斉藤和巳「ゴールデングラブ賞の人選はおかしい、なんの価値もない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/20(木) 15:24:36.74

斉藤和巳「2006年は守備率1.000だったのに選ばれなかった、ずっと松坂だった、今も千賀とか山本由とかが連続で選ばれてその年に一番活躍した選手しか選ばれないこの賞はなくなれば良いと思った、打率1割でも良いから守備が一番上手いと思った選手を選ぶべき、記者投票ではなく、選手間投票をやるべき」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/20(木) 16:25:22.52

>>24
新潟高卒スレがなぜか伸びてる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/20(木) 16:25:27.19

>>115
そりゃそこまで総なめにしたらあと獲ってない賞はGGだけだし欲しくなるでしょ
逆にGG貰えたけど最多奪三振だけ逃したらGGなんていらんから最多奪三振ほしかったって言うだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/20(木) 16:27:22.48

守備って一度下手って思われるとそれ覆すの難しいし、逆に一度上手いって思われると引退までそのイメージになるし極端やねん印象度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/20(木) 16:28:33.35

デルタなりデータスタジアムなりが指標で選ぶゴールデングラブを毎年続けてればそのうちそれが権威持つやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/20(木) 16:28:42.71

松井秀喜が打撃だけでGG常連
なおメジャーに行ったら守備指標で世界最低クラスだった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/20(木) 16:28:51.08

>>117
票が割れたの本拠地甲子園やのにほとんどエラーせん鳥谷やから納得もできるんちゃうかな
明らかに下手なやつが取ったらあれやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/20(木) 16:29:20.72

データだけ見てはいGG賞はこの選手ね
これでええんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/20(木) 16:29:37.20

匿名でさらに投票理由さえ言わなくていいくらいやからな
アホかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/20(木) 16:29:48.47

>>123
言うてあの当時メジャーもジーターをゴールデングラブ賞に選ぶくらいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/20(木) 16:30:50.71

なんJ時代もUZR-19のGG鳥谷が爆笑されてたしねｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/20(木) 16:30:51.50

活躍しなくても自分の担当じゃないリーグの投票めちゃくちゃやねパリーグなんてパテレの影響が強くなってる気がする宗とか去年の守備良くなかったし打撃も微妙だったけどとったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/20(木) 16:31:04.36

まあなんかわかりやすい守備指標をもっと普及させてほしいとは思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/20(木) 16:31:07.90

>>107
マエケンも全部できるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/20(木) 16:32:28.66

>>122
東京ドームのUZRみんな高すぎなんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/20(木) 16:33:04.21

>>124
正気かよｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/20(木) 16:33:39.04

打てばいいんでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/20(木) 16:34:03.02

>>120
GGのトロフィーが自分のグラブを元に作ってるからどうしても欲しくて守備にこだわってきたらしいしなあ
投手4冠＋守備率10割でもダメだったからそりゃグチのひとつふたつ出るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/20(木) 16:34:36.49

先発ってそういうもんなんやろけど基本エースクラスってそつなくやるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/20(木) 16:34:59.38

プロ選手「菊池が一番上手い。判断力や安定感が違うわ。あれはレベチ」
ファン「データ見て判断しろよ。吉川が一番に決まってんだろうが。菊池は上手く見せてるだけじゃい」

どうせこんなんやからなお前ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/20(木) 16:35:45.47

今年だと森下か大瀬良か床田辺りが取るんやろな
ギリ対抗で戸郷って感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/20(木) 16:36:13.63

上原のYouTubeで語ってたの見たぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/06/20(木) 16:37:16.66

投手のフィールディングを選手間で評価しろ言われても困る選手多いんちゃうかな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/20(木) 16:37:53.01

めちゃくちゃ登板しまくってセーブ稼ぎまくった投手がGGって歴史上無いのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/20(木) 16:38:43.52

昨年の木浪中野は祝儀受賞やな
ふたりとも下手ではないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/20(木) 16:39:04.06

>>141
セーブでなくホールドやが浅尾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/20(木) 16:39:30.07

安打と失策とかも結局は記録員の判断だから多少判定者の主観が入ってもいいからわかりやすく
・平均的な野手ならアウトにできる打球をアウトにしたorできなかった回数
・平均的な野手ならアウトにできない打球をアウトにしたorできなかった回数
の4要素をカウントして数値化とかくらいはやってほしいわ
UZRみたいな指標があるってことはまあできないわけでもなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/20(木) 16:40:40.21

投手の守備の評価は難しいな
フィールディング下手くそなのはすぐ見抜けるけど
基本守備を見る機会が少なすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/20(木) 16:40:45.21

>>141
リリーフなら浅尾が取った事あるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/20(木) 16:40:57.00

まあ投手は難しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/20(木) 16:42:06.63

浅尾は動きくそ速いしあれはわかりやすい凄さやな投手守備

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/20(木) 16:42:49.96

>>144
その打球も変な回転が掛かってたり、逆に無回転のライナーだったりすると判断難しくなる
あと雨とかでグランドの状況が見てる人からするとよくわからん様になってたりとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/20(木) 16:44:06.58

結局守備の上手さを競う賞やろ？
指標が落ちてるからって技術的に下手になってるわけではないし1人が引退まで取れるってなってもおかしくない
守備貢献値を競う賞なら指標見ればいいだけで投票の意味がないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/20(木) 16:44:34.91

人工芝の内野手の守備は割り引いて見るべき
狭い球場の外野手は割り引いて見るべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/20(木) 16:44:40.48

？？？？「ゴールデングラブ家に沢山あって邪魔だから景品にしたろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/20(木) 16:45:40.63

最多安打みたいに各ポジションで一番アウトを取った人を表彰しても良い様な気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/20(木) 16:46:01.68

>>149
まあそうやけど(あとシフトとか打者の足の速さとか走者の状況とか条件設定が複雑そう)
今の守備率・刺殺・補殺・失策くらいしか一般野球ファンがすぐアクセスできる指標がない状況改善の第一歩は作ってほしいなと
UZRみたいな守備指標も結局まだまだ中身がどう計算されてるのかわかりにくいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/20(木) 16:46:36.24

>>143
居たのか
凄いやん
アメリカでは無いのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/20(木) 16:46:52.56

>>124
そうだね
守備指標最下位だった鳥谷だったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/20(木) 16:47:24.50

>>153
それじゃ極論打球飛んで来なかったらノーチャンスやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/20(木) 16:47:40.31

人工芝で範囲広いだけの吉川が指標だけで菊池より上手いって言われると納得いかん
まあ流石に今年は吉川でいいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/20(木) 16:47:45.36

>>150
いうて守備指標が整備されてたらやっぱ打撃タイトルみたいに指標で決めることになってたやろ
投票で決めてきたのは結局守備能力を測る指標が未整備だったからやろな
んで記者投票っていうのは野球に詳しくて利害関係がなさそうな人を、ってことなんだろうけど自分のついてる球団しか見てなかったり贔屓したりとかで散々な評判やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/20(木) 16:48:06.93

松坂のバント処理で2塁へ送球するやつ好きだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/20(木) 16:49:34.85

ゴンザレスが選ばれた年あったけどフィールディング上手かったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/20(木) 16:49:34.98

>>154
守備の上手さはどうしても見ている人の主観に任せる事になるよなあ
UZRだってどうやって数字出してるのかわからん

打撃3部門は誰でも数字出せるし誰でも理解できるから指標としては1番上に来るもので間違いないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/20(木) 16:50:52.33

投手は投球も守備評価の一つでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/20(木) 16:51:06.26

別に正しくなくても面白くしてくれればええから
それで言うたら今の記者投票とかクソつまらんもいいとこやから
打者限定で他チームだけに投票させて守ってたら嫌な選手ランキングにでもなったら面白そうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/20(木) 16:52:48.23

>>162
どうやっててグラウンド内を分割して
とった地点と打球のはやさを入れていく　
それにエラーや併殺、外野なら先の塁にいかせなかったかが評価項目やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/20(木) 16:53:22.01

>>164
それ凄く公平な投票じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/20(木) 16:53:55.04

GG取るには打たないといけないという風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/06/20(木) 16:54:25.10

前進してたせいで頭越えたけど定位置ならただのフライだった打球とかって
守備指標で評価しきれるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/20(木) 16:54:53.34

選手間投票で味方選手への投票は禁止にすればええだけ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/20(木) 16:54:57.44

大島とかいうGGの申し子

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/20(木) 16:55:12.54

>>158
広島ファンって矢野uzrすげえええ
っていいつつ
菊池の守備が低いuzrくそっていうの最高に笑える
全盛期は菊池もuzrすごかったのになあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/20(木) 16:55:20.58

アライバもイメージだけで毎年セット受賞しててクソやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/20(木) 16:55:24.53

山本由伸の守備かっこいいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/20(木) 16:55:25.92

松坂はプロ行ったとき東尾に学ぶのは投げることだけって言わしめたからな
高校で相当鍛えられてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/20(木) 16:55:55.89

メジャーだとシルバースラッガーとゴールデングローブどっちの方が価値あるんやろ？
チームとして強そうなのはシルバースラッガーナインだと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/20(木) 16:56:15.75

>>172
井端は鳥谷と違って守備指標良かったけどな
少なくともとってた頃にマイナスなんてなってなくトップレベルにいたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/20(木) 16:56:37.59

ただ選手間投票もオールスターほど牧歌的でいられるかはやや疑問ありかもしれんな
オールスター出場よりゴールデングラブ賞のほうが威信ありそうやし自球団のこの選手に取らせたいからライバルへの投票は避けてみたいなこと起きないかなと
打撃でも本塁打王争いの敬遠合戦とか昔からあったくらいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/20(木) 16:57:01.31

守備力が同じとして
俊足弱肩の外野手←ワンちゃんGGある
鈍足強肩の外野手←絶対無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/20(木) 16:57:03.90

バトルフェイス「GGは打てばいいんでしょ打てば」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/20(木) 16:57:18.90

>>177
試合見てない記者よりはましやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/20(木) 16:57:39.71

選手間やったらセカンドは間違いなく菊池や
おまえらはUZR信仰やからまた騒ぐんやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/20(木) 16:57:59.07

>>174
シニアまでは逃げの松坂って呼ばれてたのに高校は流石に逃げれなかったか

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/20(木) 16:58:08.49

横浜高校産は打つのも守るのも上手だしやりたがりよな今なら中日柳とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/20(木) 16:58:30.04

言ってる事は一理あるが斉藤より松阪の方が上手いだろ
守備率などなんの参考にもならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/20(木) 16:58:44.40

GG受賞した外野手で一番足遅いのって廣瀬？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/20(木) 16:59:02.52

>>180
もちろんそれは同意や
ただ純粋な投票だけだと心もとないし守備指標の整備にも力入れてほしい
場合によっては選手間投票と守備指標の合計とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/20(木) 16:59:34.60

守備範囲の坂本か堅実さの鳥谷かで永遠揉めてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/20(木) 16:59:39.45

>>178
楽天のAJが日本シリーズで守ってたけど足は衰えてたが守備自体はめちゃくちゃ上手くてビビった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/20(木) 16:59:44.94

メディアがやるものはメディアが得するかどうかだけがポイントやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/20(木) 17:00:30.76

ぶっちゃけ実際に野球の練習して一緒にプレイしたり自分のボール取られてる選手の意見が全てやと思うで
それよりアテになるデータって何やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/20(木) 17:01:20.11

同じポジションにスターが2人いる時
片方ベストナインにして
もう片方をGGにしてバランス取るの嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/20(木) 17:01:25.23

>>1
WBC出てない選手はヒール感あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/20(木) 17:01:45.00

>>168
母数を増やす事で正確な数値に収束していくというのが多くの指標の考えなので
そんな一例だけ取りだして問題提起する事に何の意味も無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/20(木) 17:02:21.12

ゴールデングラブ賞ばかり文句言われるけどMVPも相当だよな
優勝チームからしか選ばんし

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/20(木) 17:02:30.03

藤浪とか何で守備下手だったんだろバッティングも良かったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/20(木) 17:03:14.44

特にセ・リーグな
虚記者珍記者のせいで無茶苦茶よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/20(木) 17:03:37.62

>>191
半分しか出場してないヤツが選ばれるわけ無いでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/20(木) 17:04:29.03

>>191
B9西岡（遊）、堀（二）
GG西岡（二）、小坂（遊）

これ好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/20(木) 17:04:38.73

>>105
1行目うんうんと思って読んだけど

いや今年は"普通に"吉川尚輝だろwwwww どこに目つけてんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/20(木) 17:05:15.31

>>194
それは単に考え方の違いでそう言う物として共通認識があるので何の問題も無い
GGは多くの人が最も守備が上手いプレーヤーに贈られる物だと思っていて誰もソレを否定しないので問題視される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/20(木) 17:05:54.95

>>190
いうて意外とあてにならんこともあるからな
打撃を見ても選手が貢献してるって言ってる選手がそこまででもなかったり不調って言われてる選手が出塁率すごかったりとか結構あるし
GGの選手間投票案だって妥協みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/20(木) 17:06:06.89

>>195
当たれば野手顔負けの飛距離出るけどコンタクトは微妙じゃなかった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/20(木) 17:06:50.55

>>176
2008年は怪我のせいかクソだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/20(木) 17:07:04.56

阪神票って間違いなくあるよな
阪神つきの記者も妙に阪神を贔屓したがるし球団の人気からか声も大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/20(木) 17:08:16.49

GGの選考に「うーん」なところが多々あるのはそうやけど
「ワイは守備率1.000なのに選ばれなかった！おかしい！」はおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/20(木) 17:08:20.38

この手の賞はジャンルに限らず裏で金絡んでるからな
ビルボードが韓国から金貰ってkpopの順位を高くしてたのと同じで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/20(木) 17:08:37.06

京田「はいはい、GG取りたきゃ3割打てばいいんでしょ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/20(木) 17:10:16.21

>>204
いかに近本が村上より新人賞に相応しいか熱弁してた記事はほんまキモかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/20(木) 17:11:01.70

守備で勝利に貢献した選手やろ？
単に守備が上手い選手の選定ならもっとやりようあるやろうけど所詮記者投票やし印象の方が強いんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/20(木) 17:12:14.41

>>105
「去年は変なのがとった」ってのうんうんと思って読んだけど

いや今年は"普通に"吉川尚輝だろwwwww どこに目つけてんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/20(木) 17:12:21.45

>>208
当の近本はわりと大人だったのがより一層印象的やったな
村上は貴重な長距離打者タイプで高卒やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/20(木) 17:13:54.15

メジャーでもジーターが何度もGGをとってた事が問題になってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/20(木) 17:14:41.03

>>190
たった25回の対戦で何が分かるねん
その間に何回そいつに取られんねん
そんな曖昧なもんで本当の評価ができるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/20(木) 17:14:59.72

GG, B9, MVPの記者投票とオールスターのファン投票はホントやめて欲しい
まともなファンが見たいものを見せて欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/20(木) 17:19:05.40

？？？
GGは打撃の賞やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/20(木) 17:21:45.97

そもそも投票じゃ公平にはならんからな
記者だろうが選手だろうがファンだろうが
多少問題があっても数字の方が公平性はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/20(木) 17:25:39.61

平成の怪物の肩書き込みやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/20(木) 17:25:46.42

>>3
選手数に差はないから球団お抱え記者ほど偏らんぞ
オリックスの記者が少なすぎて守備評価なのに鈴木大地>安達になった非劇は絶対に起きない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/20(木) 17:29:23.26

ゴールデンクラブで一番得したやつって誰やろ
実際そこまでの守備なのに何回も取ったやつ
やっぱよくネタにされてる鳥谷？