札幌ドーム１７億減を達成してしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/21(金) 13:27:34.35

株主総会で２０２４年３月期決算を発表した。売上高は１２億７１００万円（前期比１７億４００万円減）で、最終的な赤字（当期純損失）は６億５１００万円だった。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240621-OYT1T50105/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/21(金) 15:18:09.25

>>235
サッカーしてる（しかも独占J1）札幌ドームより、野球してないエスコンの方が魅力ってことだからなぁ
もうどうにもならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/21(金) 15:18:54.51

>>253
意味ないじゃなく天然芝からハイブリッドターフになったって話ですけど
話そらさんでくれますかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/21(金) 15:19:11.96

>>247
普通ならそう思うで
頭札幌ドームになると抵抗があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:19:12.53

>>257
残りの75%の多くは鉄道を使ってるわけでその乗客がいなくなれば早晩廃線議論になる
また周辺の飲食店や小売店もキツくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/21(金) 15:19:13.79

電通が取締役に新任してるやん
流れ変わったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/21(金) 15:19:29.78

>>256
都合よくlv.4新芽で草w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/21(金) 15:20:09.80

Xで札ド関連の話題調べてたら
タイムラインにコンサ関連のポストが大量に出てくるようになってウザいわ
悪いけどサッカー興味ないねんな

警備員[Lv.4] · 2024/06/21(金) 15:20:12.19

>>254
収容台数は変わらんって話やけど立駐は平面に比べて出し入れに時間かかるし混乱が悪化するだけな気がするわ
立駐にするなら大学にするはずの土地も全部立駐にして収容台数増やすべきやわ
>>257
まあ住んでる学生もせやけど通いで来る学生もおるおかげでJRもギリ維持されてるしなあ
落ちる金も含めたら小さな町一つ殺すだけのダメージはあると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/21(金) 15:20:18.98

lv.4新芽の仲間の援護射撃わろた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/21(金) 15:20:33.18

>>259
保護権がなくても都市圏人口考えたら札幌都市圏にプロ野球2チームなんてありえないんだけどね。無知なのか無能なのか知らんけど、こんな連中が経営してたらろくなことにはならん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:21:09.52

>>260
飲食テナントも撤退しまくって施設としても魅力ゼロの札幌ドームで野球やる意味が全くないんやな
しかも札幌駅からのシャトルバスとかも全部なくなったし
札幌市内のバス会社を助けないで札幌ドームで遊んでたらシャトルバスも運行休止されたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/21(金) 15:22:21.28

今の不景気な日本社会で
自治体から無限に金が出てくる前提のサッカービジネスはもう無理やろ
破綻する前に
身の丈に合わないスタジアム規定を緩和するとか
軟着陸の準備せーよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/21(金) 15:22:48.67

お前はLv3やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/21(金) 15:23:03.59

>>269
そもそも球団誘致するなんて言ってないからな
なんで都合のいい人形劇を根拠に話進めようとするん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/21(金) 15:23:12.98

>>271
全国に行き渡らせると一律のスタジアム規定はマジで矛盾してるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:23:24.03

>>261
アホちゃう？
99％天然芝で1％人工芝でもハイブリッドターフです言えるしピッチ外をハイブリッドターフ化してピッチ内を天然芝でもハイブリッドターフです言える誤魔化し通用すると思ってるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/21(金) 15:23:28.46

日本ハム出ていった後で17億減の現実受け入れられず40レス近く発狂してる豚おって草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/21(金) 15:23:44.00

公務員はこのドームがいくら赤字になっても自分の給料は保障されてるから適当な経営をするんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/21(金) 15:23:59.81

コンサドーレ　選手を売って補強まともにしない　負け連続でも監督交代なしでJ2落ちる気満々
ドーム　見通し甘くないで
札幌市　シャトルバスとか減らしますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/21(金) 15:24:52.94

ま、ここで暴れても札幌ドームの経営は良くならんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/21(金) 15:24:53.44

>>273
誘致までは行かないけど
セの地方巡業をやってもらう腹づもりだったのは間違いないやろ
それもハムの承認が必要だし
セとしてもやるならエスコンでやるってことは変わらんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/21(金) 15:25:29.53

年間160試合ある野球だからスタジアムの維持は何とかなるけど
他のスポーツはそんなに試合数こなさないから日本で野球以外の箱を維持するのはきついだろうなって思ったけど
海外は試合数少ないスポーツの方が人気で何とかなってるってことは日本人が貧乏なだけなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/06/21(金) 15:26:33.16

札幌ドーム職員も電気代も維持費も全部無料ボランティアに頼めばええやん
北海道自慢の無料ボランティア

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/21(金) 15:27:21.61

>>282
無料ボランティア(札幌市民の税金)だからセーフやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/21(金) 15:27:34.30

>>275
お前がどう思うかではなく札幌市がハイブリッド芝にしたと公式に言ってるんだよ
お前の感想を押し付けるなよ　なんの意味もないんだから

https://www.city.sapporo.jp/sports/sisetsu/siteikanri/documents/r3_sapporodome_houkoku.pdf

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:27:41.65

>>281
欧州サッカーはFIFAとUEFAと国内リーグ戦カップ戦と過密日程なんや
クラブオーナーがアラブのオイルマネー大富豪とかだからなんとかなるんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:27:45.17

>>259
阪神タイガースを誘致したら黒字みたいなことを言ってたが
本気でアホなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/21(金) 15:28:11.05

>>280
球団誘致じゃないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/21(金) 15:28:29.05

エスコン開業直後のエスコンネガキャンは4月と5月あたりで止めざるを得なくなって
やっぱり札幌ドームのほうが終わってたことがバレちゃう流れだった
今エスコン叩きしてんの頭イっちゃったコンサ豚のみに

警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:28:53.82

札ドの税金ジャブジャブ体制を擁護する意図は全くないけど野球ファンやエスコン界隈の「儲かれば何やったっていいんでしょ」感も正直苦手や
「サッカーは野球より劣った競技なんだから廃れて当然」「当別町は北広島市より劣った町なんだから潰れて当然」みたいな態度はどうなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/21(金) 15:28:57.86

>>286
甲子園誘致しとる奴も、どうやって成立しているかわかってないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:29:04.14

住宅展示場、中古車展示場で挽回や！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:29:11.17

日本で野球の12球団は特別な存在
平日でも万単位の客を呼ぶ化け物コンテンツ
それありきの施設がやきうを追い出したらそりゃこうなるよ、と

こんな希少な宝物を手放すとかアホやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:30:29.15

>>284
ホバリングステージ維持にかかる手間や費用は変わらんからどうでもええけどな
ステージ移動の設備も故障したことあるし　ステージ移動設備の機器を更新して更に金かかっとるけどな
天然芝かハイブリッドターフかよりも維持管理費と手間のほうが重要だけどヘディング脳にはわからんやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/21(金) 15:31:27.12

>>289
サッカーが野球に劣った競技とは思わんけど、地方に負担を押し付けるだけ押し付けて拡大を続けようとするJリーグのやり方は非難されるべきやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:31:35.40

>>291
展示場のアクセスサッポロがあるから札幌ドームではやらんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:32:08.82

>>292
海外の投資家に日本のサッカークラブでどこを買収したいと聞いたら
阪神タイガースって即答されるらしいもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/21(金) 15:32:28.05

>>294
そもそもJリーグの不相応なスタジアムライセンスがおかしいわけで、そこを糾弾しないとアカンわけでな

警備員[Lv.14] · 2024/06/21(金) 15:32:35.68

税金チューチューするから問題ないで～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/21(金) 15:32:41.88

>>288
その時期は実際客入ってなかったし
コンコース歩きやすくて快適だったぞ寒かったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/21(金) 15:34:13.40

誰に責任があろうが結局尻拭いさせられるのは税金払ってる市民

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗] · 2024/06/21(金) 15:34:25.03

まあインバウンドでウハウハやろから赤字の20億30億屁みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:34:26.62

>>289
Jリーグも儲ければええやん
経済効果があるところは商圏が拡大するしないところは縮小するのは普通やぞ
大店法みたいなの復活させて規制するんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:34:32.12

>>289
北広島は美味い思いしてるも絵空事なんだけどな
三菱UFJ系のコンサルが出したこれ　23年度から市税収入が進捗する計算で税収が最終的に＋15億って試算なんだけど
81.5億(23年度予算ベース)→80億(24年度予算ベース)でマイナススタート

https://i.imgur.com/0QZIn4n.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/06/21(金) 15:34:44.44

>>16
だって税金で賄ってたんだから利益出るわけないじゃーん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/06/21(金) 15:35:21.35

これ札幌の住民税迂闊に上げられないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:35:37.99

>>293
話そらさんでくれますか？天然芝かハイブリッド芝かの話だろ
都合悪くなるとすぐ話そらすくせなんとかならんか？？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:36:12.62

Twitterでキレてるやつどうなった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/21(金) 15:36:23.12

夕張がコツコツ借金返してるのに呑気でええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/21(金) 15:36:31.21

今どんな気持ちか聞いてみたい

札幌ドーム常務（当時）「平日の北広島なんかに人が集まるのか」「北広島に5000人、札幌ドームに2万人となったときにどうなのか」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/21(金) 15:36:40.76

>>289
金が無いチームが淘汰されるのは欧米共にやぞ　ゾンビとして生きながらえても無駄なのわかっとるし
大学はどこの街も都心部に移転しとるやろ　それなら街や大学支えてやれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/21(金) 15:37:03.40

でかい自治体の役人は10億程度じゃ端金だろ
目立つとこだけ叩いてくるやついるけど他につつくとこあるやろアホちゃうぐらいにしか思ってへんやろね

警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:37:42.62

クラブやスタジアムの多くは赤字運営で税金にたかるのが前提になってるJの体制は確かに不健全やわ
ハムのおかげで黒字運営できてた札ドが珍しいレベルっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/21(金) 15:37:47.42

>>306
どんどん話の本質から逸れていってるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:37:50.11

>>16
金おとさないJリーグ創設バブル世代と2002W杯世代の貧乏人のおっさんしかこないんや
試合中は飲食しづらいしハーフタイムにトイレや売店は集中するわで収益上げにくいし
Jリーグの観客は40代以上ばかりやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/21(金) 15:38:04.54

そもそも週一回しかやらんサッカーと最低でも週三、多けりゃ週六でやるやきうが比較対象になると思ってる時点でアホ
そしてこの条件でやきうよりサッカーを優遇するのはアホ通り越してガイジや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:38:19.72

>>265
論破されて負け惜しみしか言えなくなってるw
雑魚じゃんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:39:15.36

設備が古すぎて需要がない以上解体すべきだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:39:30.84

>>313
話の本質は天然芝がーって言ってるやつに
もう天然芝じゃないんだけどなってツッコんでソース貼ったことが始まりだけどな

究極的につまるところって意味では札幌市の規模において札ドの負担は余裕って話になるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/21(金) 15:40:14.01

>>318
話の本質は膝に悪いかどうかなんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:40:25.48

>>316
ソースも貼れずにwikiではーって逃げたやつが論破ねえ
こっちは市の公式文書貼ってるんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:41:23.94

>>319
今浪が別に悪くないってYouTubeで言ってたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/21(金) 15:41:34.67

>>72
エスパルス曲線かな？
https://i.imgur.com/fdZcgHV.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/21(金) 15:42:34.15

>>72
なんだこれ何が伸びてるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/21(金) 15:43:17.18

まぁコンサドーレ札幌のサッカーが札幌ドームを支えて商圏拡大させりゃ問題ないんやがな
一試合4万人くらい有料観客を集めればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/21(金) 15:43:19.84

全体でとてつもない利益出してる企業でも
赤字部門は畳むよ
未来が無いなら尚更

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/21(金) 15:43:27.39

札幌ドームエホバの証人
楽天モバイルパーク宮城創価
甲子園阪神タイガース
神宮球場宗教法人明治神宮

みたいに宗教団体の収益で頑張れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/21(金) 15:43:40.77

>>306
札幌ドームのハイブリッドなんて稼働率や芝の養生期間みたら天然芝とたいして変わらんよ。
人口芝には程遠い。限りなく天然芝に近い。ちょっと前にも試合中に芝が痛んでコンサポが嘆いていた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/21(金) 15:43:47.00

>>321
栗山は体に負担あると言ってたけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/21(金) 15:43:47.98

>>263
知らねーよ
ハムが移転したらそのぐらいの試算はできてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/21(金) 15:44:24.75

雑な3セク叩きとかサッカー野球の対立煽りしてまとめ動画で小銭稼ぎしてるだけだからなあ
当事者である札幌市民にとっては割とどうでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:44:27.16

>>325
メセナとかご存知ない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/21(金) 15:44:37.47

>>329
ハムの話してるレスじゃないんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/21(金) 15:45:06.48

>>326
札幌ドームには日教組もあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/21(金) 15:47:06.93

>>323
縦軸は西暦と思われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/21(金) 15:47:41.50

>>334
もしかして横軸も西暦か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/21(金) 15:47:50.42

>>330
お前は札幌市民なん？
自分たちの税金使われて興味ないって言うのは市長含めて札幌市民がアホってことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/21(金) 15:48:03.01

>>263
北海道医療大学も私立大だから学校法人東日本学園が学生を集めやすい地域に移転するのは仕方ないやろ
少子化で他の私立大と学生の争奪戦しとるのに呑気なこと言ってられん
北海道大とかの国公立大学でも誘致すればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:48:18.73

>>328
個人の感想はそれぞれあるからね
定量的に示せるものがあれば断言できるけどない上に
ここに書き込んでる人はユーザーですらないからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:49:36.00

市民に殆ど使わせてないホバリングステージの維持をまず止めろ
公共性などないので

それでも残る赤字について、公共性を理由に税金投入を許されるかを議論すればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/21(金) 15:49:44.42

沖縄県民でも赤字だと思ってたレベルでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:50:13.89

>>337
結局札幌から通いやすいのが全てで当別も北広島も札幌市が存在しなきゃ成り立たない自治体なんすよねー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/21(金) 15:50:32.96

解体撤去にもかなり費用掛かるから早めに見切りつけなきゃいかんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/21(金) 15:50:46.92

>>336
まぁ市長も市議も選挙で選ばれとるからな
前回の市長選はオリンピック誘致反対と札幌ドームの責任追及と除排雪事業の民間丸投げ見直しを掲げた元札幌市役所職員出てたが現市長を当選させたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/21(金) 15:51:21.15

候補地探しと新球場建設その上順調に運営できてしまった
2つのおっきな壁あったのに軽々越えられてしまった時点で札幌市の負けやで

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/21(金) 15:51:47.18

あの稼働率で売上12億はたまげたなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/21(金) 15:52:30.99

・札ドに限らず02年のW杯のために建てられたスタジアムは基本的に赤字
・札ドが上記の経緯で建てられた「野球もできるサッカー場」である以上コンサを蔑ろにしてハム全ベットはできない
・コンサには札ドを捨てて専スタを建てる金はない

前提条件がこれやからハムが札ドにあれ以上を求めた時点で決裂は時間の問題やったように思う
札ドが悪いコンサが悪いっていうよりもクラブ数増ありき、税金運営ありきのJの体質やとワイは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/21(金) 15:52:40.75

>>341
当別では学生のバイト先もないからな
当別町が雇用を生み出せなかったからどうにもならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/21(金) 15:52:44.44

>>331
いや、未来無いって言ってるんですけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:53:17.58

なんかざまぁコンテンツの筆頭格みたいになったきたな
YouTubeに一連の流れが雨後の筍のようにあふれてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:53:54.49

>>43
見たいなら自分で探せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/21(金) 15:54:22.70

>>72
こんなお絵かきカキカキしてるコンサルにもたぶん一千万くらい支払われてるからな
行政側にいると感覚狂うんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/21(金) 15:54:43.50

>>346
コンサを蔑ろにしてハムベッド出来ないのは分かるけど、ハムを蔑ろにして追い出すことは出来たのがさっぱり分からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/21(金) 15:54:59.61

>>349
追放なろうみたいな幼稚なストーリーにまとめてキャッキャしてる連中ほんと気持ち悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/21(金) 15:55:04.69

札幌ドームがざまあ見ろコンテンツというのに流されると2002W杯会場が全て赤字垂れ流しで浦和レッズのホームの埼玉スタジアム2002ですら赤字を税金で維持してる現実から目を逸らせるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:55:12.67

歳入1.3兆における売上9億円でザマァできる感覚がマジでわからん
年1でキャバクラ奢ってくれるけど一生悪口しか言わん奴とかウザいし切るだろ　普通の感覚なら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:55:33.07

>>350
そんなものは無いからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:55:52.10

>>352
お前ロジハラだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 15:56:08.46

3セクやし別にええんちゃう？
市民が必要って言うなら維持すればいいしいらねえっていうなら解体すればええし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/21(金) 15:56:44.51

>>351
わかる>>303を持ち上げたいのに
初年度から市税－1.5億スタートだったコンサルもそれくらい貰ってるの腹立つよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/21(金) 15:56:49.54

危機感持たずに強がってるのが救いようのないところや
応援する気にもならん