と戦ったが、倭奴ほど獰猛なものを知らない。」
など

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/18(火) 21:05:54.30

元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）

１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 21:05:58.96

>>425
まあ戦争全期間を通じて、日本の大名級を討ち取ったのは李舜臣だけなので
そこまで貶めるような人物でも無いと思う
大名級と言っても来島通総という雑魚だけど、あれだけの大戦争で死んだのはコイツだけだからな
個人的には朝鮮人のスパイ疑惑のある小西行長ぐらいは死んでいて欲しかったが
コイツは碧蹄館でも醜態晒すし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 21:06:51.72

>>383
読んだけどこれ高麗の描写について連載当時は結構荒れたんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 21:08:38.11

勝ってもいない朝鮮の役で勝つ予定だったとかイキってるのはさすがに笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/18(火) 21:11:16.86

本隊来なくてよかったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/18(火) 21:11:58.49

>>431
「半弓が巧みで馬上でも自由自在に射る、日本の上手な射手などの敵うところではない」「塀を引き倒そうとする敵を片っ端から撃ち殺しても五十人が五、六人になるまで網に取りついて引っ張っている」（松井物語）

が日本軍から見た明軍らしいから結局誇張とは限らんけどそれっぽく上に報告するのはセオリーなんじゃないかな
現場見てない人にそんな奴らと戦って勝ったら褒められるし負けても言い訳材料にはなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/18(火) 21:12:02.55

1回目は台風じゃなくて普通に偵察だけして帰ったんよな
季節的にも貴族の日記的にも1回目の時に台風が来たとは考えにくいとかで