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札幌ドーム17億減を達成してしまう

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/21(金) 13:27:34.35ID:I5t9ai370
株主総会で2024年3月期決算を発表した。売上高は12億7100万円(前期比17億400万円減)で、最終的な赤字(当期純損失)は6億5100万円だった。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240621-OYT1T50105/
362それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 15:58:11.94ID:+6MfIDYF0
コンサドーレ札幌と札幌ドームよりも浦和レッズと埼玉スタジアム2002のほうがあくどいんやけどな
Jリーグナンバーワンの観客動員数と売上高のクラブが埼玉スタジアム2002を赤字にして使ってるほうが酷いんや
363それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
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2024/06/21(金) 15:58:22.46ID:MXs+OQVH0
6億をドブに捨てる札幌市民www
景気がよろしいようで
364それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/06/21(金) 15:58:39.79ID:kTKxeYbh0
>>352
「ここが野球もできるサッカー場だってのはハムさんも知ってて移転したわけでしょう?コンサ追い出して野球専スタ化とか頭湧いとるん?」
無理やり札ドの肩を持つならこう考えとったんかなぁ
体のいい金づるやとは思ってたやろし別に追い出す意図はなかったんちゃうか
365それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/21(金) 15:59:44.05ID:gtwof1fp0
>>363
今回の都知事選と一緒どころかそれ以下の現職か共産党か泡沫かしかないのが前回の選挙だったから許してやれ
366それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/21(金) 15:59:50.58ID:Z9ikxSmn0
北海道土地余ってるのになんで芝植えて天然芝にせんのやろ?
野球だけじゃなくてサッカーからも人工芝の質が悪いって意見を耳にするのに
2024/06/21(金) 16:01:25.95ID:rl+XAvo8r
>>366
マジレスすると札幌市内にそんな土地はないから
368それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/06/21(金) 16:01:55.44ID:+dazNXt9x
年間の家賃が40億のバンテリンより良心的やんどこか借りればいいのに
369それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:02:08.99ID:+6MfIDYF0
浦和レッズサポはさいたま市役所が移転した跡地にサッカー専用スタジアム建てろとか言うしムチャクチャやで
370それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/21(金) 16:02:45.00ID:iWdp6uO60
>>364
コンサは行政が一番スポンサードしてるわけやし切る考えはないやろ
そもそも営利企業ちゃうしお好きにどうぞっていうスタンスちゃうか
371@hfaapffap57921 警備員[Lv.1][告]
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2024/06/21(金) 16:02:55.46ID:YZk5OhxA0
www
https://imgur.com/0BDVtmu
372それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/06/21(金) 16:03:42.51ID:kTKxeYbh0
コンサも聖地厚別とか言ってるくらいやし本来厚別でもっと試合やりたいやろけどJ1ライセンスが厳しすぎて厚別は条件を満たさないから仕方なく札ドを本拠地扱いにしてる面もあるしな
外野からは「それなら素直に厚別本拠地にしてずっとJ2に居ろよw」って言えるけどファン感情はそう単純ではないし
2024/06/21(金) 16:04:13.61ID:qkU13BAqa
コンサドーレの試合は料金10倍にしろ
2024/06/21(金) 16:05:22.69ID:h3E/UdDq0
>>372
結局はJリーグの身の丈に合わないスタジアム規定が一番の癌なんよな
375それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:05:54.18ID:+6MfIDYF0
>>372
野々村社長時代にコンサドーレ札幌のホームスタジアムから厚別を消したで
Jリーグに出すホームスタジアムに厚別を残しておくと制裁制裁言われてうるさいから消してしまって厚別はもうホームスタジアムではないんや
376それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:05:54.23ID:LAJf69x8d
>>366
雪がね…
2024/06/21(金) 16:08:37.28ID:rl+XAvo8r
五輪のためにハイブリッド芝にしたのは普通に失策だと思うけどな
ラグビーワールドカップでも天然芝だったしラグビーで使ったあともここまで芝の状態悪くなかったのに
378それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/21(金) 16:13:13.26ID:EDqxBIY00
>>320
それの解釈が間違ってるんだからお粗末なんだよw
お前の知能が低いのがバレたんだよw
379それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/21(金) 16:16:26.46ID:uR5XECCS0
>>375
むかしのロッテみたいにジプシークラブになったらええ
2024/06/21(金) 16:17:12.99ID:UB7lbghq0
社長が野球やらせてくれないせいとか言ってて草
381それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/21(金) 16:17:36.25ID:e32IFCUm0
意地でも札幌ドーム擁護側に回るやつの正体はなんなんや
コンサファン?札幌市職員?
2024/06/21(金) 16:17:41.12ID:hu8g7sgad
・芝生の維持費が高い
・芝生の維持のため安易に貸し出しできない
・場内広告がほとんど打てない。だせてもコンコース等中継に絶対に映らない場所のみ
・2週間に1回の開催だから売店や飲食店の常設できない。いいとこケータリングカーか屋台
・テレビでほとんど報道されないからネーミングライツの効果極めて薄くて売れない

どうやって儲けろと言うんだろうか
Jリーグ側は異常な高級スタを要求するけどさ
383それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/21(金) 16:18:43.24ID:ny92knvi0
>>381
ただのキチガイだろ
2024/06/21(金) 16:18:59.96ID:hu8g7sgad
>>380
日ハムが許可して顎足付きの売り興業でもあんな芝じゃ絶対やりたくないわな

殺ドの蔑称は伊達じゃない
試合前に塩蒔くチームかあるくらいだもの
2024/06/21(金) 16:19:50.92ID:rl+XAvo8r
>>378
俺の解釈ではなく札幌市の公式見解なんですけどそれは…
386それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/21(金) 16:21:03.98ID:c4tsOHkA0
札幌市長も札幌市民もそこまで札幌ドームのこと気にしてないやろ
なんG民だけが異常に執着してる
387それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/06/21(金) 16:22:20.69ID:vWCGWu/80
ドームを埋められる歌手があんまりいない?
幕張ってキャパ半分にしたら埋められるやろ!あんまり人気ない歌手の皆さん!ドーム貸しますよ!

こんなアホみたいな戦略あるか
388それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 16:22:28.65ID:JCY+DznR0
税リーグに使うんじゃなかったんか?
389それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/21(金) 16:22:43.33ID:Mvt7Z+t50
>>386
市民はまだしも政治側の人間が気にしないのはまずくないか
390それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:22:46.12ID:+6MfIDYF0
>>382
場内広告がクラブのサポーター企業とJリーグのサポーター企業しか出せないのが辛いわな
広告収益はクラブとJリーグが持っていってスタジアムには入らんし
広告看板の位置まで細かく決められてるからスタジアムが独自で取ってきてもJリーグの試合では広告出せない
391それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/21(金) 16:23:44.03ID:Ui4YNqjl0
>>387
エホバの証人にはニーズがあったんだが
アンチかよ
2024/06/21(金) 16:24:11.33ID:rl+XAvo8r
>>389
プライオリティの話でしょ
優先度合いは極めて低いって話
393それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:24:20.11ID:+6MfIDYF0
>>387
北海道はトラック移動ができんでフェリーになるからドームツアーから外される現実をわかってないんやな
394それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/21(金) 16:25:25.43ID:8SzQI2WK0
>>385
お前がハイブリッド芝がどんなのか理解してないんだよw
2024/06/21(金) 16:26:30.53ID:rl+XAvo8r
毎年除雪に200億以上かけてて上振れするときは+50億の自治体で
札ドを最優先事項みたいに語ってる奴等は馬鹿でしょ
396それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/21(金) 16:27:01.36ID:3IZq95Wz0
野球云々よりキャパ少なくできる新モード導入したのにその規模のイベントの予定も埋まらないのが問題なのでは?
2024/06/21(金) 16:27:33.29ID:rl+XAvo8r
>>394
君、誰?横から話入ってこんでくれるか?
398それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/21(金) 16:30:27.78ID:c4tsOHkA0
札幌ドームライブ使用実績
2024 クイーン+アダム・ランバート、GLAY、King Gnu
2023 B'z、ドリカム、ワンオク、西島隆弘、バックナンバー
2022 桑田佳祐
2021 AAA
2019 星野源、GENERATIONS from EXILE TRIBE、三代目 J Soul Brothers、関ジャニ∞、嵐、ドリカム、サザン、ミスチル、東方神起

結構使われてるやん
2024/06/21(金) 16:32:57.15ID:sSMS3I5/6
去年30億もあったのが凄いよ
水道展様々だな
400それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/21(金) 16:33:16.90ID:x9iBVHgN0
>>397
負け犬が逃げててワロタw
401それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:33:46.31ID:+6MfIDYF0
コンサドーレ札幌というお荷物に寄生されとるのが問題やしな
札幌ドーム以外のJリーグサッカー専用スタジアムもさっぱり儲からんし
ギラヴァンツ北九州とかツエーゲン金沢など新設したばかりのスタジアムはまともに使用料払えてるんか?
浦和レッズですら払えんから無理やな
402それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/21(金) 16:34:01.51ID:lgzwYLlx0
エスコン札幌ドームネタって金になるのか伸びるな
403それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/21(金) 16:34:40.57ID:YazonPhEr
ガイジがまだ発狂してて草
いくら北広島叩きしても札幌ドームでイベント開催したい奴らなんていないぞw
エホバの証人に買い取ってもらえよ
404 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:35:00.25ID:kTKxeYbh0
札幌には札ド(4万)と真駒内(1万)の間のホールがないからなあ
暗幕モードはその需要を満たすキャパと言えばそうなんやけどいかんせん日和ったイメージがつくからそれなら真駒内で2daysやるわって思うわな
405それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/21(金) 16:36:15.08ID:ht39Abtua
お前ら叩いてるけどその気になれば余裕で黒字にできるからな

札幌市「コンサドーレさん、補助金やらなんやらで10億円あげます」
コンサドーレ「札幌ドームさん、使用料やらなんやらで10億円あげます」
札幌ドーム「10億円の黒字です!」

この必殺技がある
間に入るのは別にコンサドーレじゃなくてもいいし
406それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/21(金) 16:36:40.91ID:5mAz99U50
Jリーグって商売として成立してないやろ
407それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/21(金) 16:36:48.83ID:5PHNfblMd
>>392
まぁ予算1.3兆円で名古屋より多いからな
10億ぐらいなんともおもってないだろうな
408それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/21(金) 16:36:57.32ID:fhhFlZsr0
>>405
なんでやらんの?
409それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/21(金) 16:37:50.79ID:T5LK4h5V0
札幌市民よりも札ドに情熱を注ぐなんGとふたばのおっちゃん達
何がワイらを惹きつけるんやろな
410それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/21(金) 16:37:54.51ID:ht39Abtua
>>408
粗探しする奴がいるかも知れないから
必殺技はいざという時に取っておかないと
411それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:38:04.14ID:+6MfIDYF0
こんな惨状で湘南ベルマーレやブラウブリッツ秋田や鹿児島ユナイテッドFC、いわてグルージャ盛岡が新スタジアムクレクレ運動しとるのが痛すぎるわ
カターレ富山も新スタジアム建てる言うてるし
412それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/06/21(金) 16:38:05.53ID:z8iQ3Cok0
札幌ドームって地面がコンクリートでサッカー場は更にその上にサッカー用の台みたいなのホバリングで動かしてるだけやから
一度芝はがすと戻すのに数年単位かかる奴やろな
413それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/21(金) 16:38:11.94ID:YazonPhEr
芸スポがサカ豚忖度板になったから札幌ドームスレ立てられなくなった
ほんと北朝鮮みたいな板になったわあそこ
414 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:39:37.75ID:kTKxeYbh0
>>406
「まずは日本にサッカー文化を根付かせるのが先決!税金ガンガン投入してクラブ数もスタジアムも増やす!文化が根付けば金もついてくる!」
このはずやったんやが思いの外儲からんのや
415それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/21(金) 16:40:10.50ID:pnWOJTBc0
野生の札幌市議おって草
416それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/21(金) 16:40:52.36ID:5PHNfblMd
三重県は独立リーグ詐欺にあった市長は落選した
たった100億で失脚や

札幌は予算死ぬほどあるから余裕なんやろなぁ
札幌市民も何にも思ってない
417それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/21(金) 16:42:07.19ID:+6MfIDYF0
>>414
新設のサッカー専用スタジアムを建てれば客が増える理論でサカスタ建てさせて赤字は地方自治体が背負うからな
既存のスタジアムは陸上トラックジャマだのアクセスが悪いだの屋根がないだのボロいとか文句しか言わん
418それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/21(金) 16:42:52.68ID:r5YgR5Z30
サッカーってスポンサーの名前が書いてあるフェンスに横断幕かけたりするんよな
あれ自分たちが自分たちの首を締めてるとか思わんのかな
419それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/21(金) 16:42:53.76ID:fgsJPFKd0
山川社長は「やろうとしたことが思うように進まなかった。平日開催は頭の痛いところ。
広告と平日ナイターがなくなり収益を上げるのが難しい。
平日にプロ野球をやれたらいいが、やらせてくれないのでね」とこぼした。

やべえ認識だな
420それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/21(金) 16:44:00.25ID:r5YgR5Z30
>>387
音響も良くないみたいやね
421それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/21(金) 16:44:25.10ID:+6MfIDYF0
コアサポーターは昭和の学生運動みたいになっとるし
社会に対して鬱憤溜まった人間が暴れる場所になっとる
422それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/21(金) 16:44:46.63ID:5PHNfblMd
自民党の2019年の未来推進プロジェクトでスタジアム建てまくるの補助するって決定されてるからな 一応エスコンも税金入ってるがプロジェクトではサッカーの方が数が多い 閣議決定した安倍が悪い 安倍が死んでもプロジェクトが続くのは草
423それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/21(金) 16:45:02.10ID:r5YgR5Z30
>>366
あんなふかふかの芝を維持するのは相当大変
424それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/21(金) 16:46:09.19ID:+6MfIDYF0
>>418
フェンスに付いてるスポンサーがJリーグとクラブと無関係なら隠さないとあかんのや
スタジアムが全然儲からんシステムやで
425それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/21(金) 16:46:50.95ID:X0PkIwOfd
Jリーグも週6試合すればええやん
サッカーは野球より競技人口多いのが自慢みたいやしできるやろ?
426それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 16:47:38.47ID:gpCfcG4O0
>>419
年度の最初の時点から分かりきってたことなのに…
2024/06/21(金) 16:48:12.82ID:VvKX9GNKa
大口町余野3丁目88神篤志
2024/06/21(金) 16:48:19.90ID:rl+XAvo8r
>>416
初耳 どこの市長?
2024/06/21(金) 16:48:37.62ID:nC412ChZd
いや平日に貸し出せばええやん
プロ野球じゃないと駄目なんですか?
2024/06/21(金) 16:49:57.32ID:rl+XAvo8r
津市長なら知事選出るからって理由での退任だよ まあ知事選で負けたんだけど
431それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/21(金) 16:49:58.30ID:T5LK4h5V0
なんでワイらの高野さんは敗けてしまったんや…
432それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/21(金) 16:50:01.84ID:5mAz99U50
ワイの地元もベルマーレがでかい公園潰してそこにスタジアム建てろとか言い出したけど市長と住民から猛反発されとるよ
433それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/21(金) 16:51:24.33ID:z8iQ3Cok0
コンサート会場も3000〜10000くらいの会場が主流だし数万規模の会場自体需要薄いし助かる見込みがないよな
434それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/21(金) 16:51:47.98ID:b2e4VzdQ0
>>428
津市長 実質中日の野口に騙された
それ以降 
三重県は野球にもサッカーにも全く金は出さない 
だから地方の野球場はボロボロや
435それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/21(金) 16:52:03.31ID:T5LK4h5V0
ネットにはこれだけ有識者がいるのになんで市民は分かってくれないんや…
2024/06/21(金) 16:52:09.19ID:rl+XAvo8r
>>434
>>430
2024/06/21(金) 16:52:51.41ID:h3E/UdDq0
>>432
Jリーグ詐欺に首長が引っかからなくてよかったな
438それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/21(金) 16:52:54.69ID:0FPMYAzE0
>>429
平日にそのまま貸し出すと天然芝が傷む
人工芝との入れ替え作業に金掛かるから大きなイベントじゃないと却って赤字
2024/06/21(金) 16:53:21.80ID:iSpnTmy30
ケチケチせず平日は野球以外にも貸し出せばええやん
440それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/21(金) 16:53:47.45ID:iWdp6uO60
>>424
プロスポーツを否定するやり方ばっかしとるけどいつからやっとるんやそういうの
ええ加減折れろよ
2024/06/21(金) 16:54:18.40ID:7LXE+PNd0
どうせ潰せないんでしょ?
442それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/21(金) 16:54:20.46ID:2Xz/d1Od0
三重県は野球場腐るほどあるのにバックネットすら直せんからな 津球場の100億あったら150ヶ所全部直せたぞ
443それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/06/21(金) 16:55:36.54ID:bBe6JEZl0
解体いつやろ
444それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/21(金) 16:56:14.08ID:z8iQ3Cok0
>>441
札幌市「潰したらワイらが悪かったみたいになるやん」
2024/06/21(金) 16:57:25.89ID:byqqnTx20
>>440
JFAとかいう上部組織が上前跳ねるために必要なんや
だからJFAはプロ野球の上部組織のNPBより儲けてたりする
それをなぜか喜ぶアホなサッカーファンがいるが何で喜んでるのかさっぱりわからん
その分クラブの収入奪い取られてるのに
2024/06/21(金) 16:57:34.21ID:rl+XAvo8r
>>424
いや関係ないけど
柱広告、天吊り広告は出てるまんまだけど…

サッカーモードにするとフェンスバラバラになって切れたり隠れたりして条件が変わってしまうから一律隠してるだけでしかないけど
2024/06/21(金) 17:00:08.08ID:rl+XAvo8r
現市長、前市長の支持母体とか見てきなよ
現市長はどう見ても後継だし独立リーグで失脚ってのはこじつけにもならん
448それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/06/21(金) 17:01:08.63ID:qwwHXFAH0
暗幕やめといたら黒字やったんか?
449それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/21(金) 17:02:55.69ID:LMs8CAp/d
共産党に投票すればええだけやのに
なんでみんな自民党に入れるんや?
450 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/06/21(金) 17:03:40.52ID:JkP7eGZ/0
正直エスコン羨ましい
451それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/21(金) 17:04:08.90ID:+6MfIDYF0
>>440
サッカー民が崇めるFIFA様がクリーンスタジアム規定を設けてるからやで
公式パートナーと無関係なスポンサーは全部出せん素晴らしい規定や
2024/06/21(金) 17:06:09.46ID:rl+XAvo8r
>>449
マジな話 前回の札幌市長選において札幌ドームの使い方については誰一人として対立軸になってないんだよね
高野、木幡は五輪誘致反対というだけ
https://www.nhk.or.jp/hokkaido/articles/slug-n7bd972225772/
453それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/21(金) 17:08:14.23ID:LMs8CAp/d
>>452
共産党ですら反対しないの草
静岡共産党は野球場建設に反対してるのに
454それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/21(金) 17:10:27.16ID:8OhLkrj40
今長崎に建ててるやつみたいに
商業施設やらアリーナと併設じゃないと厳しいやろ
野球ですらハムはボールパークで
巨人やヤクルトも次の球場はそんな感じで周りの施設と抱き合わせみたいなもんになるのに
2024/06/21(金) 17:12:58.54ID:7udnQj4o0
サッカースタジアムはどこも大赤字やん
野球絡ませないと無理よ
2024/06/21(金) 17:13:31.26ID:rl+XAvo8r
>>453
190万都市札幌において必要かつ費用としても許容できる施設って話でしょ(建設費の殆どが償却済みってのもある)
県営とはいえ80万人都市の浜松にドーム球場が必要かどうかっていうのとじゃウエイトが違うかと
仮にリーグエキスパンションかってハヤテが1軍持てるというなら共産も建設賛成に動くと思うよ
457それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
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2024/06/21(金) 17:14:16.19ID:X7wXKE3md
道外から行く分には正直札幌も北広島も変わらん
交流戦でセファン喜んでエスコン詣でしとったし
458それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/21(金) 17:14:58.61ID:hoWkbqHK0
この球場って年間ランニングコストどんぐらいなん?
前季赤字は例の幕の費用込みでのモンなんだよね?
459それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/21(金) 17:17:25.82ID:Kgt/l0Bk0
エルカンターレ 助けてくれ
2024/06/21(金) 17:17:58.58ID:rl+XAvo8r
>>454
スポーツ施設作ることを理由に格安で国有地を譲り受けた経緯もあるし
市街化調整区域だから札幌ドームに関してはそれは無理だよん
そういう経緯もあるから月寒体育館の建て替えもまとめようとしてるんだし(なら最初から地下鉄直結させろよとも思うけど)
461それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/21(金) 17:20:10.92ID:L+L3D2Ie0
>>456
都市圏(総務省定義)だと静岡・浜松大都市圏は280万人で札幌大都市圏264万人より多い
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