ラーメン屋「クレジットカードに対応しろ?手数料かかるから嫌だわ。現金で払えや」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/18(火) 19:21:06.09ID:JPrhn16S0 あのさあ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗告]
2024/06/18(火) 19:58:22.00ID:GfHoN2FU0 >>16
乱射してるだけだからお前の勘違いやね
乱射してるだけだからお前の勘違いやね
141 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 19:58:39.54ID:CRFg4DrZ0 電子マネーとかカード使える店は残念ながら味はイマイチ
142それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/18(火) 19:59:20.16ID:UY3P6daY0 は?なら現金使うわ
143それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 19:59:43.95ID:4snyc81Z0 基本キャッシュレスしてたとしても現金持ち歩くのは普通やろ
ここみたいに使えんところもあるし機器のトラブルで使えん時だってある
ここみたいに使えんところもあるし機器のトラブルで使えん時だってある
144それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/18(火) 20:00:06.27ID:Q1OZEQLd0145それでも動く名無し 警備員[Lv.58]
2024/06/18(火) 20:00:17.32ID:ju8t+pGg0 でもビビって現金持ち歩いてるやん君ら
146それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:00:24.13ID:sU78EhUz0 現金だけから電子決済導入して同じ利益出そうと思ったら100~150円は値上げしないと無理
147それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/18(火) 20:00:32.11ID:FpIZyJuV0 しかも、今後手数料あがるんやろ?
わりとやってることえげつないと思うわ
店側じゃないから無関係だけどさ
わりとやってることえげつないと思うわ
店側じゃないから無関係だけどさ
148それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/18(火) 20:00:47.45ID:SfEa2Koq0 ラーメン屋の店主ってマジで態度でかいやつ多いよな
飲食の中でもトップクラスで傲慢
飲食の中でもトップクラスで傲慢
149それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/06/18(火) 20:00:47.81ID:TfQC1i4s0 >>134
客が減れば1杯あたりのコストは上がって値段に転嫁されるけどね
客が減れば1杯あたりのコストは上がって値段に転嫁されるけどね
150それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 20:00:52.06ID:4snyc81Z0 >>144
そら流通してないからよ
そら流通してないからよ
151それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/18(火) 20:01:08.67ID:fvI/SwmQ0152それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:01:29.07ID:67Ra8v56d >>147
まあ辞めるのは自由や
まあ辞めるのは自由や
153それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/06/18(火) 20:02:02.83ID:TfQC1i4s0154それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 20:02:04.44ID:qUHf6HUe0155それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/18(火) 20:02:17.95ID:YJW/yO870 >>151
外人もガンガン券売機使ってラーメン食っとるな
外人もガンガン券売機使ってラーメン食っとるな
156それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 20:02:23.11ID:XoXVksDb0 日本は偽札より貨幣流通のコストに耐えられなさそうやね
リアル貨幣流通は国力の証
リアル貨幣流通は国力の証
157それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/18(火) 20:02:37.67ID:Q1OZEQLd0 >>150
なんとなくだけどわかったわ😣サンガツ
なんとなくだけどわかったわ😣サンガツ
158それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/18(火) 20:03:11.32ID:oa1LN9ZF0 ぶっちゃけラーメン最近食わないの現金使いたくないからは本当
159それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 20:03:25.12ID:XoXVksDb0 クレカ含めてキャッシュレスは価格転嫁しちゃダメって規約だけど、それどうやって価格転嫁やないと認定してるんやろ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 20:03:35.50ID:e49khqzf0 新札対応すんのに、券売機の札識別部分だけ入れ替えるようことできへんの?
161それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗告]
2024/06/18(火) 20:04:00.57ID:GfHoN2FU0162それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/06/18(火) 20:04:02.46ID:TfQC1i4s0 >>159
価格転嫁じゃなくて現金と差をつけちゃダメなだけやろ
価格転嫁じゃなくて現金と差をつけちゃダメなだけやろ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 20:04:16.86ID:A6JPEzoo0 電子マネー含めてキャッシュレス化進んだ途端に取り分増やそうとするカス企業多いから
むしろ現金しか使えない店もっと増えて良い
むしろ現金しか使えない店もっと増えて良い
165それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:04:24.36ID:bdz5CHYX0 >>154
含まれてないなら店は何で稼いで手数料払ってんだ?
含まれてないなら店は何で稼いで手数料払ってんだ?
168それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:04:38.91ID:M5pHOeqZ0 コロナ時に商店街全体でpaypayを導入したのにワイの行きつけの街中華は1軒だけ現金のみを貫いてるわw
169それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 20:05:00.65ID:m5OCX16Td 渋沢栄一のおかげで淘汰されるやろ
食券制度は体力あるとこだけが残る
食券制度は体力あるとこだけが残る
170それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:05:13.52ID:zgU+QDsV0 >>159
それは現金とキャッシュレスの客に差をつけるなって話
それは現金とキャッシュレスの客に差をつけるなって話
171それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
2024/06/18(火) 20:05:16.64ID:TfQC1i4s0 >>165
キャッシュレス対応による増客分やろ
キャッシュレス対応による増客分やろ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/18(火) 20:05:25.47ID:CVClIrQF0 イッチはキャッシュフローの概念もないのか
173それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:05:37.21ID:XoXVksDb0 現金と差を付けちゃだめならちょいと値上げして現金客に負担してもらうだけやな
174それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:05:39.32ID:MptlnmXR0 ラーメン屋なんかより全然体力あるやろうが中小規模のスーパーや小売りさんは新札対応大変そうやなあ
近所のスーパーは諸々の改装で2週間くらい休んでたわ
近所のスーパーは諸々の改装で2週間くらい休んでたわ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 20:06:02.54ID:e49khqzf0 >>58
店主がいないからってポッケにないないするな!😡
店主がいないからってポッケにないないするな!😡
176 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:06:05.30ID:CRFg4DrZ0 >>164
それで対応するんやがそれでも高いんや
それで対応するんやがそれでも高いんや
177それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:06:07.86ID:nr8Ei9CE0178それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/18(火) 20:06:08.56ID:QLLJLzMU0 >>61
その規約って裁判した例ないのかな
嫌ならカード会社と契約しなければいいと言うけど実際問題カード不可となると商売に影響する
そんな有利な立場から規約を盾に店側が一方的に不利になるのって問題やろ
その規約って裁判した例ないのかな
嫌ならカード会社と契約しなければいいと言うけど実際問題カード不可となると商売に影響する
そんな有利な立場から規約を盾に店側が一方的に不利になるのって問題やろ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:06:19.80ID:Rco3HuUc0 >>171
その増えた客は何食ってんだ?
その増えた客は何食ってんだ?
180それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 20:06:25.41ID:lFEqgoiO0 >>161
近くのそこそこ有名なラーメン屋だと店員にラーメンの写真見せてどれ?って聞いてたな
近くのそこそこ有名なラーメン屋だと店員にラーメンの写真見せてどれ?って聞いてたな
181それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:06:34.71ID:XoXVksDb0 値上げに対して
キャッシュレス客は利便性を享受
現金客は匿名性を得られる代わりに利便性ない費用負担だけの形
キャッシュレス客は利便性を享受
現金客は匿名性を得られる代わりに利便性ない費用負担だけの形
182それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 20:06:44.49ID:e49khqzf0 >>176
心臓部分とはいえ高すぎやろ
心臓部分とはいえ高すぎやろ
183それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 20:06:51.00ID:ncV8/oKS0 手数料を客側に払わせるようにすれば全ての電子決済が使える様になるやろし
決済会社同士で手数料の価格競争が働いて安くなって電子決済ガイジも得するし
現金で払えば更に安くなるし
みんなハッピーになれるのになんでやらんの?
決済会社同士で手数料の価格競争が働いて安くなって電子決済ガイジも得するし
現金で払えば更に安くなるし
みんなハッピーになれるのになんでやらんの?
184それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/18(火) 20:06:59.06ID:FpIZyJuV0 イオンは賢い
185それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:07:30.72ID:e49khqzf0 海外だとどうしてんだろ
偽札多いからキャッシュレスのほうが手数料考えても良いってなってるのかな
偽札多いからキャッシュレスのほうが手数料考えても良いってなってるのかな
186それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
2024/06/18(火) 20:07:50.11ID:TfQC1i4s0188それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/18(火) 20:08:47.41ID:QLLJLzMU0 >>186
現金で支払う人がカード手数料負担させられることになるんだが
現金で支払う人がカード手数料負担させられることになるんだが
189それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:08:56.00ID:qUHf6HUe0 >>165
単純に利益から差っ引かれてるだけやろ
このスレにおる現金のみならええわって層がどれだけ多いかで導入が得になるか損になるか変わるよな
ある程度データ取ってマイナスが大きいようなら現金のみに戻すやろね
単純に利益から差っ引かれてるだけやろ
このスレにおる現金のみならええわって層がどれだけ多いかで導入が得になるか損になるか変わるよな
ある程度データ取ってマイナスが大きいようなら現金のみに戻すやろね
190それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 20:09:16.46ID:A6JPEzoo0 >>183
どこが皆ハッピーなんだ
どこが皆ハッピーなんだ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:09:41.82ID:Q1OZEQLd0 現金値引きに対する回答
JCB「『現金払いに限り、値引き』は、『決済手段で異なる金額を請求』に該当するため、加盟店規約の違反事例と判断することがあります。一方、『現金払いのみポイント倍増』は、『カード利用における差別的な取り扱い』には該当せず、加盟店規約に違反しないと判断することがあります。」
visa「Visaとしては、購入代金の支払いにVisaカードが使用された場合、ルール上、Visaカードでの支払いを理由に、加盟店がカード会員に追加料金を請求することを認めていません。ただ、各加盟店が、法令に従って現金利用者に割引を行うことは制限していません」
JCB「『現金払いに限り、値引き』は、『決済手段で異なる金額を請求』に該当するため、加盟店規約の違反事例と判断することがあります。一方、『現金払いのみポイント倍増』は、『カード利用における差別的な取り扱い』には該当せず、加盟店規約に違反しないと判断することがあります。」
visa「Visaとしては、購入代金の支払いにVisaカードが使用された場合、ルール上、Visaカードでの支払いを理由に、加盟店がカード会員に追加料金を請求することを認めていません。ただ、各加盟店が、法令に従って現金利用者に割引を行うことは制限していません」
193それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:09:44.51ID:6xVaMpyO0 >>144
札が本物か精巧な偽物かを判別しなければいけないわけやからけっこう高機能なんやで
札が本物か精巧な偽物かを判別しなければいけないわけやからけっこう高機能なんやで
194それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:09:59.55ID:M5pHOeqZ0 交通系、nanakoかWAON、paypay
この3つだけに統一しろ
この3つだけに統一しろ
195 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:10:12.84ID:d5sdvJAZ0 >>188
嫌いな具材が入ってたらお金払いたくないんか?
嫌いな具材が入ってたらお金払いたくないんか?
196それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/18(火) 20:10:39.27ID:dfaPg2i40 ホントは 「脱税出来ない」からだよ!
197それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:10:39.95ID:j9sveCi/0198それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:10:55.40ID:e49khqzf0199それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 20:10:57.81ID:lFEqgoiO0 >>183が言ってるのは1000円のものを買う時にSuica使ったら1050円引き落とししろよって言ってるんやろ
現金派は1000円のままや
ただこれいくら引かれるか分かりにくくなるのが問題なんやけどな
現金派は1000円のままや
ただこれいくら引かれるか分かりにくくなるのが問題なんやけどな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
2024/06/18(火) 20:11:08.86ID:TfQC1i4s0 >>188
クソめんどくさい事やる事で増えるコストが結局現金のやつにも転嫁されるだけやで
クソめんどくさい事やる事で増えるコストが結局現金のやつにも転嫁されるだけやで
201それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗告]
2024/06/18(火) 20:11:23.61ID:GfHoN2FU0 ま、実際ワケのわからんほど古いタイプの券売機や電子タイプ券売機でハナから電子マネーを使う箇所すら無い店ばっかよなラーメンは
202それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/18(火) 20:11:51.05ID:QLLJLzMU0 >>195
メンマ抜きで10円安くしてくれるなら払いたくないって人多いんちゃう?
メンマ抜きで10円安くしてくれるなら払いたくないって人多いんちゃう?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:12:04.52ID:e49khqzf0 現金でもいいけど店で万札両替しようとすると露骨に嫌な顔されるからなぁ。。。
204それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:12:38.16ID:67Ra8v56d >>192
これガソリンスタンドほとんどこれやと思うけどなんで大丈夫なんやろな
これガソリンスタンドほとんどこれやと思うけどなんで大丈夫なんやろな
205それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:12:59.72ID:Q1OZEQLd0206 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 20:13:09.71ID:uEXmXZVK0 たいした食べ物でも無いのに異様に持ち上げるからやろ
207 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:13:36.24ID:d5sdvJAZ0 >>202
メンマ美味しいパンやろがい😡😡😡😡
メンマ美味しいパンやろがい😡😡😡😡
208それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 20:14:04.34ID:kRO292Lb0 >>203
細かいの準備しとけよ
細かいの準備しとけよ
209それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:14:06.56ID:mhr++/cw0 現金も新札用に買い替えんとあかんやろ
210それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/18(火) 20:14:31.51ID:dhglZLo20 もうラーメン花月しか行ってないわ
211それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:14:40.65ID:Q1OZEQLd0 >>204
ヤマダ電機とかも平気でやってるし強い店にはあんまり厳密にはやってなさそうよな
ヤマダ電機とかも平気でやってるし強い店にはあんまり厳密にはやってなさそうよな
212それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:14:48.91ID:nKmhuNqy0 現金って古いタイプの自販機と病院ぐらいしか使う機会ないよな
213それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 20:15:00.30ID:8DJWXhfp0 現金のみの店には行かんからどうでもええけど電子マネーやクレカに対応してる店で現金払いするガイジは死んでくれ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:15:39.77ID:qUHf6HUe0 >>197
いや現金のみでやってた時の価格から変わらずキャッシュレスを導入したとすればそれは含まれてないって事やん
値段を大きく上げたとかならキャッシュレス決済の手数料も見込んで値上げしてるやろうけど
多少って程度の値上げなら今の原材費の高騰考えたらどこも上がってるからキャッシュレスとは無関係やし
いや現金のみでやってた時の価格から変わらずキャッシュレスを導入したとすればそれは含まれてないって事やん
値段を大きく上げたとかならキャッシュレス決済の手数料も見込んで値上げしてるやろうけど
多少って程度の値上げなら今の原材費の高騰考えたらどこも上がってるからキャッシュレスとは無関係やし
215それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:15:39.94ID:YJW/yO870 もう昔みたいに食った後にレジで現金精算でいいんじゃないの?
216それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:15:54.38ID:67Ra8v56d でも風俗とパチンコはキャッシュレスだと嫌やろ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗告]
2024/06/18(火) 20:16:11.63ID:GfHoN2FU0218それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/06/18(火) 20:16:37.57ID:Zze3yyOE0 近い将来足し算引き算すら暗算できない大人だらけになりそうやな
219それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗告]
2024/06/18(火) 20:16:38.44ID:GfHoN2FU0 >>215
普通にそれやってるとこもあるやろ
普通にそれやってるとこもあるやろ
221 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:17:33.33ID:CRFg4DrZ0 >>212
最近の病院はクレカも電子マネーも使える
最近の病院はクレカも電子マネーも使える
222それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:17:39.14ID:LAf44K840 サイゼリアとかちょっと前までは現金オンリーで298円とかガイジみたいな対応してたのが今では300円キャッシュレスありにしたのは有能やわ
223それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/18(火) 20:18:11.60ID:frn+5asA0 100均みたいな「3個売ってやっと1円の利益」的な
細かい利益で食ってるような業種はクレカ手数料がクッソ重いから導入無理やろ
細かい利益で食ってるような業種はクレカ手数料がクッソ重いから導入無理やろ
224それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:18:13.80ID:mhr++/cw0 個人店にクレカ使うのちょっと抵抗ある?
225 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 20:18:20.92ID:AwzvUHFhd ハッタショの異様な現金嫌いなんなんやろな
毎回殺意湧いてそう
毎回殺意湧いてそう
226それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:19:10.76ID:67Ra8v56d >>223
100均ってどこでもキャッシュレス対応してねえか
100均ってどこでもキャッシュレス対応してねえか
227それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/06/18(火) 20:19:32.66ID:b3dBIKuI0 チェーン店のくせに対応してない店は死んでくれ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:20:39.79ID:qUHf6HUe0 手数料を客側負担にしたらどこも導入するやろうけどそうなれば現金派がまた盛り返して中抜き会社が儲からないから結局店側負担から変えられないんやろな
229それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:20:42.92ID:fvI/SwmQ0230それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:21:12.86ID:Q1OZEQLd0231それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/18(火) 20:21:14.32ID:4ulWCi+M0 さっき現金足りんことに気付いて店長に聞いたらカード対応してなかったから帰ったわ
なんか悪いことしたな
なんか悪いことしたな
232それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/18(火) 20:21:21.26ID:zuaBZGFk0 中抜き大嫌いなくせにキャッシュレス礼賛するの草生えるわ
少しは疑問を持てよ
少しは疑問を持てよ
233それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/18(火) 20:21:41.59ID:SOcsMuEv0 手数料が高止まりしてる一番の原因はポイント還元やからな
あれ無くさんと店の方がいつまでも対応せんで
あれ無くさんと店の方がいつまでも対応せんで
234それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:22:14.82ID:nr8Ei9CE0235それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:22:24.11ID:67Ra8v56d >>230
最近はダイソーもセルフレジ多いで
最近はダイソーもセルフレジ多いで
236それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/18(火) 20:22:48.93ID:FpIZyJuV0237それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/18(火) 20:23:09.72ID:MptlnmXR0 スーパー独自のチャージ式ポイントカードはムカつくがそれが地域での顧客囲い込みの生き残り戦術やししゃーない
クレカよりポイント還元良いトコもあるしな
クレカよりポイント還元良いトコもあるしな
238それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:23:10.29ID:uiL4qrhd0 >>214
いやいや含まれてるだろw
含まれてるから店の利益が減るんだよ
値上げするか潰れるかの選択
それで値上げや潰れるのは困るから現金でいいやって話
途中から話の本筋変わってしまってるぞ
流れは変えんなよw
いやいや含まれてるだろw
含まれてるから店の利益が減るんだよ
値上げするか潰れるかの選択
それで値上げや潰れるのは困るから現金でいいやって話
途中から話の本筋変わってしまってるぞ
流れは変えんなよw
239それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 20:24:31.31ID:LAf44K840 サイゼリアがキャッシュレス導入したから「おっ!」って思ったら交通系ICとかマジでがっかりやわ。ポイントもつかないやんけ
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