ラーメン屋「クレジットカードに対応しろ?手数料かかるから嫌だわ。現金で払えや」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/18(火) 19:21:06.09ID:JPrhn16S0 あのさあ
176 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:06:05.30ID:CRFg4DrZ0 >>164
それで対応するんやがそれでも高いんや
それで対応するんやがそれでも高いんや
177それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:06:07.86ID:nr8Ei9CE0178それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/18(火) 20:06:08.56ID:QLLJLzMU0 >>61
その規約って裁判した例ないのかな
嫌ならカード会社と契約しなければいいと言うけど実際問題カード不可となると商売に影響する
そんな有利な立場から規約を盾に店側が一方的に不利になるのって問題やろ
その規約って裁判した例ないのかな
嫌ならカード会社と契約しなければいいと言うけど実際問題カード不可となると商売に影響する
そんな有利な立場から規約を盾に店側が一方的に不利になるのって問題やろ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:06:19.80ID:Rco3HuUc0 >>171
その増えた客は何食ってんだ?
その増えた客は何食ってんだ?
180それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 20:06:25.41ID:lFEqgoiO0 >>161
近くのそこそこ有名なラーメン屋だと店員にラーメンの写真見せてどれ?って聞いてたな
近くのそこそこ有名なラーメン屋だと店員にラーメンの写真見せてどれ?って聞いてたな
181それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:06:34.71ID:XoXVksDb0 値上げに対して
キャッシュレス客は利便性を享受
現金客は匿名性を得られる代わりに利便性ない費用負担だけの形
キャッシュレス客は利便性を享受
現金客は匿名性を得られる代わりに利便性ない費用負担だけの形
182それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/18(火) 20:06:44.49ID:e49khqzf0 >>176
心臓部分とはいえ高すぎやろ
心臓部分とはいえ高すぎやろ
183それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 20:06:51.00ID:ncV8/oKS0 手数料を客側に払わせるようにすれば全ての電子決済が使える様になるやろし
決済会社同士で手数料の価格競争が働いて安くなって電子決済ガイジも得するし
現金で払えば更に安くなるし
みんなハッピーになれるのになんでやらんの?
決済会社同士で手数料の価格競争が働いて安くなって電子決済ガイジも得するし
現金で払えば更に安くなるし
みんなハッピーになれるのになんでやらんの?
184それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/18(火) 20:06:59.06ID:FpIZyJuV0 イオンは賢い
185それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:07:30.72ID:e49khqzf0 海外だとどうしてんだろ
偽札多いからキャッシュレスのほうが手数料考えても良いってなってるのかな
偽札多いからキャッシュレスのほうが手数料考えても良いってなってるのかな
186それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
2024/06/18(火) 20:07:50.11ID:TfQC1i4s0188それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/18(火) 20:08:47.41ID:QLLJLzMU0 >>186
現金で支払う人がカード手数料負担させられることになるんだが
現金で支払う人がカード手数料負担させられることになるんだが
189それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:08:56.00ID:qUHf6HUe0 >>165
単純に利益から差っ引かれてるだけやろ
このスレにおる現金のみならええわって層がどれだけ多いかで導入が得になるか損になるか変わるよな
ある程度データ取ってマイナスが大きいようなら現金のみに戻すやろね
単純に利益から差っ引かれてるだけやろ
このスレにおる現金のみならええわって層がどれだけ多いかで導入が得になるか損になるか変わるよな
ある程度データ取ってマイナスが大きいようなら現金のみに戻すやろね
190それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 20:09:16.46ID:A6JPEzoo0 >>183
どこが皆ハッピーなんだ
どこが皆ハッピーなんだ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:09:41.82ID:Q1OZEQLd0 現金値引きに対する回答
JCB「『現金払いに限り、値引き』は、『決済手段で異なる金額を請求』に該当するため、加盟店規約の違反事例と判断することがあります。一方、『現金払いのみポイント倍増』は、『カード利用における差別的な取り扱い』には該当せず、加盟店規約に違反しないと判断することがあります。」
visa「Visaとしては、購入代金の支払いにVisaカードが使用された場合、ルール上、Visaカードでの支払いを理由に、加盟店がカード会員に追加料金を請求することを認めていません。ただ、各加盟店が、法令に従って現金利用者に割引を行うことは制限していません」
JCB「『現金払いに限り、値引き』は、『決済手段で異なる金額を請求』に該当するため、加盟店規約の違反事例と判断することがあります。一方、『現金払いのみポイント倍増』は、『カード利用における差別的な取り扱い』には該当せず、加盟店規約に違反しないと判断することがあります。」
visa「Visaとしては、購入代金の支払いにVisaカードが使用された場合、ルール上、Visaカードでの支払いを理由に、加盟店がカード会員に追加料金を請求することを認めていません。ただ、各加盟店が、法令に従って現金利用者に割引を行うことは制限していません」
193それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:09:44.51ID:6xVaMpyO0 >>144
札が本物か精巧な偽物かを判別しなければいけないわけやからけっこう高機能なんやで
札が本物か精巧な偽物かを判別しなければいけないわけやからけっこう高機能なんやで
194それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:09:59.55ID:M5pHOeqZ0 交通系、nanakoかWAON、paypay
この3つだけに統一しろ
この3つだけに統一しろ
195 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:10:12.84ID:d5sdvJAZ0 >>188
嫌いな具材が入ってたらお金払いたくないんか?
嫌いな具材が入ってたらお金払いたくないんか?
196それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/18(火) 20:10:39.27ID:dfaPg2i40 ホントは 「脱税出来ない」からだよ!
197それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:10:39.95ID:j9sveCi/0198それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:10:55.40ID:e49khqzf0199それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 20:10:57.81ID:lFEqgoiO0 >>183が言ってるのは1000円のものを買う時にSuica使ったら1050円引き落とししろよって言ってるんやろ
現金派は1000円のままや
ただこれいくら引かれるか分かりにくくなるのが問題なんやけどな
現金派は1000円のままや
ただこれいくら引かれるか分かりにくくなるのが問題なんやけどな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
2024/06/18(火) 20:11:08.86ID:TfQC1i4s0 >>188
クソめんどくさい事やる事で増えるコストが結局現金のやつにも転嫁されるだけやで
クソめんどくさい事やる事で増えるコストが結局現金のやつにも転嫁されるだけやで
201それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗告]
2024/06/18(火) 20:11:23.61ID:GfHoN2FU0 ま、実際ワケのわからんほど古いタイプの券売機や電子タイプ券売機でハナから電子マネーを使う箇所すら無い店ばっかよなラーメンは
202それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/18(火) 20:11:51.05ID:QLLJLzMU0 >>195
メンマ抜きで10円安くしてくれるなら払いたくないって人多いんちゃう?
メンマ抜きで10円安くしてくれるなら払いたくないって人多いんちゃう?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:12:04.52ID:e49khqzf0 現金でもいいけど店で万札両替しようとすると露骨に嫌な顔されるからなぁ。。。
204それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:12:38.16ID:67Ra8v56d >>192
これガソリンスタンドほとんどこれやと思うけどなんで大丈夫なんやろな
これガソリンスタンドほとんどこれやと思うけどなんで大丈夫なんやろな
205それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:12:59.72ID:Q1OZEQLd0206 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 20:13:09.71ID:uEXmXZVK0 たいした食べ物でも無いのに異様に持ち上げるからやろ
207 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:13:36.24ID:d5sdvJAZ0 >>202
メンマ美味しいパンやろがい😡😡😡😡
メンマ美味しいパンやろがい😡😡😡😡
208それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 20:14:04.34ID:kRO292Lb0 >>203
細かいの準備しとけよ
細かいの準備しとけよ
209それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:14:06.56ID:mhr++/cw0 現金も新札用に買い替えんとあかんやろ
210それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/18(火) 20:14:31.51ID:dhglZLo20 もうラーメン花月しか行ってないわ
211それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:14:40.65ID:Q1OZEQLd0 >>204
ヤマダ電機とかも平気でやってるし強い店にはあんまり厳密にはやってなさそうよな
ヤマダ電機とかも平気でやってるし強い店にはあんまり厳密にはやってなさそうよな
212それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:14:48.91ID:nKmhuNqy0 現金って古いタイプの自販機と病院ぐらいしか使う機会ないよな
213それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 20:15:00.30ID:8DJWXhfp0 現金のみの店には行かんからどうでもええけど電子マネーやクレカに対応してる店で現金払いするガイジは死んでくれ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:15:39.77ID:qUHf6HUe0 >>197
いや現金のみでやってた時の価格から変わらずキャッシュレスを導入したとすればそれは含まれてないって事やん
値段を大きく上げたとかならキャッシュレス決済の手数料も見込んで値上げしてるやろうけど
多少って程度の値上げなら今の原材費の高騰考えたらどこも上がってるからキャッシュレスとは無関係やし
いや現金のみでやってた時の価格から変わらずキャッシュレスを導入したとすればそれは含まれてないって事やん
値段を大きく上げたとかならキャッシュレス決済の手数料も見込んで値上げしてるやろうけど
多少って程度の値上げなら今の原材費の高騰考えたらどこも上がってるからキャッシュレスとは無関係やし
215それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:15:39.94ID:YJW/yO870 もう昔みたいに食った後にレジで現金精算でいいんじゃないの?
216それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:15:54.38ID:67Ra8v56d でも風俗とパチンコはキャッシュレスだと嫌やろ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗告]
2024/06/18(火) 20:16:11.63ID:GfHoN2FU0218それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/06/18(火) 20:16:37.57ID:Zze3yyOE0 近い将来足し算引き算すら暗算できない大人だらけになりそうやな
219それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗告]
2024/06/18(火) 20:16:38.44ID:GfHoN2FU0 >>215
普通にそれやってるとこもあるやろ
普通にそれやってるとこもあるやろ
221 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:17:33.33ID:CRFg4DrZ0 >>212
最近の病院はクレカも電子マネーも使える
最近の病院はクレカも電子マネーも使える
222それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:17:39.14ID:LAf44K840 サイゼリアとかちょっと前までは現金オンリーで298円とかガイジみたいな対応してたのが今では300円キャッシュレスありにしたのは有能やわ
223それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/18(火) 20:18:11.60ID:frn+5asA0 100均みたいな「3個売ってやっと1円の利益」的な
細かい利益で食ってるような業種はクレカ手数料がクッソ重いから導入無理やろ
細かい利益で食ってるような業種はクレカ手数料がクッソ重いから導入無理やろ
224それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:18:13.80ID:mhr++/cw0 個人店にクレカ使うのちょっと抵抗ある?
225 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 20:18:20.92ID:AwzvUHFhd ハッタショの異様な現金嫌いなんなんやろな
毎回殺意湧いてそう
毎回殺意湧いてそう
226それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:19:10.76ID:67Ra8v56d >>223
100均ってどこでもキャッシュレス対応してねえか
100均ってどこでもキャッシュレス対応してねえか
227それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/06/18(火) 20:19:32.66ID:b3dBIKuI0 チェーン店のくせに対応してない店は死んでくれ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/06/18(火) 20:20:39.79ID:qUHf6HUe0 手数料を客側負担にしたらどこも導入するやろうけどそうなれば現金派がまた盛り返して中抜き会社が儲からないから結局店側負担から変えられないんやろな
229それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:20:42.92ID:fvI/SwmQ0230それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:21:12.86ID:Q1OZEQLd0231それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/18(火) 20:21:14.32ID:4ulWCi+M0 さっき現金足りんことに気付いて店長に聞いたらカード対応してなかったから帰ったわ
なんか悪いことしたな
なんか悪いことしたな
232それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/18(火) 20:21:21.26ID:zuaBZGFk0 中抜き大嫌いなくせにキャッシュレス礼賛するの草生えるわ
少しは疑問を持てよ
少しは疑問を持てよ
233それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/18(火) 20:21:41.59ID:SOcsMuEv0 手数料が高止まりしてる一番の原因はポイント還元やからな
あれ無くさんと店の方がいつまでも対応せんで
あれ無くさんと店の方がいつまでも対応せんで
234それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/06/18(火) 20:22:14.82ID:nr8Ei9CE0235それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:22:24.11ID:67Ra8v56d >>230
最近はダイソーもセルフレジ多いで
最近はダイソーもセルフレジ多いで
236それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/18(火) 20:22:48.93ID:FpIZyJuV0237それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/18(火) 20:23:09.72ID:MptlnmXR0 スーパー独自のチャージ式ポイントカードはムカつくがそれが地域での顧客囲い込みの生き残り戦術やししゃーない
クレカよりポイント還元良いトコもあるしな
クレカよりポイント還元良いトコもあるしな
238それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/18(火) 20:23:10.29ID:uiL4qrhd0 >>214
いやいや含まれてるだろw
含まれてるから店の利益が減るんだよ
値上げするか潰れるかの選択
それで値上げや潰れるのは困るから現金でいいやって話
途中から話の本筋変わってしまってるぞ
流れは変えんなよw
いやいや含まれてるだろw
含まれてるから店の利益が減るんだよ
値上げするか潰れるかの選択
それで値上げや潰れるのは困るから現金でいいやって話
途中から話の本筋変わってしまってるぞ
流れは変えんなよw
239それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/18(火) 20:24:31.31ID:LAf44K840 サイゼリアがキャッシュレス導入したから「おっ!」って思ったら交通系ICとかマジでがっかりやわ。ポイントもつかないやんけ
240それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/18(火) 20:24:55.85ID:67Ra8v56d 完全キャッシュレスなら現金管理のコスト減るから店にもメリットありそうやけどな
併用するなら全部現金でええかとはなるよな
併用するなら全部現金でええかとはなるよな
241 警備員[Lv.2]
2024/06/18(火) 20:25:30.89ID:d5sdvJAZ0 >>236
タダで収益が出るなら教えて欲しいわ
タダで収益が出るなら教えて欲しいわ
242それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 20:26:09.22ID:8jv6Y+QJ0243それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/18(火) 20:26:18.83ID:4MWexR0n0 基本薄利多売なのに更に手数料取られるのは嫌やろ
244それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗警]
2024/06/18(火) 20:26:41.28ID:GfHoN2FU0245それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 20:26:49.06ID:R9rZhBdk0 >>231
食い逃げ犯おるやん
食い逃げ犯おるやん
246 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/18(火) 20:28:23.23ID:aMhqWOy1d247それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 20:29:54.35ID:vGLrAJ+U0 ラーメン食い終わったあとカードしか持ってなかった場合どうすりゃええの?
248それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/18(火) 20:29:55.09ID:eqtZSHDe0249それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:30:33.50ID:dfaPg2i40 >>242
3%やそれ以上の手数料をボッてるのなんて日本国内だけという事実 を知らんのか?
3%やそれ以上の手数料をボッてるのなんて日本国内だけという事実 を知らんのか?
250それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/18(火) 20:31:09.11ID:4TGjgtzBH 一方ジャップ政府は自動車税クレカ払いに対して支払者に手数料を負担させるスーパープレイを披露するのであった
251それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 20:31:30.13ID:qUHf6HUe0252 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/18(火) 20:31:32.58ID:aMhqWOy1d253それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/18(火) 20:31:36.34ID:KHpkeywO0 決済方法ありすぎていちいち確認すんのめんどい
現金のみのほうがわかりやすくてええで
現金のみのほうがわかりやすくてええで
254それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/18(火) 20:32:21.16ID:8jv6Y+QJ0 >>244
消費者側の利用者にはクレジットカードの利便性、ポイント還元や金融サービスを提供
店舗側にはクレカブランドによる集客、現金管理コストの肩代わり、盗難・紛失が絶対なく確実に支払いされる安全性を提供してるんやで
きちんと価値を生み出しとるやないか
消費者側の利用者にはクレジットカードの利便性、ポイント還元や金融サービスを提供
店舗側にはクレカブランドによる集客、現金管理コストの肩代わり、盗難・紛失が絶対なく確実に支払いされる安全性を提供してるんやで
きちんと価値を生み出しとるやないか
255それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 20:32:41.98ID:Q1OZEQLd0256それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
2024/06/18(火) 20:33:02.70ID:KNnWGuJr0 >>247
店員にバレへんように堂々と出口から出れば食い逃げにならんらしいな
店員にバレへんように堂々と出口から出れば食い逃げにならんらしいな
257 警備員[Lv.9]
2024/06/18(火) 20:33:35.41ID:uEXmXZVK0258 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/18(火) 20:34:03.38ID:aMhqWOy1d ラーメンとかいう下賎の餌を貪るくせにクレカ使えないのはおかしいとか底辺がどうとか笑うわ
259それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 20:37:36.69ID:frn+5asA0 「中抜き」の意味知らん奴がチラホラおるな
260それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/18(火) 20:39:50.43ID:LAf44K840 いや個人店行く時にまず電話してキャッシュレス使えるか確認しろよ
261それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗警]
2024/06/18(火) 20:41:38.05ID:GfHoN2FU0 どうでもええけど香港に旅行行った時一番最初に入った飯屋がjcb対応マーク付いてたくせにカード使えなくて現金もまだ両替してなくて持ってなかったし困ってたらおばさんが代わりに払ってくれたわ
お礼はええからこんなふうに誰かを助けるんやで、って言われた
お礼はええからこんなふうに誰かを助けるんやで、って言われた
262それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/18(火) 20:43:03.95ID:SOcsMuEv0 ポイント大盤振る舞いでキャッシュレス利用者を増やして、いいですーのCMみたいに利用者の圧で現金店を押し潰そうと目論んでたのが頓挫しかけてるよな
ポイントで利用者を釣った手前、それを下げるわけにもいかないジレンマに陥ってる
ポイントで利用者を釣った手前、それを下げるわけにもいかないジレンマに陥ってる
263それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/06/18(火) 20:44:20.75ID:UR4rqPRK0 いまどき現金のみの店は脱税してまーすの認識で問題ないやろ
264それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/06/18(火) 20:44:46.13ID:caOWP1SU0265それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/06/18(火) 20:44:53.12ID:ExQCNukQ0 大手チェーン店だと電子マネーで支払って
個人店では現金で支払うようにしてるけど
これ意味ある?
個人店では現金で支払うようにしてるけど
これ意味ある?
266それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/18(火) 20:45:42.86ID:Od5x9d4+0 券売機は新札に対応するために金かかるんか?
267ワイん 警備員[Lv.16]
2024/06/18(火) 20:45:57.70ID:broPRxG30 paypayとかの通信回線費の負担ってどうなってるの?
268それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/18(火) 20:46:18.64ID:frn+5asA0269それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗警]
2024/06/18(火) 20:46:26.92ID:GfHoN2FU0270それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/06/18(火) 20:47:21.58ID:UxQiU7F+0271それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/06/18(火) 20:47:39.92ID:KUluUdqm0 値段が1.5倍くらいになるんじゃね
272それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/18(火) 20:47:49.26ID:XSsutgtgM paypayで支払ったら注文した品と数量をノートに手書きでメモしてて草やった
274それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/18(火) 20:51:39.44ID:67Ra8v56d LINE Payは廃止なんやっけ
セブンペイとかもあったよな
セブンペイとかもあったよな
275 警備員[Lv.7]
2024/06/18(火) 20:51:55.91ID:ZkSOWVBD0 病院も対応しろ
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