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徳光和夫（83）「何故昔の大投手の140キロは打たれなくて、佐々木朗希の160キロは打たれるのだろう？

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0002それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/20(木) 23:07:00.91ID:ylGI16/F0
二日酔いで試合やってた時代と比較されても
0003それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/20(木) 23:07:26.67ID:e2VN9yEA0
熱烈な巨人ファンで知られるフリーの徳光和夫アナウンサー（83）がホスト役を務める同番組。
あの長嶋茂雄（巨人）が現役時代に対戦した投手のなかで“一番速かった”と苦手にした松岡さんの速球に関連して、徳光アナが
「最近の若い投手はみんな150キロぐらい投げる人が随分出てきてますけど、松岡さんの時代の快速球投手と何が違うんですかね？」
と質問を繰り出した時だった。
これに「僕らは顔から体から全部“コノヤロー！”なんて（気持ちで）投げるストレートだったんで。僕らの年代のエースはほとんどそういう人が多かった」
とまずは時代の違いに触れ、徳光アナもこれに同意した。

徳光アナが「佐々木朗希は160キロ投げてて、なぜ打たれてしまうんだろうって僕は思いますけども」と水を向けると、
松岡さんは「そう思うでしょ」とまずは共感。「僕ら（世代）に言わせると、抜いてんの」とした。
0004 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/20(木) 23:11:41.24ID:WeAnQIj60
昔の打者が140キロを打てなかっただけじゃないの？
0005それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/20(木) 23:13:57.25ID:uzBxz71X0
打者がショボいだけ定期
長嶋も今の時代だったら打率2割も乗ってない
0006それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/20(木) 23:17:12.69ID:PL9BZYjX0
ベイブルースとかいまやったら二軍入れるかも怪しいやろ
0007それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/20(木) 23:20:17.95ID:DYh6x5kA0
100マイル出ると、統計的に被打率は下がるらしいけど、打てないってことはない
今永は140キロ台
0009それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/20(木) 23:25:28.80ID:ylGI16/F0
>>6
あのレベルやと対応してくるやろな
0010それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/06/20(木) 23:27:10.13ID:w6Br4MKM0
大投手はスピン量が多いから球速が落ちないって話かと思った
0011それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/06/20(木) 23:27:24.37ID:RCRzL1Xx0
>最近の若い投手はみんな150キロぐらい投げる人が随分出てきてますけど、松岡さんの時代の快速球投手と何が違うんですかね？
松岡弘の現役時代に150キロを投げる小松辰雄が出てきたろ
>僕らは顔から体から全部“コノヤロー！”なんて（気持ちで）投げるストレートだったんで。
鉄仮面と呼ばれた加藤初がいただろ
0012それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/20(木) 23:29:00.78ID:ptOOuwDm0
>>5
そのまま召喚したら育成にも残れへんやろな
0013 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/06/20(木) 23:30:20.49ID:WeAnQIj60
>>8
140しか投げられないと言ってるのにどこからレベル高いとかでてきたの？大丈夫？
0015それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/20(木) 23:31:22.00ID:ylGI16/F0
>>14
まぁ150以上最速は出てたろうな
0016 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/06/20(木) 23:32:14.87ID:WeAnQIj60
>>8
時代における投手と野手の相対的レベル差なら
当時は投手の方が高かったんだろうとは思う
0017 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/20(木) 23:34:06.59ID:QcfvPZCp0
球速上がってるのはそうだろうけど
昔の中継映像の球速は嘘くさい
近鉄時代の野茂のストレートが140キロ前後とかどう見てもそうは見えない
0018 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/20(木) 23:40:13.12ID:aoP9QY460
ジジイは価値観のアップデートができない
0019それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/20(木) 23:41:37.43ID:ylGI16/F0
>>15
普通に稲尾とか160ぐらい出てたと思うで
0020それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/20(木) 23:42:02.36ID:M3ld8evF0
沢村とかスタルヒンとか金田とか村山とか実際のところ何kmぐらい出してたんやろな
140前後？
0021それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/20(木) 23:45:14.84ID:ylGI16/F0
>>20
投げる回数多いから省エネはしてたろうが
そこいらあたりは最速150超えやと思うで
0023それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
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2024/06/20(木) 23:50:44.08ID:2/yQe0rd0
こういう老害にガチで怒る若者嫌い
0025 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/20(木) 23:56:19.38ID:tpEc2hMv0
>>21
そうかな
星野伸とか150km近く出とるやろｗって思ってたら130kmとかやったわけやし
当時の人の体幹やらイメージから今のワイらが連想するのは危うい
0027それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/06/20(木) 23:58:08.28ID:oXHF9bSE0
江川の直球140表示とか今なら150超えてるだろ
0028それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/20(木) 23:58:22.14ID:ylGI16/F0
>>25
なんでそんな利き手で球取れる奴出してきてんねん当時でも遅い遅い言われてた凄い投手やぞ
0029それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/20(木) 23:58:22.36ID:4Z/rRxAe0
王貞治「昔と違い、栄養状態がいいから体がでかいし、技術も進化してるから今の子達の方が上手いと思う。でも同じ条件でトレーニングしたら絶対に負けないよ」
0030それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/20(木) 23:59:23.74ID:1U39GKbt0
伊良部が言ってなかったっけ
一番大事なのは球速でもコントロールでもなく「いかに打者に予測されづらい球」か
だからリリースを遅くして指が見えないようにするのが大事なんだとか
あとフォーム
打者に軌道予測されやすい160キロの超コントロールの球はなんの意味もないみたいなこと言ってた
0031それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/21(金) 00:00:01.43ID:GFMyWqFD0
>>29
王のこのコメントがお手本回答だろ
どこぞのミュート君みたいに昔がすばらしいと無条件に持ち上げるのはどうかと
0032それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/21(金) 00:01:09.79ID:JCY+DznR0
スピードガンからトラックマンホークアイ等に変わって爆上がりしたしな
0033それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 00:02:12.53ID:bwc+l1QL0
>>32
ホンコレ
0035それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/21(金) 00:02:44.13ID:OfINyJ5A0
益田がやらなきゃ6勝やし打たれてはない
虚弱なのが問題
0036それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 00:03:07.86ID:k0tMCaPG0
そら44歳で平均130キロ台の石川さんが4試合投げて完封もやって防御率2.00だからね
球速とか関係ないよ
0038それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/21(金) 00:04:48.57ID:wcvF67G00
>>30
ヤクルトの石川だっけ？球速遅くても技術で打たれないようにできてたの
そらいくら速くても単調なら簡単に打てるわな
0039それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/06/21(金) 00:06:07.41ID:QmJFfIIu0
>>31
今の時代が昔よりレベル上ってのを認めつつ同じ環境なら今でもトップになる自信も見せて当時のファンも失望させない完璧な回答
0040それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 00:06:50.89ID:k0tMCaPG0
髙橋光成なんて平均150キロ出しててもバカスカ打たれるしな
0042それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/21(金) 00:07:06.82ID:pRL32UQh0
レベルでしょ
0043それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/06/21(金) 00:07:17.33ID:U+KEI3/M0
球場によって同じ選手でも明らかに差があった時点でスピードガンとかいい加減も良いところやろ
0044それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/06/21(金) 00:07:22.52ID:ZMlTunyB0
こういうおじいちゃんはいつまでたっても王長嶋最強
バレンティンの記録なんか絶対認めないで止まってるから
0045それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/21(金) 00:07:33.86ID:pRL32UQh0
50年前とか今の高校生にも負けるやろ
0046donguri 警備員[Lv.12][芽]
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2024/06/21(金) 00:10:17.05ID:3dPFAyl+0
映像解析で普通に150～160投げてたやん
つまりガンの問題や
0047 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/21(金) 00:11:29.64ID:BasqM1Eg0
沢村は手榴弾を80メートル投げまくって肩が壊れた
0048それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 00:11:38.63ID:E/Z2GIc60
昔の投手も速いピッチャーは150普通に出してたよな
145キロの稲尾が球そんなに速くないとか言われてた時代や
0049それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 00:11:40.03ID:e1Y2ERJi0
山下舜平大も今年は球が速いだけでボコボコの雑魚やし去年が確変やった
0050それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/21(金) 00:11:48.73ID:9KxEL2KE0
>>29
スポーツの研究マジで進んだからな
そりゃ今の方がすごい選手出てくるよ
0051それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/21(金) 00:12:20.47ID:Hx7FyDg3a
困難環境もトレーニング方法も違うんやし比べても意味ないやろとしか思わん
0053それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/21(金) 00:14:12.81ID:xaBrUOwcr
カネヤンは間違いなく170キロ投げてた
大谷なんか足元にも及ばん
0054それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/21(金) 00:16:13.55ID:FvmxX4eZ0
90年代の敗戦処理とか高卒一年目の球だとしてもガッカリするようなレベルやしな
0055それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/21(金) 00:16:17.73ID:23J1faLv0
>>8
逆にお前の読解力が何でそうなる？なんたまよなぁ
0056それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 00:16:55.07ID:e1Y2ERJi0
NPBの記録って野手は王だし投手は金田だし日本のリーグなのに日本人おらんの草やな
0057それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/21(金) 00:17:24.43ID:Q4q6kJud0
>>56
金田は日本人やで
0058それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/21(金) 00:17:58.49ID:Q4q6kJud0
>>29
捏造定期
0059それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/21(金) 00:18:13.88ID:hd038cwO0
170キロ投げてたって豪語するおじいちゃんみたいなもんやろ
記憶が美化されとる
0060それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/21(金) 00:19:32.12ID:RUX1EXY50
逆に昔の名選手が今の環境でトレーニングしたらガチでバケモンになるやろうな
今の甘ちゃんたちと違って水飲まずに練習したり炎天下の中えんえん走り込んでた努力の鬼みたいな連中やし
0061それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/21(金) 00:19:56.32ID:Q4q6kJud0
昔の投手がなんであんなアホみたいに投げれたのかは謎やわ
0062それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/21(金) 00:20:40.48ID:Q4q6kJud0
>>60
なんか努力の意味はき違えてない？
0063それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/06/21(金) 00:20:59.53ID:9KxEL2KE0
>>61
壊れた選手は消えただけやぞ
0064それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 00:22:51.90ID:g+oJl3KP0
当時の野球選手をそのまま現代に持ってきたら、なんて仮定は全く意味がないわ
大谷は100年後のメジャーリーグでは打てない、だから今の活躍も意味がないと言うのと同じ
0065それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 00:23:30.27ID:bwc+l1QL0
>>61
壊れなかった奴だけが投げてたからな
0066それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/06/21(金) 00:24:26.51ID:d/QJ1Yha0
石川の現役期間が池山と被ってて池山の現役期間が山本浩二と被ってるって考えるとなんか昔の選手でも通用すんじゃないかって気がしてくる
0067それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/21(金) 00:25:00.56ID:GvoPOAOu0
石川なんて120キロ代だぞ
0068それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/21(金) 00:25:41.95ID:qcwbnCUN0
>>61
400勝投手・金田正一
「ワシが特別頑丈だったわけじゃない。
本気で30球投げられる人間はいない。
逆に抜いたら300球でも投げられる。
ワシは力が飛び抜けてたから1試合で本気で投げるのは3球あるかないか。
だからあれだけ投げられた」
0069それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/21(金) 00:25:51.16ID:AdtAxsRe0
そう考えると180kmを打たれてたカネやんってスペックほどはすごくなかったんやな
0070それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 00:26:55.12ID:kRGA/q6i0
>>38
1番凄い時の石川はストライクゾーンにボール半個分の出し入れをコントロール出来たんやと
0072それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/06/21(金) 00:28:41.79ID:2seR68XB0
>>61
150キロ以上の豪速球投げるほどじん帯ブチブチになるから
140キロ以下でも速球扱いだった昔の方がケガしにくいかもな
最近NPBで40歳以上で投げてた奴らみんな140キロ前後の左投手とかだからな
0074それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/21(金) 00:37:10.23ID:tlB5YATca
>>56
盗塁、二塁打、三塁打、出場試合、セーブ、防御率なんかは日本人っすね
0075それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/21(金) 00:40:49.60ID:l1DB2AX+H
>>1
昔も今もプロのバッターだからいくら速くても速度と球筋が予測できれば打てる
打てないのはいわゆる「伸び」によって球筋が予測できなかったり
変化球とのコンビネーションでタイミングや予測が狂わされるから
0077それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/06/21(金) 00:42:10.50ID:mwZgDP8A0
世代関係あるか
山本も同じやん
0078それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/21(金) 00:50:06.52ID:AYcYYb9d0
>>41
これ
0079それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
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2024/06/21(金) 00:52:26.77ID:YTy0+r6P0
200キロだろうと
慣れたらプロに行くレベルの人間なら打てるんじゃねーの
タイミングの問題と球種の読みが当たるかどうかの問題でしょ
目立つ選手ならよく研究されそうだし
0081それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/21(金) 00:53:38.27ID:AYcYYb9d0
>>76
今の投手を昔のスピードガンで計測すればある程度比較出来るな
0082それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
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2024/06/21(金) 00:53:44.78ID:BT8EfYdK0
ウエイトやって160キロのバッティングマシンで高校生の頃から練習する時代やもん
みんな真面目に練習からやるんやから才能重視の時代とはちゃうわ
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